Työtön äiti teki palkatta töitä poikansa tilitoimistossa, sai tuomion

Luuleeko ap että tuo äiti täysin ilman korvausta teki hommia? Pimeästi maksettiin.

Vierailija kirjoitti:

Mä en kyllä ymmärrä enkä hyväksy tuota tuomiota ollenkaan. Näillä tiedoilla. Miksi ei saisi aikaansa käyttää kenen hyväksi tahtoo jos ei kerran kukaan vakityöhön suostu palkkaamaan?

On ollut kyllä ilkeä ihminen se käräyttäjäkin.

Jotakin sen työttömänkin täytyy elämänsä päivinä tehdä ja johonkin aikansa kuluttaa.

Et ymmärrä mitä rangaistavaa on pimeässä työssä, veronkierrossa, työnantajamaksujen kierrossa ja aiheettomassa työttömyyskorvauksen nostamisessa? Tässä on ihan tieten tahtoin lypsetty valtiolta rahaa petostarkoituksessa. Rikoshyöty pojalle on kymmenien tuhansien eurojen edestä laskutettua työtä josta ei ole maksettu tuloveroa ja työnantajamaksuja sekä äidille kymmeniätuhansia työttömyyskorvausta, vaikka hän on tehnyt ammattimaisesti töitä pimeänä.

Kyllä tässä on ihan selvä petos kyseessä. Vaikka oli vain yksi asiakas, oli ilmeisesti iso asiakas, kun oli useita kymmeniätuhansia laskutettu kolmen vuoden aikana.

En tuomitse pientä pimeää työtä, jos vaikka ansiosidonnaista nostava on silloin tällöin pientä apukeikkaa tekemässä. Tässä selvästi haluttiin saada myös ne liiton rahat. Ahneus kävi kalliiksi. Poika maksoi varmaan yksityiskäytöstään äidille suoraan rahaa, tai jos oli osakeyhtiö, nosti ja saikin isompaa osinkoa itselleen ja siitä taas maksoi äidille.

Ja kyllä tilitoimistolla sitten huonosti menee, jos ei ole varaa työstä palkkaa maksaa. Sitten on hinnoittelu ihan pielessä.

Eihän hän ollut työtön, vaan teki töitä poikansa yrityksessä, mutta veronmaksajat ja vakuutusyhtiö maksoivat palkan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei varmaan olisi mennyt läpi työkkärissä, että olisi ollut työkokeilussa/kuntouttavassa työtoiminnassa/harjoittelijana työmarkkinatuella?

Olisiko saanut 60000 euroa ansiosidonnaista jos olisi ollut harjoittelijana?

Sen nainen oikeudessa myönsi, että hän ei nostanut palkkaa nimenomaan siitä syystä, ettei se olisi vaikuttanut hänen työttömyyskorvaukseensa.

Tottakai olisi saanut. Työkokeilun ajalta saa samaa ansiosidoonaista mitä muutenkin. Kuka sitä nyt työkokeiluun menisi jos siltä ajalta pitäisi luopua työttömyysturvastaan tai edes osasta siitä? Vai miten itse luulit että homma toimii?

Vierailija kirjoitti:

Luuleeko ap että tuo äiti täysin ilman korvausta teki hommia? Pimeästi maksettiin.

Tästä pitäisi sitten olla todisteet.  Poika tuomittiin avunannosta petokseen mutta ei pimeän työn teettämisestä tai mistään mikä olisi liittynyt pimeään työhön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä kun tuomittiin, mutta rangaistus on älyttömän kova kun vertaa esim. väkivaltarikoksiin.

Juurihan se rekkakuski, joka näpräsi puhelinta ajaessaan ja törmäsi edellä olevaan autoon tappaen 12-vuotiaan autossa olleen lapsen - selvisi 360 e sakoilla.

Mitä yrität sanoa viestilläsi? Rekkakuski otti tietoisen riskin näprätessään puhelinta ratin takana, mutta lapsen kuolema oli silti erittäin epätodennäköinen vahinko. Tämä äiti sen sijaan teki tietoisen petoksen työskennellessään poikansa yrityksessä ja nostaessa samalla tukia joita hänellä ei olisi ollut oikeus saada. 

Vierailija kirjoitti:

Lakiin pitäisi ehdottomasti saada muutos joka sallii työttömälle oikeuden tehdä palkatta vapaaehtoistyötä, kunhan se ei estä tarjotun palkkatyön vastaanottamista.

Se vääristäisi kilpailua aika lailla, kun osalla yrittäjistä olisi iso työttömyyskorvauksilla elävä suku tekemässä firmalle ainakin virallisesti palkatonta työtä. Moni yrittäjä maksaisi tällaisille "työttömille" varmasti palkkaa/työkorvausta pimeästi, ja rehelliset yrittäjät kärsisi kaiken nahoissaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Käräjäoikeuden mukaan kyseistä työtä tehdään tilitoimistoissa yleensä työsuhteessa tai yrittäjänä."

