Lue keskustelun säännöt.
Pakollinen 2. aste ja Helsingin lukioiden sisäänpääsyrajat?
09.02.2021 |
Mitä veikkaatte, miten oppivelvollisuusuudistus ja pakollinen 2. aste kaikille vaikuttaa Helsingin lukioiden sisäänpääsyrajoihin? Toisaalta ajattelen, että nousee. Toisaalta ajattelen, että ei ne varmaan lukioainesta ole, jotka aiemmin on jättäneet toisen asteen kokonaan väliin.
Kommentit (155)
Onneksi oma nuori ei ole hakemassa lukioon tänä keväänä vaan vasta vuoden päästä. Sitä pystyy ehkä jo sitten vähän paremmin ennakoimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ongelma on siinä, että yläkoulut eivät ole samalla viivalla arvioinnissa. Yläkouluissakin on tasoeroja ja joissain on vaan hankalampaa saada hyvät arvosanat. Toisen yläkoulun ysi on toisen kasi. Käytännössä parempi opiskelija voi jäädä hyvästä lukiosta ulos.
Kyllä. Meidän kunnassa kaksi yläkoulua ja toisesta saa huomattavasti helpommin arvosanoiksi kymppejä. Siellä onkin aina monta jolla yli 9,5:n ka. Toisessa ehkä yksi oppilas, jos yhtään.
Oppilasaineksessako ei ole mitään eroa :)
Outoa olisi jos joka vuosi olisi noin paljon eroa. Asuinalueet hyvin samanlaisia keskiluokkaisia okt-alueita. Ja nuoret ovat itse vertailleet ja huomanneet että toisessa koulussa ei saa kymppejä tietyissä aineissa koskaan vaikka kokeiden ka olisi lähelle 10.
Ja sekö ei ole mahdollista, että nuoret perheineen huomanneet, että toinen koulu on parempi, jolloin sinne ohjautuu paremmat ja valveutuneemmat oppilaat, jotka saa parempaa opetusta ja parempia tuloksia?
No ei. Ovat kuitenkin sen verran kaukana toisistaan ettei käytännössä ole toisen alueen oppilaita kuin joku yksittäinen joskus.
Miksi löysempi arvostelu tekisi koulusta paremman...?
Valtakunnallisissa kokeissa (matikka, kielet) osaamisessa ei ole eroa ollut.Ja sinäkö siis todella tiedät kaikkien koulujen kaikkien oppilaiden asuinpaikat jne?
Etkä osaa lukea. En sanonut että löysempi arvostelu tekisi koulusta paremman. Ylipäätään se sun löysä arvostelusi on vain oma mielipiteesi. Etkä sinä voi mitenkänä tietää valtakunnallisten kokeiden tuloksia - eikä ne kerro koko totuutta oppilaiden osaamisesta. Eikä niihin edes osallistu kuin murto-osa.
Huoh. Ei se ole mitään salaista tietoa miten koululla on keskimäärin mennyt valtakunnallisissa kokeissa. Ja miten niin murto-osa, kaikki koulun ysiluokan oppilaat siihen osallistuu jos ei kipeänä ole.
Eikä ole salaista tietoa sekään tuleeko oppilaita ns. oppilaaksiottoalueen ulkopuolelta.
Mistä sinä siis tiedät tuon kaiken? Monen sadan oppilaan kaikki tiedot?
Ja edelleen. Se valtakunnallienn koe ei kerro kuin sen miten koe meni. Ei kerro tuntiaktiivisuutta, ei harrastuneisuutta, ei yhtikäs mitään.
Mitkä kaikki tiedot? Pisteiden ka riittää vertailuun. Ja nuo valtakunnalliset kokeet nimenomaan kertoo objektiivisemmin oppilaiden taidoista kuin opettajien antamat arvosanat.
Millä lailla sinä siis pisteistä näet, missä joku oppilas asuu?
Ja se valtakunnallinen koe kertoo vain ja ainoastaan menestyksen siinä kokeessa.
Koulujen saamia pistekeskiarvoja voi siis verrata toisiinsa, mitä tekemistä sillä on asumisen kanssa?
Se taas on erillinen tieto tuleeko kuinka moni oppilaista alueen ulkopuolelta.
