Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Copy-pasteaja, LOPETA!!!
Ei Teppo lopeta, koska Teppo on suljetulla ja sillä on pää niin pehmeä, ettei se muuta osaa kuin toistaa samoja asioita. Siksi tässä ketjussa toistuu tuhanteen kertaan samat hokemat asfalttiteiden öljyn tarpeesta, vetyasemien rakentamisesta, sähköautojen palovaaroista ja sähköautojen myynnin loppumisesta viiden vuoden päästä jne jne.
Jos öljyä ei tosiaan jalosteta, ei ole asfalttiteitäkään, eikä autonrenkaitakaan. Eikä paljon muutakaan. Ja jos taas jalostetaan, syntyy myös bensiiniä ja dieseliäkin.
Noiden tuotteiden raaka-aineet muuttuvat vähitellen enemmän ja enemmän bio-pohjaisiksi tai synteettisiksi kuten se vähäinen polttoainekin jota vielä joudutaan käyttämään.
Ja jo nyt biodieseliä käyttävä moderni polttomoottori saastuttaa vähemmän kuin sähköautot kertakäyttöakkuineen.
Se "kertakäyttöakku" kestää pidempään, kuin muu auto sen ympärillä.
Uskoisin heti jos ei hyvin tiedettäisi, että Tesloihinkin on vaihdettu akkuja takuunakin. Ja moneen Teslaan taas ei enää takuuajan jälkeen ole akkuja vaihdettu, koska se maksaisi enemmän mitä on vanhan sähköauton arvo. Sellaista "kestämistä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ympäristöministeriössä käsitellään parhaillaan rakennusten paloturvallisuutta koskevasta asetusmuutoksesta annettuja lausuntoja.
– Asia on pohdinnassa, muun muassa autojen muodostaman palokuorman kannalta. Palokuorma vaikuttaa, esimerkiksi kerrostaloissa, osastoivien ja kantavien rakennusosien paloteknisiin vaatimuksiin. Tässä vaiheessa on varhaista ottaa kantaa, aiheuttavatko sähköautot muutostarvetta rakennusten paloturvallisuutta koskeviin säännöksiin. Asia vaatii lisäselvityksiä, toteaa rakennusneuvos Jorma Jantunen ympäristöministeriöstä.
– Latauspisteitä ei pitäisi toistaiseksi lainkaan rakentaa muualle kuin ulkona maanpinnan tasalla oleville parkkipaikoille, sanoo paloturvallisuussuunnittelija, insinööri Ari Mattila.
Ensimmäinen sähköauton aiheuttaman suurpalon jälkeen, lataukset tullaan kieltämään sisähalleista.
Kielletäänkö myös sähköautojen kuljetus matkustajalaivoissa?
Onkohan tässä nyt vähän mopo karannut käsistä? Vuosittain tapahtuu noin 2000 polttomoottoriautojen ajoneuvopaloa ja sinä odottelet sitä ensimmäistä kunnon sähköautopaloa että pääsisit kieltämään ne kokonaan. Hieman realismia nyt mukaan tähän asiaan.
https://www.lahitapiola.fi/tietoa-lahitapiolasta/uutishuone/uutiset-ja-…
Toki polttomoottoriauton paloja on enemmän, kun niitä autojakin on yli 200 kertainen määrä enemmän.
Sähköauton paloa ei voi verrata polttomoottoriauton paloon, joka on enemmän hallittavissa.
Sähköauton palo on:
-räjähdysmäinen
-erittäin pitkäkestoinen
-erittäin vaikeasti, jopa mahdotonta sammuttaa upottamatta vesialtaaseen.
-erittäin myrkyllinen. Palossa vapautuu vetyfuoria joka on sisätiloissa erittäin vaarallinen myrkky.
Lisäksi polttomottoriautojen polttoainetankit ovat paremmin suojassa kuin sähköauton akut.
Se on fluorivetyä, mitä litiumakusta vapautuu palon aikana. Myös muitakin haitallisiä kaasuja . Fluorivety On myrkyllinen happo/kaasu ja mm. nahkaa syövyttävä.
Menee joitakin vuosia niin litiumakuilla varustetut sähköautot kielletään parkkihalleista ja laivoista. Ensin kielletään lataus, sitten kokonaan niihin tiloihin ajo.
