Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä jokaisella on omat tarpeemme, halumme, ideologiamme, mahdollisuutemme yms. mitkä rajoittavat tai määräävät käytytyn auton tyypin ja käyttövoiman. Se että haukutaan tai syyllistetään toisiin valintoihin päätyneitä ja joutuneita, ei vie tilannetta eteenpäin. Tämä valinnanvapaus on vielä uusienkin autojen osalta ainakin kymmenen vuotta tästä eteenpäin. Käytettyjen osalta vielä paljon pidempään ja menee useita vuosia ennen kuin sähköautojen vaihtoautomarkkina pääsee kunnolla käyntiin. Nyt niistä pyydetään vaihtoautomarkkinoilla kohtuuttomia hintoja. Osittan johtuu varmaan siitä ettei hintatasot ole vielä asettuneet ja markkinat ovat vielä pienet.
Tässä on järkeä. Polttomoottoriautoja on oltava myös saatavilla sellaisille, jotka niillä haluavat ajaa (suuri enemmistö) samoin niille edullista polttoainetta. Ilman, että mikään ideologia pakottaa ne hävittämään tai vaikeuttamaan niillä ajamista vääristämällä markkinoita erilaisilla pakoilla ja kielloilla.
Eihän polttomoottoriautoja olla hävittämässä. Niitä tulee olemaan (varsinkin käytettyinä) tarjolla vielä vuosikymmeniä.
Kyllä täällä monet viherhörhöt tuntuvat haluavan niiden täydellistä poistamista ja käytön kieltämistä ilmasto-uskossaan, valitettavasti.
Sinulla on nyt jäänyt huomaamatta aikajänne. Uusien polttomoottoriautojen myynti lakkaa noin 13 vuoden päästä ja senkin jälkeen saat ajaa käytetyllä niin kauan kuin se kulkee.
Tosin itse en usko, että käryttimiä tullaa myymään lähellekään vuotta 2035, kun ei niitä enää viiden vuoden päästäkään osta kun korkeintaan Teppo ja pari muuta heikompilahjaista, jos hekään. Sitäkään en usko, että käytetyillä käryttimillä saisi ajaa maailman tappiin. Takaraja tulee olemaan viimeistään 2050. Itse tosin uskon sen tulevan jo vuonna 2040 ja paljon ennen sitäkin tulee jo paikallisia rajoituksia, etenkin isompiin kaupunkeihin.
Joka tapauksessa ihmiset ovat jo paljon ennen vuotta 2040 siirtyneet sähköautoihin, sen takaavat jatkuvat polttoaineiden korotukset, sekä päästönormien kiristykset ja paikalliset rajoitukset, sekä tietenkin sähköautojen kehitys ja hintojen laskeminen.
Tulloin kaikki on liian myöhäistä. Keksikää joitain parempaa jotta lapisilla on tulevaisuus.
Joka tapauksessa autot ovat vain pieni pisara meressä, mutta toki tärkeä osa muutosta. Kiinassa rakennettavat 200+ hiilivoimalaa kumoavat aika monen vuoden sähköautomyynnin positiiviset vaikutuset. Siellä liikkuneena niiden vaikutuksen ilmanlaatuun kyllä huomaa, vaikka tietysti hiilidioksidi karkaa jonnekin taivaalle, mutta ne muut hiukkaspäästöt. Ilman voi tuntea, haistaa ja maistaa. Pahimmillaan pitkässä (tyhjässä) tulevassa tuotantohallissa ei meinannut takaseinää nähdä, kun ilma oli niin sakeaa.
Itse en usko että sähköautojen hinnat laskevat, ainakaan lähivuosina, kun kaikki mikä valmistuu myös myydään. Päinvastoin, pelkään että ne nousevat, kun niissä käytetään niin paljon arvokkaita metalleja, jotka ovat herkempiä hinnanmuutoksille kuin polttomoottoriautojen moottorin valmistusmateriaalit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot eivät ole kaikkien saavutettavissa vielä pitkään aikaan ja viime vuonnakin 90 % kansasta halusi jonkun muun kuin uuden sähköauton, koska ostopäätöksellään näin sanoi. Tänä vuonna tuo ryhmä on taas pienempi, mutta koska se menee esim. 50 % tai 10 % on hankala sanoa. Onneksi mallivalikoima lisääntyy koko ajan ja monen tarpeeseen sopivia alkaa löytymään. Sähköautojen tuloa ei voi estää eikä edes kannata, niin paljon niissä on positiivisia asioita perinteisiin polttiksiin verrattuna. Ne ovat vielä kuitenkin raakileita, eikä nykymuodossaan kaikille soveltuvia. Odotellaan muutamia vuosia niin tilanne on toivottavasti eri.