Ja kyllä ne matikan ja kielen kokeet kertoo hyvin oppilaan osaamisesta, ei ne ole mitään pikkutestejä vaan varsin laajoja kokeita.
Miksi sinun on niin vaikea uskoa että arviointikriteerit voi vaihdella hyvinkin paljon opettajasta ja koulusta toiseen?
Kuinka paljon Helsingissä on oikeasti ihmisiä, jotka ei mene lukioon tai amikseen. En usko (tai ainakaan toivo), että niitä on kovin montaa... Vaikuttaako siis merkittävästi mihinkään sisäänpääsyrajoihin. En usko. Eikä ne, jotka jättää lukion/amiksen käymättä ole varmaan mitään neropatteja eli ei ne tee sinne kouluun pääsemisestä vaikeampaa.
Ei-lähilukion suosimista tapahtuu ihan kaikkialla. Jos vaan bussi menee naapurikunnan lukion ohi, sinne lähdetään. Espoon lukioissa huomattavan moni on Kirkkonummelta, Järvenpäässä Tuusulasta.
Ja sitten se espoolainen, joka ei mahdu kirkkonummelaisten sekaan omaan lukioon, lähtee vuorostaan Kirkkonummelle, järvenpääläinen Tuusulaan jne.
Helsingin keskustan lukiot täyttyvät junantuomista, mutta mitäpä siitä, ei sinne alle 9,5 keskiarvolla pääse muutenkaan. Turha sellaista potentiaalia on siellä Keravalla hukata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ongelma on siinä, että yläkoulut eivät ole samalla viivalla arvioinnissa. Yläkouluissakin on tasoeroja ja joissain on vaan hankalampaa saada hyvät arvosanat. Toisen yläkoulun ysi on toisen kasi. Käytännössä parempi opiskelija voi jäädä hyvästä lukiosta ulos.
Kyllä. Meidän kunnassa kaksi yläkoulua ja toisesta saa huomattavasti helpommin arvosanoiksi kymppejä. Siellä onkin aina monta jolla yli 9,5:n ka. Toisessa ehkä yksi oppilas, jos yhtään.
Oppilasaineksessako ei ole mitään eroa :)
Outoa olisi jos joka vuosi olisi noin paljon eroa. Asuinalueet hyvin samanlaisia keskiluokkaisia okt-alueita. Ja nuoret ovat itse vertailleet ja huomanneet että toisessa koulussa ei saa kymppejä tietyissä aineissa koskaan vaikka kokeiden ka olisi lähelle 10.
Ja sekö ei ole mahdollista, että nuoret perheineen huomanneet, että toinen koulu on parempi, jolloin sinne ohjautuu paremmat ja valveutuneemmat oppilaat, jotka saa parempaa opetusta ja parempia tuloksia?
No ei. Ovat kuitenkin sen verran kaukana toisistaan ettei käytännössä ole toisen alueen oppilaita kuin joku yksittäinen joskus.
Miksi löysempi arvostelu tekisi koulusta paremman...?
Valtakunnallisissa kokeissa (matikka, kielet) osaamisessa ei ole eroa ollut.Ja sinäkö siis todella tiedät kaikkien koulujen kaikkien oppilaiden asuinpaikat jne?
Etkä osaa lukea. En sanonut että löysempi arvostelu tekisi koulusta paremman. Ylipäätään se sun löysä arvostelusi on vain oma mielipiteesi. Etkä sinä voi mitenkänä tietää valtakunnallisten kokeiden tuloksia - eikä ne kerro koko totuutta oppilaiden osaamisesta. Eikä niihin edes osallistu kuin murto-osa.
Huoh. Ei se ole mitään salaista tietoa miten koululla on keskimäärin mennyt valtakunnallisissa kokeissa. Ja miten niin murto-osa, kaikki koulun ysiluokan oppilaat siihen osallistuu jos ei kipeänä ole.
Eikä ole salaista tietoa sekään tuleeko oppilaita ns. oppilaaksiottoalueen ulkopuolelta.
Mistä sinä siis tiedät tuon kaiken? Monen sadan oppilaan kaikki tiedot?
Ja edelleen. Se valtakunnallienn koe ei kerro kuin sen miten koe meni. Ei kerro tuntiaktiivisuutta, ei harrastuneisuutta, ei yhtikäs mitään.