Vierailija kirjoitti:
Systeemikriisiä odotellassa. Tynnyrit täynnä, dieseliä, polttoöljyä ja bensaa. Polttopuita 6 mottia. Säilykkeitä ja riisisäkkejä. Karbidi- ja muita kaasuvaloja löytyy. Jne. Polttomoottorimies ei tarvitse sähköä.
Mites, patteri-sebbo, onko takapihasi täynnä 500 kiloa painavia akkuja? Vai miten meinaat varautua?
Muista akkujen itsepurkautuminen.
Miten sähköautosebbo varustautuu systeemikriisiin? Vihje: hankkimalla polttomoottoriauton ja polttoainetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohdetaanpa vaikka aluksi se että vaikka kaikki kansalaiset ajelis sähköautoilla jotka vaatii teitä!
Ymmärrättekö paljonko öljyä /bitrumia vaatii teiden kunnossapito ja ymmärtätekö yhtään paljonko se maksaa nykyhinnoilla.."?
Jaahans, Tepolla iski taas bitumipsykoosi tähän kohtaan. Eli taas arvon palstalaiset, luvassa tepon bitumijankkaamista seuraavat parikymmentä sivua, olkaapa hyvät.
Yritä nyt sähkö-sebbo ymmärtää vähitellen, että tässä keskustelussa on muitakin kirjoittajia kuin vain sinä ja minä.
Sebbo vois lähteä sinne lataamoon pitkälle henkilökohtaiselle lataukselle ja Teppo vaikka kokeilemaan miten se kusematta matka sinne Lappiin sujuu ja ottaa sen vaikka kymmenellä toistolla että saa luotettavan tuloksen. Mutta joka tapauksessa, pysykää kaukana tästä foorumista, pls.
Norsunpainoisille sähköautoille asetettava ympäristövero, kuluttaa kohtuuttomasti maanteitä ja nostattaa vaarallista katupölyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biodiisseli on taas naurettavaa pipertämistä. Siitä ei koskaan olisi polttoaineiden korvaajaksi, jos edes jossain määrin merkittävän osan autoilijoista pitäisi sitä käyttää, se kun ei yksinkertaisesti riittäisi alkuunkaan.
Suomessa on paljon kesantopeltoja, joissa voitaisiin kasvattaa energiakasveja biopolttoaineiden raaka-aineiksi. Ei ole vaikeaa.
Onko sulla pienintäkään käsitystä, kuinka paljon hehtaarista esimerkiksi rypsiä saadaan öljyä? Hehtaarilta saadaan muutama sata litraa, eli vois sillä hehtaarin öljyllä yksi nokivasara muutaman kuukauden ajella.
Linkki? Vähänkin on enemmän kuin ei yhtään. Öljyhamppu on satoisampi kuin rypsi. Siemenistä saadaan biodieseliä ja lehdet ja varret voi mädännyttää biokaasuksi tai käyttää bioetanolin valmistukseen.
Hampun viljelyala on täysin olematon Suomessa. En kyllä tiedä paljonko sitä voisi laajentaa. Mutta kun hamppuöljystä saa ruokakaupan hyllyltä 25+ €/litra, niin en ihan näe että joku alkaisi myymään sitä 2 €/litra polttoaineeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Copy-pasteaja, LOPETA!!!
Ei Teppo lopeta, koska Teppo on suljetulla ja sillä on pää niin pehmeä, ettei se muuta osaa kuin toistaa samoja asioita. Siksi tässä ketjussa toistuu tuhanteen kertaan samat hokemat asfalttiteiden öljyn tarpeesta, vetyasemien rakentamisesta, sähköautojen palovaaroista ja sähköautojen myynnin loppumisesta viiden vuoden päästä jne jne.
Jos öljyä ei tosiaan jalosteta, ei ole asfalttiteitäkään, eikä autonrenkaitakaan. Eikä paljon muutakaan. Ja jos taas jalostetaan, syntyy myös bensiiniä ja dieseliäkin.
Noiden tuotteiden raaka-aineet muuttuvat vähitellen enemmän ja enemmän bio-pohjaisiksi tai synteettisiksi kuten se vähäinen polttoainekin jota vielä joudutaan käyttämään.