Tässä taas palattiin siihen että ei kannata työttömänä hakeutua yhtään mihinkään vapaaehtoistyöhön koska sellaista ei löydy jota ei yleensä tehtäisi työsuhteessa tai yrittäjänä. Ei vaikka kyseessä olisi kahvinkeitto kerran viikkoon. 

Vapaaehtoistyö ei ole sama asia kuin vapaaehtoisesti ilmaiseksi tehty työ. Vapaaehtoistyö liittyy yleensä yhdistystoimintaan tms yhteiskunnalliseen toimintaan eikä yritysten ydintoimintojen suorittamiseen.  Jos haluat tehdä välttämättä sitä ydintoimintaa ilmaiseksi, silloin on kyse työkokeilusta, harjoittelusta tms. Se ei ole vapaaehtoistyötä. Jos taas käyt siellä toimistolla pyyhkimässä pölyjä, maalaamassa seiniä ja keittämässä kahvia, silloin voisi olla kyse vapaaehtoistyöstä. 

Tämäpä tekeekin vapaaehtoistyön ja kaikenlaisen talkootyön ongelmalliseksi. Ikinä ei voi tietää onko sillä jolle teet vapaaehtoistyötä sattumoisin myös (pöytälaatikko)firma samalla alalla. Senpä takia ei kannata mennä sen kummemmin pyyhkimään pölyjä kuin keittämään kahviakaan.

Se kahvinkeittäjänkin tapaus olisi sitten kuulunut mennä myöskin petoksena. Jokuhan sen kahvin olisi keittänyt ja tarjonnut ja saanut siitä korvauksen jos vapaaehtoinen ei olisi siihen mennyt. Jännä juttu muutenkin että duunareiden hommia voi tehdä vapaaehtoisena mutta korkeampia ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen työtön ja autan joka viikko useita ihmisiä Kelan ja muiden viranomaisten kanssa asioimisessa ihan ilmaiseksi. On varmaan suurikin rikos auttaa ihmisiä hakemaan heille kuuluvat tuet ja palvelut. Oikeudenkäyntiä odotellessa.

Onpas huono vertaus. Ne samat tuet ja palvelut kuuluvat niille ihmisille joka tapauksessa ilman sinun apuasikin. Tilitoimisto ei voi laskuttaa kirjanpitotyöstä, jota ei tehdä. Näin ollen se tilitoimiston apuri on ollut tilitoimistolle puhdasta tuloa, jota ei olisi saatu ilman työpanosta.

Ja melkoisen määrän saat tehdä asioimisavustusta, että oikeasti hyöty on kymmeniä tuhansia euroja. Jos oikeasti tilanne on se, että ihan toistuvasti joka viikko autat useita ihmisiä tällaisissa asioinneissa, herää kyllä kysymys, mikä rooli sinulla on näiden autettavien suhteen. Pelkkien sukulaisten ja tuttavien kohdalla tuo ei ole kyllä mitenkään normaalia tai uskottavaa. 

Mikäkö minun rooli on? Asia menee suunnilleen niin että jollakin on ongelma ja sitten joku kertoo että henkilöllä x on suomalainen opettajavaimo (minä) joka osaa Kelan yms. asiat ja käskee ottaa yhteyttä suoraan minuun jos osaa suomea edes jotenkin tai sitten henkilöön x. Joitakin en ole koskaan tavannut henkilökohtaisesti koska asiat hoituu puhelimessa jos saan kuvat papereista.

Et vastannut kyllä mitenkään, mikä sinun roolisi on eli mistä ja millä perusteella nämä ihmiset soittavat nimenomaan sinulle eivätkä esimerkiksi suoraan Kelaan tai jollekulle muulle tuttavalleen tms. Jos avustettavia asioista on useita viikossa, sinulla pitää olla kymmeniä tällaisia avun tarvitsijoita jatkuvasti ja tuollainen määrä ei enää tule sattumalta pelkästään tuttavapiiristä. 

Oletko saanut näiltä henkilöiltä esimerkiksi kaikilta asiointivaltuudet kelaan vai miten ihmeessä pystyt hoitamaan näiden ihmisten asioita? 

Tyhjentävästi en osaa vastata miksi minä. Pitäisi varmaan kysyä näiltä ihmisiltä mutta osa ei tykkää viranomaisista, osa ei jaksa varata aikaa tai odottaa paikan päällä saadakseen apua. Ajat menee pahimmillaan viikkojen päähän ja toimistolla voi olla 20 muuta jo pyytämässä apua aikojen ulkopuolella. Täällä ainakin on mennyt koko ajan hankalammaksi saada apua hakemusten tekemiseen. On jo kysytty mutta ei ymmärretty.