Mitkä kaikki tiedot? Pisteiden ka riittää vertailuun. Ja nuo valtakunnalliset kokeet nimenomaan kertoo objektiivisemmin oppilaiden taidoista kuin opettajien antamat arvosanat.
Millä lailla sinä siis pisteistä näet, missä joku oppilas asuu?
Ja se valtakunnallinen koe kertoo vain ja ainoastaan menestyksen siinä kokeessa.
Koulujen saamia pistekeskiarvoja voi siis verrata toisiinsa, mitä tekemistä sillä on asumisen kanssa?
Se taas on erillinen tieto tuleeko kuinka moni oppilaista alueen ulkopuolelta.Ja kyllä ne matikan ja kielen kokeet kertoo hyvin oppilaan osaamisesta, ei ne ole mitään pikkutestejä vaan varsin laajoja kokeita.
Miksi sinun on niin vaikea uskoa että arviointikriteerit voi vaihdella hyvinkin paljon opettajasta ja koulusta toiseen?
Eli miten sinä siis tiedät kaikkien oppilaiden asuinpaikat?
Ne kokeet ei edelleenkään kerro esimerkiksi tuntiaktiivisuudesta yhtään mitään.
Miksi sinun on niin vaikea uskoa, että eri kouluissa on eri oppilasaines, eritasoinen opetus ja erilaiset tulokset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ongelma on siinä, että yläkoulut eivät ole samalla viivalla arvioinnissa. Yläkouluissakin on tasoeroja ja joissain on vaan hankalampaa saada hyvät arvosanat. Toisen yläkoulun ysi on toisen kasi. Käytännössä parempi opiskelija voi jäädä hyvästä lukiosta ulos.
Kyllä. Meidän kunnassa kaksi yläkoulua ja toisesta saa huomattavasti helpommin arvosanoiksi kymppejä. Siellä onkin aina monta jolla yli 9,5:n ka. Toisessa ehkä yksi oppilas, jos yhtään.
Oppilasaineksessako ei ole mitään eroa :)
Outoa olisi jos joka vuosi olisi noin paljon eroa. Asuinalueet hyvin samanlaisia keskiluokkaisia okt-alueita. Ja nuoret ovat itse vertailleet ja huomanneet että toisessa koulussa ei saa kymppejä tietyissä aineissa koskaan vaikka kokeiden ka olisi lähelle 10.
Onko noilla kympeillä väliä jos haetaan lähialueiden lukiohin ja ammattioppilaitoksiin vai pääsevätkö oppilaat haluamiinsa paikkoihin myös ilman kymppejä? Olisi kummallista jos jonkun koulun opettajat ihan tietoisesti haluaisivat vaikeuttaa oppilaidensa jatko-opintoihin pääsyä vuodesta toiseen.
Kyse onkin sinänsä hyvin marginaalisesta ongelmasta mutta jollekin yksittäiselle oppilaalle hyvinkin iso asia, jos haluaa juuri sinne yli 9,5:n lukioon.
Kyllä silloin kannattaa olla ihan aktiivisesti yhteydessä opettajiin ja kertoa niistä haaveistaan ja tavoitteistaan. Ja kysyä että mitä pitäisi vielä tehdä enemmän että ne tarvittavat arvosanat heltiäisivät. Eivät opettajat ole mitään ajatustenlukijoita jotka tietäisivät että juuri sinä olet se yksi sadasta joka haluaa hakea oppilaitokseen joka edellyttää erityisen korkeaa keskiarvoa.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka paljon Helsingissä on oikeasti ihmisiä, jotka ei mene lukioon tai amikseen. En usko (tai ainakaan toivo), että niitä on kovin montaa... Vaikuttaako siis merkittävästi mihinkään sisäänpääsyrajoihin. En usko. Eikä ne, jotka jättää lukion/amiksen käymättä ole varmaan mitään neropatteja eli ei ne tee sinne kouluun pääsemisestä vaikeampaa.