Ja jo nyt biodieseliä käyttävä moderni polttomoottori saastuttaa vähemmän kuin sähköautot kertakäyttöakkuineen.
Se "kertakäyttöakku" kestää pidempään, kuin muu auto sen ympärillä.
Uskoisin heti jos ei hyvin tiedettäisi, että Tesloihinkin on vaihdettu akkuja takuunakin.
Ja uskot tietysti vaikka tiedetäänkin, koska jokainen täysjärkinenhän kuitenkin ymmärtää että muutamalla yksittäistapauksella ei ole minkään valtakunnan merkitystä kun asiaa tarkastellaan laajemmassa mittakaavassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polttomoottorivehkeet ja koirat oavt tällä hetkellä pahimmat asuinviihtyvyyttä tuhoavat ongelmat.
Vierailija kirjoitti:
Itseäni kyllä huvittaa nämä puheet kuinka suuret ihmismassat nyt jotenkin alkaa tulla tietoisemmiksi sähköautojen erinomaisuudesta, kun niiden suosiohan on pääosin keinotekoista.
Tai uskallan väittää, että voit ottaa kaikista saastuttavimman menopelin samasta hintaluokasta, tukea sitä samalla tavalla kuin sähköautoja ja nähdä melkoista kasvua myyntiluvuissa.
Millälailla sähköautojen suosio on keinotekoista? Kysyntä on ylittänyt tarjonnan jo useamman vuoden ajan ja kysyntä kiihtyy kiihtymistään. Millälailla sähköauton ostajan halu jonottaa sähköautoa kuukausikaupalla on keinotekoista? Ymmärtääkseni jokainen tekee sen ihan omasta halustaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itseäni kyllä huvittaa nämä puheet kuinka suuret ihmismassat nyt jotenkin alkaa tulla tietoisemmiksi sähköautojen erinomaisuudesta, kun niiden suosiohan on pääosin keinotekoista.
Tai uskallan väittää, että voit ottaa kaikista saastuttavimman menopelin samasta hintaluokasta, tukea sitä samalla tavalla kuin sähköautoja ja nähdä melkoista kasvua myyntiluvuissa.
Onhan se sähköinen voimalinja ominaisuuksiltaan ylivoimainen polttikseen nähden ja monet niihin ympätyistä ominaisuuksista myös. Ei sitä voi kieltää. Autot ovat kuitenkin autoja, ei siinä sen kummempaa, kaikilla yleensä suoriutuvat perustehtävästään hyvin. Yleensä se sähköauto on pykälää kalliimpi kuin se vanha polttis ja varmasti uusi auto tuntuu joka tavalla paremmalta. Tiedän tapauksen jossa kymmenen vuotta vanha parin kymppitonnin perusauto vaihdettiin 70 tonnin Tesla Model Y:hyn, niin onhan se ihan selvää että uusi auto on joka suhteessa parempi. Mutta niin olisi ollut myös se 70 tonnin polttis Mersu tai Bemari, jne. Yleensä näitä ei voi vertailla. Sähköautot ovat houkuttelevia halpojen käyttökulujen takia ja niitä osataan myydä niiden avulla. Monesti se on varmasti myös toteuma.
Mutta varmaan jos Yarikseen annettaisiin ylimääräinen 2000 €:n valtiontuki, niin niiden menekki kasvaisi myös.
Minun mielestäni köyhillä ei pitäisi olla mitään erikoisoikeutta saastuttaa ja myrykttää lasteni ja minun hengitysilmaa. Jos ei ole varaa muuhun kun toninn bnesaromuun, niin sitten voi olla kokonaan ajamatta tai käyttää vaikka juklisia. Jos ei julkiset kulje niin asuinpaikka on myös jkoaisen oma valinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perussuomalaiset ovat muka olevinaan suomalasiten puolella, mutta eivät näe mitään ongelmaa riippuvuudessa Venäjältä tuodusta öljystä. Ei tuosta porukasta ota mitään selvää. Isänmaallisin mahdollinen teko on ajaa sähköautolla.