Osan kohdalla on asiointivaltuudet, osa antaa paperit ja täytetään yhdessä tai ottaa niistä kuvat ja soittaa. Nopeammin minä yleensä vastaan kuin Kela. Mikään ei kiellä ihmistä antamasta minulle omia tietojaan ja papereitaan jos haluavat. Mikään pakko ei tietenkään ole mutta helpottaa kummasti jos vastaavat kysymyksiin tai antavat paperit kun kysyn niitä. Osan kanssa pitää käydä ihan perustavanlaatuisia keskusteluja siitä että ei mitään tapahdu jos ei itse tee mitään koska ongelma on asenteessa.

Kysymyksiä tulee ihan laidasta laitaan. Mitä mikäkin tarkoittaa, mihin kohtaan pitää laittaa rasti, miten täytetään tämä ja tämä jos sitä ja sitä. Monesti muutkin osaavat vastata ihan perustapaukset eikä minulta kysytä muuta kuin että oliko näin jos on epävarmuutta mutta sitten on sitä että tuki on hylätty tai tulee hyvin vähän tms. mihin ei riitä ymmärrys. Usein on jo kysytty Kelasta ja asia ei ole selvinnyt. Jos ihminen menee Kelaan ja kysyy miksi tuki ei tullut sanotaan tyyliin päätös on hylätty vaikka se ei avaa mitenkään sitä alkuperäistä kysymystä. Sitten kun kattelen vuokran kohdalla onkin laskelmassa nolla. Varsinkin tuki ja palkka -yhdistelmät on katastrofeja kun palkkoja vyörytellään miten sattuu. Useita koitan samalla myös opettaa itsetarkistamiseen ja nykyään tuleekin entistä useammin sitä että on itse huomattu virhe mutta halutaan varmistaa vielä. Tavoittelen koko ajan sitä että ihminen tekee itse mahdollisimman paljon kun ei näitä opeteta kotoutumisessa eikä Kelassa ole aikaa opettaa.

Jos nostat työttömyyskorvauksia ja työvoimavirkailija saa tietää tästä auttamisesta, niin luultavasti menetät työttömyyskorvaukset.

Teet työtä, joka kuuluu Kelan työntekijöille.  Apuasi ei pitäisi rinnastaa vapaaehtoistyöhön, mutta toisaalta aktiivisuutesi voitaisiin hyväksyä, koska se säästää viranomaisen työtä. Kuten huomaat, niin joku on erittäin kiinnostunut...

Ilmeisesti viittaat tällä minuun, joka tuolta henkilöltä kysyi tarkennuksia. Minua kiinnostaa tämä kuvio ainoastaan sen takia, että kuulostaa uskomattomalta, että niitä autettavia on oikeasti noin paljon. Itse olen töissä tilitoimistossa ja kaikenlainen asiointi on osa leipätyötäni, mutta ei niitä samoja asioita tarvitse  jokaiselle asiakkaalle joka kuukausi uudestaan selvittää ja tarkistaa. Siksi kuulostaa oudolta, että tällä ihmisellä puhelin pirisee jatkuvasti monta kertaa viikossa. 

Sinä toimit suhteellisen normaalien ihmisten kanssa. Tämä ihminen auttaa niitä ihmisiä, joilla ei jaksaminen, keskittymiskyky, muisti tai älykkyys riitä hakemusten tai oikaisupyyntöjen tekemiseen. Näitä autettavia taatusti riittäisi useammallekin ihmiselle. Veikkaan, että suurin osa apua tarvitsevista jää ilman apua.

Edellisen lisäksi löytyy pieni joukko ihmisiä, jotka todellakin ovat niin laiskoja, että siirtävät kaikki tehtävät toisille ihmisille, jos se vain on mahdollista. Löytyy myös yksinäisiä, jotka avuttomaksi heittäytymällä saavat elämäänsä ihmiskontakteja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen työtön ja autan joka viikko useita ihmisiä Kelan ja muiden viranomaisten kanssa asioimisessa ihan ilmaiseksi. On varmaan suurikin rikos auttaa ihmisiä hakemaan heille kuuluvat tuet ja palvelut. Oikeudenkäyntiä odotellessa.

Onpas huono vertaus. Ne samat tuet ja palvelut kuuluvat niille ihmisille joka tapauksessa ilman sinun apuasikin. Tilitoimisto ei voi laskuttaa kirjanpitotyöstä, jota ei tehdä. Näin ollen se tilitoimiston apuri on ollut tilitoimistolle puhdasta tuloa, jota ei olisi saatu ilman työpanosta.

Ja melkoisen määrän saat tehdä asioimisavustusta, että oikeasti hyöty on kymmeniä tuhansia euroja. Jos oikeasti tilanne on se, että ihan toistuvasti joka viikko autat useita ihmisiä tällaisissa asioinneissa, herää kyllä kysymys, mikä rooli sinulla on näiden autettavien suhteen. Pelkkien sukulaisten ja tuttavien kohdalla tuo ei ole kyllä mitenkään normaalia tai uskottavaa. 