Opettele nyt ressukka edes lukemaan niitä tilastoja, ennen kuin tänne tulkintojasi latelet. Viime vuonna dieselauton osti enää 8,5 prosenttia autoilijoista bensa-autonkin enää vaivaiset 31 prosenttia. Loput oli hybridejä, tai täyssähköautoja, sekä pieni mariginaalinen määrä kaasuautoja.
Tänä vuonna tullaan ladattavia autoja myymään jo enemmän, kun bensa- ja diiselautoja yhteensä. Näin se maailma muuttuu ja paljon nopeammin, kuin kukaan uskalsi ennustaa.
Minä lasken hybridit bensa-autoiksi. Oma hybridikin kuluttanut keskimäärin 7 l/100 km, joten ei kovin eko.
Tavallinen hybridi onkin usein pelkkää viherpesua. Ladattava hybridi taas ei jos käyttö on sitä normaalia työmatkaa jossa päästään arjen ajot lähes kokonaan sähköllä. Mökille ja Lappiin sitten bensan voimin.
Täydennän lausuntoani. Ladattava hybridi, jolla kauppareissut yms. lähiajot hoituu kyllä sähköllä, mökille ja muihin ajoihin menee sitten bensalle. Eli en saastuta kaupunki-ilmaa. Kulutus on keskikulutus n. 50 tkm matkalta, mitattu tankkauksista, eli todellinen.
Aika vähän sinulla tulee niitä kauppareissuja ja lähiajoja jos onnistut kuluttamaan silti 7l/100 km bensaa. Itselläni keskikulutus on kaikki ajot laskien ehkä max. 2-3l/100km.
Edellisen viikon aikana lähiajoja on tullut 52+34+7+32+21+52+3=201 km, niissä keskikulutus alle 1 l/100 km kännykkäapin mukaan. Tuolla jaksolla ei muuta ajoa tullutkaan. Eli lähiajot talvellakin melkein nollilla, mutta normaalisti tulee sitten paljon muita matkoja kylän rajojen ulkopuolelle, niin keskikulutus nousee. Eikä nuo auton näyttämät sisällä käsittääkseni esilämmitystä Webastolla, joten talvellakin sitä bensaa kuluu paljon tuota matkan aikana kulutettua enemmän. Omaan kokemukseeen perustuen en siis laske ladattaviakaan hybridejä sähköautoiksi, verotuksellisesti toki halpoja puhtaaseen bensa-autoon verrattuna ja saa mukavasti lisätehoa, sekä hiljaisia alhaisilla nopeuksilla missä moottorin ääni häiritsisi.
Kova kulutus sinulla on silti kun oma kakkosautona oleva bensa-Golf kulkee ilman mitään hybriditekniikka kaikki ajot vähemmällä polttoaineella kuin sinun autosi kulkee sähkön avustuksella.
Iso SUV.
Ei mene montaakaan vuotta kun ihmiset nuareskelevat hengitysilman myrkyttämiselle polttomoottoreilla ja sitä ihmetellään. Hommasta tulee yhtä paheksuttavaa kuin asbestista, tupakoinnista ja lyijyllisestä bensasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perussuomalaiset ovat muka olevinaan suomalasiten puolella, mutta eivät näe mitään ongelmaa riippuvuudessa Venäjältä tuodusta öljystä. Ei tuosta porukasta ota mitään selvää. Isänmaallisin mahdollinen teko on ajaa sähköautolla.
No, mistä se sähkö siihen uuteen autoon tulee? Venäjältäpä hyvinkin. Suomen oma sähköntuotanto on jo muussa kulutuksessa.
Suomen sähkötuotannosta tulee nyt 20% ulkomailta (Pohjoismaat+ Venäjä). Öljystä 100% tulee ulkomailta (pääosin Venäjä). Ero on siis aivan valtava.