No, mistä se sähkö siihen uuteen autoon tulee? Venäjältäpä hyvinkin. Suomen oma sähköntuotanto on jo muussa kulutuksessa.
Suomen sähkötuotannosta tulee nyt 20% ulkomailta (Pohjoismaat+ Venäjä). Öljystä 100% tulee ulkomailta (pääosin Venäjä). Ero on siis aivan valtava.
Ei mitään eroa. Jos ostat uuden auton ja lataat sitä verkkovirralla, niin tuo lisääntynyt sähköntarve täytetään 100% tuontisähköllä. Tuleeko se sitten Venäjältä vai Ruotsista riippuu siitä missä asut.
Eikö todellakaan mitään eroa, sinähän se varsinainen laskentanero olet. Suomi on jo ensivuoden lopulla omavarainen sähkön suhteen ja sen jälkeenkin tuulipuistoja rakennetaan kiihtyvään tahtiin, eli Suomesta on tulossa merkittävä sähkön viejä. Sähköautojen kulutus sähkön kokonaistuotannosta on niin pieni, ettei sillä ole vaikutusta tuontiin tai vientiin lainkaan. Vaikka täysähköautojen määrä lisääntyisi 100 000 autolla per vuosi jo nyt, niin uusien tuulipuistojen tuottama sähkö kattaa niiden tarpeen moninkertaisesti.
Tämä on kylmä fakta eikä siitä muutu miksikään vaikka kuinka nillittäisitte.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Copy-pasteaja, LOPETA!!!
Ei Teppo lopeta, koska Teppo on suljetulla ja sillä on pää niin pehmeä, ettei se muuta osaa kuin toistaa samoja asioita. Siksi tässä ketjussa toistuu tuhanteen kertaan samat hokemat asfalttiteiden öljyn tarpeesta, vetyasemien rakentamisesta, sähköautojen palovaaroista ja sähköautojen myynnin loppumisesta viiden vuoden päästä jne jne.
Jos öljyä ei tosiaan jalosteta, ei ole asfalttiteitäkään, eikä autonrenkaitakaan. Eikä paljon muutakaan. Ja jos taas jalostetaan, syntyy myös bensiiniä ja dieseliäkin.
Noiden tuotteiden raaka-aineet muuttuvat vähitellen enemmän ja enemmän bio-pohjaisiksi tai synteettisiksi kuten se vähäinen polttoainekin jota vielä joudutaan käyttämään.
Ja jo nyt biodieseliä käyttävä moderni polttomoottori saastuttaa vähemmän kuin sähköautot kertakäyttöakkuineen.
Se "kertakäyttöakku" kestää pidempään, kuin muu auto sen ympärillä.
Uskoisin heti jos ei hyvin tiedettäisi, että Tesloihinkin on vaihdettu akkuja takuunakin. Ja moneen Teslaan taas ei enää takuuajan jälkeen ole akkuja vaihdettu, koska se maksaisi enemmän mitä on vanhan sähköauton arvo. Sellaista "kestämistä".
Alkuvuodesta ainakin Jenkeissä kutsuttiin paljon juuri tehtaalta lähteneitä Tesla model 3:sia takaisin akunvaihtoon. Samalla jenkkien Tesla palstalla oli myös monta parin vuoden ikäistä autoa joista akut olivat sipanneet (S ja X) ja "uutta" akkua autot odottelivat pajalla yli 2 kk. Kilometrejä ei ollut niissä paljoa. Nettiautossa on yksi harvoista Model S:stä muistaakseni 170 tonnia ajettu ja siihen oli vaihdettu akku ja moottori takuuna. Eli kyllä niitä vaihdetaan. Suomessa kun määrät lisääntyy ja niitä alkaa paukkumaan, niin paikallinen huolto-organisaatio on aika hukassa, jossei laajene samaa tahtia kuin autojen määrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polttomoottoriautot myrkyttävät latsemme hengitysilmaa ja kyllä tämä laittaa monen vanhemman ajattelemaan, että onko tässä polttomoottoritouhussa mitään järkeä enää. Tähän lisäksi vielä syövät, hedelmättömyys yms jotak aiheutuvat ilmansaasteista ja pienhiukkaspäästöistä.