Mikäkö minun rooli on? Asia menee suunnilleen niin että jollakin on ongelma ja sitten joku kertoo että henkilöllä x on suomalainen opettajavaimo (minä) joka osaa Kelan yms. asiat ja käskee ottaa yhteyttä suoraan minuun jos osaa suomea edes jotenkin tai sitten henkilöön x. Joitakin en ole koskaan tavannut henkilökohtaisesti koska asiat hoituu puhelimessa jos saan kuvat papereista.

Et vastannut kyllä mitenkään, mikä sinun roolisi on eli mistä ja millä perusteella nämä ihmiset soittavat nimenomaan sinulle eivätkä esimerkiksi suoraan Kelaan tai jollekulle muulle tuttavalleen tms. Jos avustettavia asioista on useita viikossa, sinulla pitää olla kymmeniä tällaisia avun tarvitsijoita jatkuvasti ja tuollainen määrä ei enää tule sattumalta pelkästään tuttavapiiristä. 

Oletko saanut näiltä henkilöiltä esimerkiksi kaikilta asiointivaltuudet kelaan vai miten ihmeessä pystyt hoitamaan näiden ihmisten asioita? 

Tyhjentävästi en osaa vastata miksi minä. Pitäisi varmaan kysyä näiltä ihmisiltä mutta osa ei tykkää viranomaisista, osa ei jaksa varata aikaa tai odottaa paikan päällä saadakseen apua. Ajat menee pahimmillaan viikkojen päähän ja toimistolla voi olla 20 muuta jo pyytämässä apua aikojen ulkopuolella. Täällä ainakin on mennyt koko ajan hankalammaksi saada apua hakemusten tekemiseen. On jo kysytty mutta ei ymmärretty.

Osan kohdalla on asiointivaltuudet, osa antaa paperit ja täytetään yhdessä tai ottaa niistä kuvat ja soittaa. Nopeammin minä yleensä vastaan kuin Kela. Mikään ei kiellä ihmistä antamasta minulle omia tietojaan ja papereitaan jos haluavat. Mikään pakko ei tietenkään ole mutta helpottaa kummasti jos vastaavat kysymyksiin tai antavat paperit kun kysyn niitä. Osan kanssa pitää käydä ihan perustavanlaatuisia keskusteluja siitä että ei mitään tapahdu jos ei itse tee mitään koska ongelma on asenteessa.

Kysymyksiä tulee ihan laidasta laitaan. Mitä mikäkin tarkoittaa, mihin kohtaan pitää laittaa rasti, miten täytetään tämä ja tämä jos sitä ja sitä. Monesti muutkin osaavat vastata ihan perustapaukset eikä minulta kysytä muuta kuin että oliko näin jos on epävarmuutta mutta sitten on sitä että tuki on hylätty tai tulee hyvin vähän tms. mihin ei riitä ymmärrys. Usein on jo kysytty Kelasta ja asia ei ole selvinnyt. Jos ihminen menee Kelaan ja kysyy miksi tuki ei tullut sanotaan tyyliin päätös on hylätty vaikka se ei avaa mitenkään sitä alkuperäistä kysymystä. Sitten kun kattelen vuokran kohdalla onkin laskelmassa nolla. Varsinkin tuki ja palkka -yhdistelmät on katastrofeja kun palkkoja vyörytellään miten sattuu. Useita koitan samalla myös opettaa itsetarkistamiseen ja nykyään tuleekin entistä useammin sitä että on itse huomattu virhe mutta halutaan varmistaa vielä. Tavoittelen koko ajan sitä että ihminen tekee itse mahdollisimman paljon kun ei näitä opeteta kotoutumisessa eikä Kelassa ole aikaa opettaa.

Vastaat edelleen ihan asian vierestä. En kysy, mihin nämä ihmiset tarvitsevat apua ja miksi asioivat mieluummin sinun kanssasi ja miten asia konkreettisesti etenee vaan haluaisin ymmärtää, miten sinulle entuudestaan täysin tuntematon ihminen keksii soittaa kaikista maailman ihmisistä juuri sinulle, koska noin suuret määrät avustettavia eivät enää selity tuttavapiirillä eikä edes tuttujen tutulla. Yritykset esimerkiksi löytyvät yritysrekisteristä ja googlesta, ne voivat laittaa mainoksia tai niillä voi olla konttori sellaisella paikalla, että ihmiset päättävät poiketa siinä, kun näkevät nimikyltin jne. Sinulla ei tällaisia voi olla, joten mistä ne kontaktit tulevat. 