Ei mitään eroa. Jos ostat uuden auton ja lataat sitä verkkovirralla, niin tuo lisääntynyt sähköntarve täytetään 100% tuontisähköllä. Tuleeko se sitten Venäjältä vai Ruotsista riippuu siitä missä asut.
Vierailija kirjoitti:
Ei mene montaakaan vuotta kun ihmiset nuareskelevat hengitysilman myrkyttämiselle polttomoottoreilla ja sitä ihmetellään. Hommasta tulee yhtä paheksuttavaa kuin asbestista, tupakoinnista ja lyijyllisestä bensasta.
Oliko tämä sun mielestä älykästä keskustelua aiheesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No eipä tullut yllätyksenä, että et tiennyt siitäkään asiasta mitään vaan sähköautoilijan pitää tässäkin opettaa.
Sähköautoilija aiheutti siis tässäkin toiminnallaan päästöjen kasvua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biodiisseli on taas naurettavaa pipertämistä. Siitä ei koskaan olisi polttoaineiden korvaajaksi, jos edes jossain määrin merkittävän osan autoilijoista pitäisi sitä käyttää, se kun ei yksinkertaisesti riittäisi alkuunkaan.
Suomessa on paljon kesantopeltoja, joissa voitaisiin kasvattaa energiakasveja biopolttoaineiden raaka-aineiksi. Ei ole vaikeaa.
Onko sulla pienintäkään käsitystä, kuinka paljon hehtaarista esimerkiksi rypsiä saadaan öljyä? Hehtaarilta saadaan muutama sata litraa, eli vois sillä hehtaarin öljyllä yksi nokivasara muutaman kuukauden ajella.
Suomessa on kaikenkaikkiaan 2,3 miljoonaa hehtaaria peltoa ja 2,8 mijoonaa autoa. Pelkillä kesantopeltojen tuotolla ei liikkuisi edes kaikki suomen mopoautot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Länsiväylä kertoo S-yrhmän avaavan Esposoeen ABC-palvelupisteen, jossa on päivittäistavarakaupan ja autopesupalveluiden lisäksi sähköautojen latauspisteitä, mutta ei lainkaan polttoainemyyntiä.
Siellä on pakko olla ne latauspisteet kun muuten sähköllä polkevien asiakkaiden autot hyytyisivät pihaan. Bensapumppuja ei kaupan edustalle tietenkään tarvita kun range on vähän pidempi. Eihän Lidlinkään pihassa ole bensapumppuja.
Että sinänsä vähän outoa että tämä on joku uutinen.
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottoriautot eivät sovellu Suomen talveen kovinkaan hyvin vaan autoja hyytyy jatkuvasti tien poskeen ja moni on laittanut "viimapahvin" autonsa etusäleikköön. Autot lämpenevät todella heikosti ja kylmä katalysaattori on oikea päästökatastrofi.
Kaikki myös ovat kuulleet TSI- ja DSG-ongelmista sekä palamaan syttyvistä sakslaaisista polttomoottoriautoista, joista ei välttämättä pääse palon sattuessa enää ulos vaan jää loukkuun. Ironista oknin, että Fast And Furious -elokuvan tähti menehtyi kolarin jälkeen palamaan syttyneeseen Porscheen.
Autojen hintakehitys tulee olemaan sellainen, että ei ole mitään järkeä enää ostaa polttomoottoriautoa. Sähköautot tulevat pitämään arvonsa parmemin ja ovat jo nyt vaihdossa kysytyimpiä ja edullisimpia ylläpitää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Unohdetaanpa vaikka aluksi se että vaikka kaikki kansalaiset ajelis sähköautoilla jotka vaatii teitä!
Ymmärrättekö paljonko öljyä /bitrumia vaatii teiden kunnossapito ja ymmärtätekö yhtään paljonko se maksaa nykyhinnoilla.."?
Jaahans, Tepolla iski taas bitumipsykoosi tähän kohtaan. Eli taas arvon palstalaiset, luvassa tepon bitumijankkaamista seuraavat parikymmentä sivua, olkaapa hyvät.
Fossiiliöljyllä autoilu ihan hullua touhua.
Öljy kaivetaan kilometrien syvyydestä. Pumput syövät sähköä. Yksi sellainen syö n. 10 000 kWh sähköä kuukaudessa. Tuolla sähkömäärällä sähköautoilee 65 000 kilometriä.