Vierailija kirjoitti:
Norsunpainoisille sähköautoille asetettava ympäristövero, kuluttaa kohtuuttomasti maanteitä ja nostattaa vaarallista katupölyä.
Tämä on ihan oikea ongelma. Kasvanut paino näkyy kasvavina tiekuluina ja kun autoista kerättävä vero samalla koko ajan vähenee, niin yhtälö on huono. Toinen ongelma tulee kohta kun näitä muutamassa sekunnissa 0-100 kiihtyviä autoja alkaa olemaan juuri kortin saaneiden käytössä, niin alkaa onnettomuustilastot ja tiekuolemat kasvamaan. Eikös se nyttenkin ollut että sähköautoilla kolaroidaan enemmin suhteessa kuin polttiksilla, tästä en pane päätäni pantiksi, mutta muistelisin että näin oli.
Vierailija kirjoitti:
Polttomoottoriautot myrkyttävät latsemme hengitysilmaa ja kyllä tämä laittaa monen vanhemman ajattelemaan, että onko tässä polttomoottoritouhussa mitään järkeä enää. Tähän lisäksi vielä syövät, hedelmättömyys yms jotak aiheutuvat ilmansaasteista ja pienhiukkaspäästöistä.
Lämmitätkö saunaa tai asuntoasi puilla? Ekologista ja päästötöntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biodiisseli on taas naurettavaa pipertämistä. Siitä ei koskaan olisi polttoaineiden korvaajaksi, jos edes jossain määrin merkittävän osan autoilijoista pitäisi sitä käyttää, se kun ei yksinkertaisesti riittäisi alkuunkaan.
Suomessa on paljon kesantopeltoja, joissa voitaisiin kasvattaa energiakasveja biopolttoaineiden raaka-aineiksi. Ei ole vaikeaa.
Onko sulla pienintäkään käsitystä, kuinka paljon hehtaarista esimerkiksi rypsiä saadaan öljyä? Hehtaarilta saadaan muutama sata litraa, eli vois sillä hehtaarin öljyllä yksi nokivasara muutaman kuukauden ajella.
Linkki? Vähänkin on enemmän kuin ei yhtään. Öljyhamppu on satoisampi kuin rypsi. Siemenistä saadaan biodieseliä ja lehdet ja varret voi mädännyttää biokaasuksi tai käyttää bioetanolin valmistukseen.
Hampun viljelyala on täysin olematon Suomessa. En kyllä tiedä paljonko sitä voisi laajentaa. .
Sitä on helppo kasvattaa ja kasvatusta helppo lisätä, koska kesantopeltoja riittää kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Mutta kun hamppuöljystä saa ruokakaupan hyllyltä 25+ €/litra, niin en ihan näe että joku alkaisi myymään sitä 2 €/litra polttoaineeksi.
Kyllähän hinta laskee kun tuotantomäärät kasvaa. Nyt kun hamppuöljyä ei käytetä polttoaineena, niin siitä voi ruokaöljynä pyytää mitä mieleen tulee. Lisäksi kannattaa muistaa, että myös varret ja lehdet voi käyttää polttoaineiden tuotannossa.
Vierailija kirjoitti:
Sähköauton paloa ei voi verrata polttomoottoriauton paloon, joka on enemmän hallittavissa.
Sähköauton palo on:
-räjähdysmäinen
Millä perusteella räjähdysmäinen? Kun oikosulkuun mennyt kenno alkaa käryämään, palo sitten hitaasti etenee viereisiin kennoihin ja tästä johtuen palo kestää kauan. Jos palo olisi räjähdysmäinen, akku palaisi hetkessä loppuun.
Ketju on lukittu.
Hyvä tietää, itse en ajele maailmalla, lähinnä Suomessa ja täällä en ole niitä havainnut. Tosin en kyllä montaa latausasemaa muutenkaan. Mutta ne muutamat ovat olleet kaikki ilman katosta. Piti ihan kokeilla googlea, muttei ekalla kerralla sattunut oikeat hakusanat ja niin paljoa ei kiinnostanut että olisin jatkanaut :-) Mutta hyvä jos ne siirtyvät katoksiin, niin sitten hetken kuluttua kun itse asioin niissä niin ei tarvitse kastua.