Miten kontaktit nyt yleensä syntyvät? Minä tunnen jonkun ja autoin häntä ja sitten autoin hänen kaveriaan jne. Oletan että ne joita en tunne tuntevat jotenkin mieheni tai jonkun mieheni tuttavan tai jonkun jota olen auttanut enkä ala tekemään mitään sukuselvitystä. En myöskään tenttaa miksi otit yhteyttä juuri minuun. En ole koskaan etsinyt autettavia vaan sanonut vain niille joita olen auttanut että voi kysyä jatkossakin enkä kieltäydy auttamasta jos sitten kysyvät voinko auttaa jotakin heidän tuttuaan. En tiedä oliko tämäkään tarpeeksi selkeää. Pakko ei ole uskoa. Voit myös olla huoleti. Jossain vaiheessa tämävarmaan loppuu kokonaan tai ainakin vähenee vain hankalimpiin juttuihin koska ennen korona-aikaa aloin huomata että suurin osa on enää jo autettuja jotka kysyvät varmistuskysymyksiä johonkin heidän auttamansa asioihin liittyen.

Äiti on myös vienyt yhden ihmisen työpaikan.

Vierailija kirjoitti:

Mitäeroa kirjoitti:

Olen opiskelija ja firmassa ns. palkaton työntekijä. Firma laskuttaa tekemäni työtunnit ja teen sille voittoa.

Koulun loputtua palaan kortistoon 😄

Olisko kannattanut neuvotella itselleen paremmat harjoitteluehdot? Itselleni maksettiin palkkaa koko harjoittelun ajalta, koska sitä haastattelussa ymmärsin pyytää ja perustella. Ja ei, en ole insinööri vaan ihan tavanomainen keskipalkkainen taidealalta.

Ajatteletko, että firmassa muut ovat niin tyhmiä, että harjoittelijan pitää kertoa heille, että ilmainen työ tuo voittoa? Eivät muuten tiedä sitä?

Mitäeroa kirjoitti:

Olen opiskelija ja firmassa ns. palkaton työntekijä. Firma laskuttaa tekemäni työtunnit ja teen sille voittoa.

Koulun loputtua palaan kortistoon 😄

Sinä et saa aiheettomasti ansiosidonnaista työkkärikorvausta. 

Juurikin tuosta syystä mä en ikinä siivoa mun asuntoa. Koska herrantähden sentään jos jäisin kiinni siitä että olen siivonnut, siis että olen asunnossani tehnyt palkatta siivoustyötä, niin mähän saattaisin joutua oikeuteen ja menettää mun työttömyystuet.

On tämä kyllä kamalaa tämä työttömyys kun aina pitää elää pelossa siitä että mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Onneksi saa kuitenkin ryypätä, siitä ei rangaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Käräjäoikeuden mukaan kyseistä työtä tehdään tilitoimistoissa yleensä työsuhteessa tai yrittäjänä."

Tässä taas palattiin siihen että ei kannata työttömänä hakeutua yhtään mihinkään vapaaehtoistyöhön koska sellaista ei löydy jota ei yleensä tehtäisi työsuhteessa tai yrittäjänä. Ei vaikka kyseessä olisi kahvinkeitto kerran viikkoon. 

Vapaaehtoistyö ei ole sama asia kuin vapaaehtoisesti ilmaiseksi tehty työ. Vapaaehtoistyö liittyy yleensä yhdistystoimintaan tms yhteiskunnalliseen toimintaan eikä yritysten ydintoimintojen suorittamiseen.  Jos haluat tehdä välttämättä sitä ydintoimintaa ilmaiseksi, silloin on kyse työkokeilusta, harjoittelusta tms. Se ei ole vapaaehtoistyötä. Jos taas käyt siellä toimistolla pyyhkimässä pölyjä, maalaamassa seiniä ja keittämässä kahvia, silloin voisi olla kyse vapaaehtoistyöstä. 

Tämäpä tekeekin vapaaehtoistyön ja kaikenlaisen talkootyön ongelmalliseksi. Ikinä ei voi tietää onko sillä jolle teet vapaaehtoistyötä sattumoisin myös (pöytälaatikko)firma samalla alalla. Senpä takia ei kannata mennä sen kummemmin pyyhkimään pölyjä kuin keittämään kahviakaan.

Se kahvinkeittäjänkin tapaus olisi sitten kuulunut mennä myöskin petoksena. Jokuhan sen kahvin olisi keittänyt ja tarjonnut ja saanut siitä korvauksen jos vapaaehtoinen ei olisi siihen mennyt. Jännä juttu muutenkin että duunareiden hommia voi tehdä vapaaehtoisena mutta korkeampia ei.

Poikaa tai pojan firmaa ei syytetä petoksesta vaan äitiä, joka nosti työttömyyskorvausta, vaikka teki töitä. 

Pojan firma on ilmeisesti maksanut verot saamastaan hyödystä kuten pitääkin, koska ei mainittu sellaista syytettä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lakiin pitäisi ehdottomasti saada muutos joka sallii työttömälle oikeuden tehdä palkatta vapaaehtoistyötä, kunhan se ei estä tarjotun palkkatyön vastaanottamista.