Huoh. Pointti onkin se että uudistuksen myötä tänne Helsinkiin tunkee koko Uusimaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka paljon Helsingissä on oikeasti ihmisiä, jotka ei mene lukioon tai amikseen. En usko (tai ainakaan toivo), että niitä on kovin montaa... Vaikuttaako siis merkittävästi mihinkään sisäänpääsyrajoihin. En usko. Eikä ne, jotka jättää lukion/amiksen käymättä ole varmaan mitään neropatteja eli ei ne tee sinne kouluun pääsemisestä vaikeampaa.
Ei niitä rajoja Helsingissä nosta oman kaupungin nuoret, vaan muualta tulevat, joita arvioidaan tulevan ensi vuodelle ainakin 200 enemmän kuin ennen, kun lukio matkoineen muuttuu ilmaiseksi oppivelvollisuusuudistuksen myötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ongelma on siinä, että yläkoulut eivät ole samalla viivalla arvioinnissa. Yläkouluissakin on tasoeroja ja joissain on vaan hankalampaa saada hyvät arvosanat. Toisen yläkoulun ysi on toisen kasi. Käytännössä parempi opiskelija voi jäädä hyvästä lukiosta ulos.
Kyllä. Meidän kunnassa kaksi yläkoulua ja toisesta saa huomattavasti helpommin arvosanoiksi kymppejä. Siellä onkin aina monta jolla yli 9,5:n ka. Toisessa ehkä yksi oppilas, jos yhtään.
Oppilasaineksessako ei ole mitään eroa :)
Outoa olisi jos joka vuosi olisi noin paljon eroa. Asuinalueet hyvin samanlaisia keskiluokkaisia okt-alueita. Ja nuoret ovat itse vertailleet ja huomanneet että toisessa koulussa ei saa kymppejä tietyissä aineissa koskaan vaikka kokeiden ka olisi lähelle 10.
Onko noilla kympeillä väliä jos haetaan lähialueiden lukiohin ja ammattioppilaitoksiin vai pääsevätkö oppilaat haluamiinsa paikkoihin myös ilman kymppejä? Olisi kummallista jos jonkun koulun opettajat ihan tietoisesti haluaisivat vaikeuttaa oppilaidensa jatko-opintoihin pääsyä vuodesta toiseen.
Kyse onkin sinänsä hyvin marginaalisesta ongelmasta mutta jollekin yksittäiselle oppilaalle hyvinkin iso asia, jos haluaa juuri sinne yli 9,5:n lukioon.
Kyllä silloin kannattaa olla ihan aktiivisesti yhteydessä opettajiin ja kertoa niistä haaveistaan ja tavoitteistaan. Ja kysyä että mitä pitäisi vielä tehdä enemmän että ne tarvittavat arvosanat heltiäisivät. Eivät opettajat ole mitään ajatustenlukijoita jotka tietäisivät että juuri sinä olet se yksi sadasta joka haluaa hakea oppilaitokseen joka edellyttää erityisen korkeaa keskiarvoa.
Öh. Helsingissä on noita 9,5 lukioita iso osa, joten ei tarvitse olla ruudinkeksijä, että hoksaa että ne yli ysin oppilaat yrittää sinne, eikä 7,5 lukioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä tietenkin on enemmän yksilötason ongelma, mutta meillä tilanne, että toivoisi pojan n. 8,5 keskiarvolla pääsevän johonkin kivaan lukioon läntisessä Helsingissä, missä asutaan. Näyttää aika heikolta.
Vierailija kirjoitti:
Tämä tietenkin on enemmän yksilötason ongelma, mutta meillä tilanne, että toivoisi pojan n. 8,5 keskiarvolla pääsevän johonkin kivaan lukioon läntisessä Helsingissä, missä asutaan. Näyttää aika heikolta.
Tuo oli nähtävissä jo viisi vuotta sitten. Eli olisi kannattanut panostaa siihen koulunkäyntiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tietenkin on enemmän yksilötason ongelma, mutta meillä tilanne, että toivoisi pojan n. 8,5 keskiarvolla pääsevän johonkin kivaan lukioon läntisessä Helsingissä, missä asutaan. Näyttää aika heikolta.
Tuo oli nähtävissä jo viisi vuotta sitten. Eli olisi kannattanut panostaa siihen koulunkäyntiin.
Elämä on monimutkaisempaa kuin joiden kapasiteetti riittää ymmärtämään.