Yhdysvalloissa öljyn pumppaukseen maaperästä (mantereella) kuluu 4300 GWh sähköä kuukaudessa. Tuo sähkömäärä riittäisi 15 miljoonan sähköauton kuukauden tarpeisiin.
Öljynporauslautoilla poltetaan dieseliä, jotta saadaan sähköä. Päivässä palaa 300 000 kWh sähköenergiaa vastaava dieselmäärä vain yhdellä. Globaalisti niillä (yli tuhannella) palaa kuukaudessa 1 300 000 000 kWh. Kaikella tällä energiamäärällä (maalla ja merellä poraus) käyttäisi 20 miljoonaa sähköautoa kuukauden.
Sitten öljy pitää siirtää. Suurelta osin se kulkee öljyputkissa tai laivoilla. Ne käyttävät usein sitä kaikkein halvinta ja likaisinta polttoöljyä, joka ei muulale kelpaa. Rahtilaivat päästelevät vuodsesa 1 000 000 000 tonnia CO2:ta vuosittain. Tästä kymmenes tulee öljytankkereista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ollaan jo etenkin Pohjois-Savossa alettuu muuttaa asfalttiteitä hiekkateiksi. Tämä on oikeasti kestävä ja ekologinen ratkaisu. Varmaan jotain kuminpolttomotoristeja harmittaa, mutta voi kyynel.
Riittää kun on ihan normaaliajelija nelipyöräiselläkin kun alkaa ketuttamaan niillä ajaminen varsinkin sateella. On niin pirun kuoppaisia ja uraisia että pois alta. Ainakin ne missä on vain asfaltti poistettu ja ehkä ajettu jokin ohut sorakerros siihen tilalle. Ei pohjat oikein toimi. Se reikäinen vanha asfaltti oli monesti 100-kertaa parempi.
Vierailija kirjoitti:
Fossiiliöljyllä autoilu ihan hullua touhua.
Öljy kaivetaan kilometrien syvyydestä. Pumput syövät sähköä. Yksi sellainen syö n. 10 000 kWh sähköä kuukaudessa. Tuolla sähkömäärällä sähköautoilee 65 000 kilometriä.
Yhdysvalloissa öljyn pumppaukseen maaperästä (mantereella) kuluu 4300 GWh sähköä kuukaudessa. Tuo sähkömäärä riittäisi 15 miljoonan sähköauton kuukauden tarpeisiin.
Öljynporauslautoilla poltetaan dieseliä, jotta saadaan sähköä. Päivässä palaa 300 000 kWh sähköenergiaa vastaava dieselmäärä vain yhdellä. Globaalisti niillä (yli tuhannella) palaa kuukaudessa 1 300 000 000 kWh. Kaikella tällä energiamäärällä (maalla ja merellä poraus) käyttäisi 20 miljoonaa sähköautoa kuukauden.
Sitten öljy pitää siirtää. Suurelta osin se kulkee öljyputkissa tai laivoilla. Ne käyttävät usein sitä kaikkein halvinta ja likaisinta polttoöljyä, joka ei muulale kelpaa. Rahtilaivat päästelevät vuodsesa 1 000 000 000 tonnia CO2:ta vuosittain. Tästä kymmenes tulee öljytankkereista.
Papukaija se jaksaa kopioda samaa messuaan. Oppisiko se papukaija uusia temppuja vai onko tämä spammaaminen ainoa taito jonka osaat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohdetaanpa vaikka aluksi se että vaikka kaikki kansalaiset ajelis sähköautoilla jotka vaatii teitä!
Ymmärrättekö paljonko öljyä /bitrumia vaatii teiden kunnossapito ja ymmärtätekö yhtään paljonko se maksaa nykyhinnoilla.."?
Jaahans, Tepolla iski taas bitumipsykoosi tähän kohtaan. Eli taas arvon palstalaiset, luvassa tepon bitumijankkaamista seuraavat parikymmentä sivua, olkaapa hyvät.
Mikä v..n Teppo?? ihan eka kertaa palstalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biodiisseli on taas naurettavaa pipertämistä. Siitä ei koskaan olisi polttoaineiden korvaajaksi, jos edes jossain määrin merkittävän osan autoilijoista pitäisi sitä käyttää, se kun ei yksinkertaisesti riittäisi alkuunkaan.
Suomessa on paljon kesantopeltoja, joissa voitaisiin kasvattaa energiakasveja biopolttoaineiden raaka-aineiksi. Ei ole vaikeaa.