Se vääristäisi kilpailua aika lailla, kun osalla yrittäjistä olisi iso työttömyyskorvauksilla elävä suku tekemässä firmalle ainakin virallisesti palkatonta työtä. Moni yrittäjä maksaisi tällaisille "työttömille" varmasti palkkaa/työkorvausta pimeästi, ja rehelliset yrittäjät kärsisi kaiken nahoissaan. 

Niinpä. Minäkin palkkaisin äitini ja miesystäväni heti töihin, jos joku muu maksaisi heidän palkkansa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen työtön ja autan joka viikko useita ihmisiä Kelan ja muiden viranomaisten kanssa asioimisessa ihan ilmaiseksi. On varmaan suurikin rikos auttaa ihmisiä hakemaan heille kuuluvat tuet ja palvelut. Oikeudenkäyntiä odotellessa.

Onpas huono vertaus. Ne samat tuet ja palvelut kuuluvat niille ihmisille joka tapauksessa ilman sinun apuasikin. Tilitoimisto ei voi laskuttaa kirjanpitotyöstä, jota ei tehdä. Näin ollen se tilitoimiston apuri on ollut tilitoimistolle puhdasta tuloa, jota ei olisi saatu ilman työpanosta.

Ja melkoisen määrän saat tehdä asioimisavustusta, että oikeasti hyöty on kymmeniä tuhansia euroja. Jos oikeasti tilanne on se, että ihan toistuvasti joka viikko autat useita ihmisiä tällaisissa asioinneissa, herää kyllä kysymys, mikä rooli sinulla on näiden autettavien suhteen. Pelkkien sukulaisten ja tuttavien kohdalla tuo ei ole kyllä mitenkään normaalia tai uskottavaa. 

Mikäkö minun rooli on? Asia menee suunnilleen niin että jollakin on ongelma ja sitten joku kertoo että henkilöllä x on suomalainen opettajavaimo (minä) joka osaa Kelan yms. asiat ja käskee ottaa yhteyttä suoraan minuun jos osaa suomea edes jotenkin tai sitten henkilöön x. Joitakin en ole koskaan tavannut henkilökohtaisesti koska asiat hoituu puhelimessa jos saan kuvat papereista.

Et vastannut kyllä mitenkään, mikä sinun roolisi on eli mistä ja millä perusteella nämä ihmiset soittavat nimenomaan sinulle eivätkä esimerkiksi suoraan Kelaan tai jollekulle muulle tuttavalleen tms. Jos avustettavia asioista on useita viikossa, sinulla pitää olla kymmeniä tällaisia avun tarvitsijoita jatkuvasti ja tuollainen määrä ei enää tule sattumalta pelkästään tuttavapiiristä. 

Oletko saanut näiltä henkilöiltä esimerkiksi kaikilta asiointivaltuudet kelaan vai miten ihmeessä pystyt hoitamaan näiden ihmisten asioita? 

Tyhjentävästi en osaa vastata miksi minä. Pitäisi varmaan kysyä näiltä ihmisiltä mutta osa ei tykkää viranomaisista, osa ei jaksa varata aikaa tai odottaa paikan päällä saadakseen apua. Ajat menee pahimmillaan viikkojen päähän ja toimistolla voi olla 20 muuta jo pyytämässä apua aikojen ulkopuolella. Täällä ainakin on mennyt koko ajan hankalammaksi saada apua hakemusten tekemiseen. On jo kysytty mutta ei ymmärretty.

Osan kohdalla on asiointivaltuudet, osa antaa paperit ja täytetään yhdessä tai ottaa niistä kuvat ja soittaa. Nopeammin minä yleensä vastaan kuin Kela. Mikään ei kiellä ihmistä antamasta minulle omia tietojaan ja papereitaan jos haluavat. Mikään pakko ei tietenkään ole mutta helpottaa kummasti jos vastaavat kysymyksiin tai antavat paperit kun kysyn niitä. Osan kanssa pitää käydä ihan perustavanlaatuisia keskusteluja siitä että ei mitään tapahdu jos ei itse tee mitään koska ongelma on asenteessa.

Kysymyksiä tulee ihan laidasta laitaan. Mitä mikäkin tarkoittaa, mihin kohtaan pitää laittaa rasti, miten täytetään tämä ja tämä jos sitä ja sitä. Monesti muutkin osaavat vastata ihan perustapaukset eikä minulta kysytä muuta kuin että oliko näin jos on epävarmuutta mutta sitten on sitä että tuki on hylätty tai tulee hyvin vähän tms. mihin ei riitä ymmärrys. Usein on jo kysytty Kelasta ja asia ei ole selvinnyt. Jos ihminen menee Kelaan ja kysyy miksi tuki ei tullut sanotaan tyyliin päätös on hylätty vaikka se ei avaa mitenkään sitä alkuperäistä kysymystä. Sitten kun kattelen vuokran kohdalla onkin laskelmassa nolla. Varsinkin tuki ja palkka -yhdistelmät on katastrofeja kun palkkoja vyörytellään miten sattuu. Useita koitan samalla myös opettaa itsetarkistamiseen ja nykyään tuleekin entistä useammin sitä että on itse huomattu virhe mutta halutaan varmistaa vielä. Tavoittelen koko ajan sitä että ihminen tekee itse mahdollisimman paljon kun ei näitä opeteta kotoutumisessa eikä Kelassa ole aikaa opettaa.