Vierailija kirjoitti:
Tämä tietenkin on enemmän yksilötason ongelma, mutta meillä tilanne, että toivoisi pojan n. 8,5 keskiarvolla pääsevän johonkin kivaan lukioon läntisessä Helsingissä, missä asutaan. Näyttää aika heikolta.
Apollo, Etu-Töölö, Maunula, Martinlaakso, Tikkurila, Vaskivuori.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En rehellisesti ymmärrä näitä status koulu hörhöilijät
- Mikä määrittää "menestyksen" elämässä?
- Eikö tämmöinen status pelleily ole juuri sitä elitismiä ja mitä lutherilainen enemmistö yhteiskunta paheksuu? Oletan että ne jotka näitä hinkuvat ovat myös niitä jotka ovat pro-koulukiusaaminen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tietenkin on enemmän yksilötason ongelma, mutta meillä tilanne, että toivoisi pojan n. 8,5 keskiarvolla pääsevän johonkin kivaan lukioon läntisessä Helsingissä, missä asutaan. Näyttää aika heikolta.
Apollo, Etu-Töölö, Maunula, Martinlaakso, Tikkurila, Vaskivuori.
Mikään noista ei ole läntisessä Helsingissä...
Ja tajuatko miten hankala esimerkiksi Tikkurilaan on tuolta kulkea?
Vierailija kirjoitti:
En rehellisesti ymmärrä näitä status koulu hörhöilijät
- Mikä määrittää "menestyksen" elämässä?
- Eikö tämmöinen status pelleily ole juuri sitä elitismiä ja mitä lutherilainen enemmistö yhteiskunta paheksuu? Oletan että ne jotka näitä hinkuvat ovat myös niitä jotka ovat pro-koulukiusaaminen
Luterilainen enemmistöyhteiskunta? Okei, lol
Eliittilukioissa ei ehkä ole perus jonneja metelöimässä tunneilla mutta kaikenlaisia muita mulkeroita ja aaseja löytyy kyllä pilvinpimein. Teinit ei tätä tajua etukäteen kun eliittistatus on se tärkein juttu anyway.
Mitä muilta olen kuullut niin perus 8-9 keskiarvon lukio on paras. Kaikki ääripäät on huonoja, tämä tietenkin pätee elämässä lähes kaikkeen. Eliittilukio on lähinnä munanjatke pienimunaisille naisille ja miehille. Jos oma lähilukio on sattumoisin eliittinlukio niin se sallittakoon, jos joku taas lähtee kaukaa meren takaa eliittilukioon niin ei voi muuta kuin nauraa huonolle päätökselle.
Vierailija kirjoitti:
Öh. Helsingissä on noita 9,5 lukioita iso osa, joten ei tarvitse olla ruudinkeksijä, että hoksaa että ne yli ysin oppilaat yrittää sinne, eikä 7,5 lukioon.
Ja sitten kun niihin ysin lukioihin tulee lisää higareita koko Uudeltamaalta, keskiarvorajat nousee ja tasokasta väkeä päätyy entisiin kasin lukioihin, joiden raja nousee. Ja kasin lukioista seiskan lukioihin jne.
Eli kasin keskiarvolla tulee jatkossa pääsemään johonkin niistä lukioista, joiden raja on ollut tähän asti seiska jotain. Tietty siinä samalla varmaan koulun taso nousee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tietenkin on enemmän yksilötason ongelma, mutta meillä tilanne, että toivoisi pojan n. 8,5 keskiarvolla pääsevän johonkin kivaan lukioon läntisessä Helsingissä, missä asutaan. Näyttää aika heikolta.
Apollo, Etu-Töölö, Maunula, Martinlaakso, Tikkurila, Vaskivuori.
Mikään noista ei ole läntisessä Helsingissä...
Ja tajuatko miten hankala esimerkiksi Tikkurilaan on tuolta kulkea?
Junalla kehärataa pitkin.
Apollo on muuten Malminkartanossa, mutta eihän sellainen jämälähiö kelpaa hienoon länsihelsinkiläiseen identiteettiin. :D
Millä lailla sinä siis pisteistä näet, missä joku oppilas asuu?
Ja se valtakunnallinen koe kertoo vain ja ainoastaan menestyksen siinä kokeessa.