Onko sulla pienintäkään käsitystä, kuinka paljon hehtaarista esimerkiksi rypsiä saadaan öljyä? Hehtaarilta saadaan muutama sata litraa, eli vois sillä hehtaarin öljyllä yksi nokivasara muutaman kuukauden ajella.
Linkki? Vähänkin on enemmän kuin ei yhtään. Öljyhamppu on satoisampi kuin rypsi. Siemenistä saadaan biodieseliä ja lehdet ja varret voi mädännyttää biokaasuksi tai käyttää bioetanolin valmistukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohdetaanpa vaikka aluksi se että vaikka kaikki kansalaiset ajelis sähköautoilla jotka vaatii teitä!
Ymmärrättekö paljonko öljyä /bitrumia vaatii teiden kunnossapito ja ymmärtätekö yhtään paljonko se maksaa nykyhinnoilla.."?
Jaahans, Tepolla iski taas bitumipsykoosi tähän kohtaan. Eli taas arvon palstalaiset, luvassa tepon bitumijankkaamista seuraavat parikymmentä sivua, olkaapa hyvät.
Yritä nyt sähkö-sebbo ymmärtää vähitellen, että tässä keskustelussa on muitakin kirjoittajia kuin vain sinä ja minä.
Itseäni kyllä huvittaa nämä puheet kuinka suuret ihmismassat nyt jotenkin alkaa tulla tietoisemmiksi sähköautojen erinomaisuudesta, kun niiden suosiohan on pääosin keinotekoista.
Tai uskallan väittää, että voit ottaa kaikista saastuttavimman menopelin samasta hintaluokasta, tukea sitä samalla tavalla kuin sähköautoja ja nähdä melkoista kasvua myyntiluvuissa.
Vierailija kirjoitti:
Fossiiliöljyllä autoilu ihan hullua touhua.
Öljy kaivetaan kilometrien syvyydestä. Pumput syövät sähköä. Yksi sellainen syö n. 10 000 kWh sähköä kuukaudessa. Tuolla sähkömäärällä sähköautoilee 65 000 kilometriä.
Yhdysvalloissa öljyn pumppaukseen maaperästä (mantereella) kuluu 4300 GWh sähköä kuukaudessa. Tuo sähkömäärä riittäisi 15 miljoonan sähköauton kuukauden tarpeisiin.
Öljynporauslautoilla poltetaan dieseliä, jotta saadaan sähköä. Päivässä palaa 300 000 kWh sähköenergiaa vastaava dieselmäärä vain yhdellä. Globaalisti niillä (yli tuhannella) palaa kuukaudessa 1 300 000 000 kWh. Kaikella tällä energiamäärällä (maalla ja merellä poraus) käyttäisi 20 miljoonaa sähköautoa kuukauden.
Sitten öljy pitää siirtää. Suurelta osin se kulkee öljyputkissa tai laivoilla. Ne käyttävät usein sitä kaikkein halvinta ja likaisinta polttoöljyä, joka ei muulale kelpaa. Rahtilaivat päästelevät vuodsesa 1 000 000 000 tonnia CO2:ta vuosittain. Tästä kymmenes tulee öljytankkereista.
Ilmeisesti heittelet ns. hatusta noita lukujasi?
Suomi ostaa lähes kaiken öljyn Venäjältä. Tämä öljy on vielä erittäin rikkipitoista ja vaatii Kongosta lapsityövoimalla louhittua kooblttia, jotta saadaan puhdistettua. Siellä valuu joka vousi tuhansia tonneja öljyä pitkin metsiä, kun ei seillä ketään kiinnosta ympäristöasiat. Sitten kun se vihdoin saadaan sinne moottoriin, se poltetaan huonolla hyötysuhteella kauppojen pihassa hengenvaarallisiksi kaasuiksi, jota sitten pikkulapset hengittää. Kaiken kukkuraksi koko systeemi ruokkii vaan kourallista rikollisia öljypohattoja. Ja monet haluaa kynsin hampain pitää kiinni nykymallista.
Ketju on lukittu.
Se on fluorivetyä, mitä litiumakusta vapautuu palon aikana. Myös muitakin haitallisiä kaasuja . Fluorivety On myrkyllinen happo/kaasu ja mm. nahkaa syövyttävä.