Vastaat edelleen ihan asian vierestä. En kysy, mihin nämä ihmiset tarvitsevat apua ja miksi asioivat mieluummin sinun kanssasi ja miten asia konkreettisesti etenee vaan haluaisin ymmärtää, miten sinulle entuudestaan täysin tuntematon ihminen keksii soittaa kaikista maailman ihmisistä juuri sinulle, koska noin suuret määrät avustettavia eivät enää selity tuttavapiirillä eikä edes tuttujen tutulla. Yritykset esimerkiksi löytyvät yritysrekisteristä ja googlesta, ne voivat laittaa mainoksia tai niillä voi olla konttori sellaisella paikalla, että ihmiset päättävät poiketa siinä, kun näkevät nimikyltin jne. Sinulla ei tällaisia voi olla, joten mistä ne kontaktit tulevat. 

Miten kontaktit nyt yleensä syntyvät? Minä tunnen jonkun ja autoin häntä ja sitten autoin hänen kaveriaan jne. Oletan että ne joita en tunne tuntevat jotenkin mieheni tai jonkun mieheni tuttavan tai jonkun jota olen auttanut enkä ala tekemään mitään sukuselvitystä. En myöskään tenttaa miksi otit yhteyttä juuri minuun. En ole koskaan etsinyt autettavia vaan sanonut vain niille joita olen auttanut että voi kysyä jatkossakin enkä kieltäydy auttamasta jos sitten kysyvät voinko auttaa jotakin heidän tuttuaan. En tiedä oliko tämäkään tarpeeksi selkeää. Pakko ei ole uskoa. Voit myös olla huoleti. Jossain vaiheessa tämävarmaan loppuu kokonaan tai ainakin vähenee vain hankalimpiin juttuihin koska ennen korona-aikaa aloin huomata että suurin osa on enää jo autettuja jotka kysyvät varmistuskysymyksiä johonkin heidän auttamansa asioihin liittyen.

Kyllä, tämä oli tarpeeksi selkeää. Minun on vain vaikeaa uskoa, että niitä ihmisiä oikeasti on jatkuvasti kymmeniä etkä liioittele yhtään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen työtön ja autan joka viikko useita ihmisiä Kelan ja muiden viranomaisten kanssa asioimisessa ihan ilmaiseksi. On varmaan suurikin rikos auttaa ihmisiä hakemaan heille kuuluvat tuet ja palvelut. Oikeudenkäyntiä odotellessa.

Onpas huono vertaus. Ne samat tuet ja palvelut kuuluvat niille ihmisille joka tapauksessa ilman sinun apuasikin. Tilitoimisto ei voi laskuttaa kirjanpitotyöstä, jota ei tehdä. Näin ollen se tilitoimiston apuri on ollut tilitoimistolle puhdasta tuloa, jota ei olisi saatu ilman työpanosta.

Ja melkoisen määrän saat tehdä asioimisavustusta, että oikeasti hyöty on kymmeniä tuhansia euroja. Jos oikeasti tilanne on se, että ihan toistuvasti joka viikko autat useita ihmisiä tällaisissa asioinneissa, herää kyllä kysymys, mikä rooli sinulla on näiden autettavien suhteen. Pelkkien sukulaisten ja tuttavien kohdalla tuo ei ole kyllä mitenkään normaalia tai uskottavaa. 

Mikäkö minun rooli on? Asia menee suunnilleen niin että jollakin on ongelma ja sitten joku kertoo että henkilöllä x on suomalainen opettajavaimo (minä) joka osaa Kelan yms. asiat ja käskee ottaa yhteyttä suoraan minuun jos osaa suomea edes jotenkin tai sitten henkilöön x. Joitakin en ole koskaan tavannut henkilökohtaisesti koska asiat hoituu puhelimessa jos saan kuvat papereista.

Et vastannut kyllä mitenkään, mikä sinun roolisi on eli mistä ja millä perusteella nämä ihmiset soittavat nimenomaan sinulle eivätkä esimerkiksi suoraan Kelaan tai jollekulle muulle tuttavalleen tms. Jos avustettavia asioista on useita viikossa, sinulla pitää olla kymmeniä tällaisia avun tarvitsijoita jatkuvasti ja tuollainen määrä ei enää tule sattumalta pelkästään tuttavapiiristä. 

Oletko saanut näiltä henkilöiltä esimerkiksi kaikilta asiointivaltuudet kelaan vai miten ihmeessä pystyt hoitamaan näiden ihmisten asioita? 

Tyhjentävästi en osaa vastata miksi minä. Pitäisi varmaan kysyä näiltä ihmisiltä mutta osa ei tykkää viranomaisista, osa ei jaksa varata aikaa tai odottaa paikan päällä saadakseen apua. Ajat menee pahimmillaan viikkojen päähän ja toimistolla voi olla 20 muuta jo pyytämässä apua aikojen ulkopuolella. Täällä ainakin on mennyt koko ajan hankalammaksi saada apua hakemusten tekemiseen. On jo kysytty mutta ei ymmärretty.

Osan kohdalla on asiointivaltuudet, osa antaa paperit ja täytetään yhdessä tai ottaa niistä kuvat ja soittaa. Nopeammin minä yleensä vastaan kuin Kela. Mikään ei kiellä ihmistä antamasta minulle omia tietojaan ja papereitaan jos haluavat. Mikään pakko ei tietenkään ole mutta helpottaa kummasti jos vastaavat kysymyksiin tai antavat paperit kun kysyn niitä. Osan kanssa pitää käydä ihan perustavanlaatuisia keskusteluja siitä että ei mitään tapahdu jos ei itse tee mitään koska ongelma on asenteessa.

Kysymyksiä tulee ihan laidasta laitaan. Mitä mikäkin tarkoittaa, mihin kohtaan pitää laittaa rasti, miten täytetään tämä ja tämä jos sitä ja sitä. Monesti muutkin osaavat vastata ihan perustapaukset eikä minulta kysytä muuta kuin että oliko näin jos on epävarmuutta mutta sitten on sitä että tuki on hylätty tai tulee hyvin vähän tms. mihin ei riitä ymmärrys. Usein on jo kysytty Kelasta ja asia ei ole selvinnyt. Jos ihminen menee Kelaan ja kysyy miksi tuki ei tullut sanotaan tyyliin päätös on hylätty vaikka se ei avaa mitenkään sitä alkuperäistä kysymystä. Sitten kun kattelen vuokran kohdalla onkin laskelmassa nolla. Varsinkin tuki ja palkka -yhdistelmät on katastrofeja kun palkkoja vyörytellään miten sattuu. Useita koitan samalla myös opettaa itsetarkistamiseen ja nykyään tuleekin entistä useammin sitä että on itse huomattu virhe mutta halutaan varmistaa vielä. Tavoittelen koko ajan sitä että ihminen tekee itse mahdollisimman paljon kun ei näitä opeteta kotoutumisessa eikä Kelassa ole aikaa opettaa.

Jos nostat työttömyyskorvauksia ja työvoimavirkailija saa tietää tästä auttamisesta, niin luultavasti menetät työttömyyskorvaukset.

Teet työtä, joka kuuluu Kelan työntekijöille.  Apuasi ei pitäisi rinnastaa vapaaehtoistyöhön, mutta toisaalta aktiivisuutesi voitaisiin hyväksyä, koska se säästää viranomaisen työtä. Kuten huomaat, niin joku on erittäin kiinnostunut...

Ilmeisesti viittaat tällä minuun, joka tuolta henkilöltä kysyi tarkennuksia. Minua kiinnostaa tämä kuvio ainoastaan sen takia, että kuulostaa uskomattomalta, että niitä autettavia on oikeasti noin paljon. Itse olen töissä tilitoimistossa ja kaikenlainen asiointi on osa leipätyötäni, mutta ei niitä samoja asioita tarvitse  jokaiselle asiakkaalle joka kuukausi uudestaan selvittää ja tarkistaa. Siksi kuulostaa oudolta, että tällä ihmisellä puhelin pirisee jatkuvasti monta kertaa viikossa. 

Sinä toimit suhteellisen normaalien ihmisten kanssa. Tämä ihminen auttaa niitä ihmisiä, joilla ei jaksaminen, keskittymiskyky, muisti tai älykkyys riitä hakemusten tai oikaisupyyntöjen tekemiseen. Näitä autettavia taatusti riittäisi useammallekin ihmiselle. Veikkaan, että suurin osa apua tarvitsevista jää ilman apua.

Edellisen lisäksi löytyy pieni joukko ihmisiä, jotka todellakin ovat niin laiskoja, että siirtävät kaikki tehtävät toisille ihmisille, jos se vain on mahdollista. Löytyy myös yksinäisiä, jotka avuttomaksi heittäytymällä saavat elämäänsä ihmiskontakteja.

Eikö sinusta siis ole epätodennäköistä, että joku tuntee kymmeniä tällaisia väsyneitä, avuttomia ja laiskoja ihmisiä? 

Saako työtön harrastaa seksiä ilmaiseksi vapaaehtoisesti ja samalla nostaa työttömyystukia? Tai kenties se on petos koska muuthan harrastaa seksiä maksusta.