Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Tarvitseeko Suomi vauvaluukkua epätoivotuille vauvoilla?
05.06.2014 |
Saksassa ja muualla tämä on jo käytässä. Kaikki naiset eivät halua kohdata julkista sektoria eivätkä halua kertoa tutuilleen, että ovat raskaana. He haluavat vain päästä vauvoistaan eroon.
Jotta kauhutarinat vältettäisiin, niin olisi hyvä, että nainen synnyttää missä synnyttää ja saa omasta tahdostaan olla neuvoloiden ulottumattassa, jos niin haluaa, mutta yhteiskunta tarjoaisi kuitenkin paikan missä näitä vauvoja voidaan nimettömästi vastaanottaa eikä kukaan syyllistä.
Ei tarvitse alkaa kehittelemään omia kikkoja miten täysi-ikäisestä sikiöstä pääsee eroon eikä tarvitse laittaa vauvaa matkalaukkuun ja metsään.
Mitäs tuumitte vauvaluukuista? Onko se parempi vaihtoehto kuin se, että suoranaisesti tappaa vauvan?
Kommentit (56)
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 09:42"]Mikä estää jättämästä vauvaa vain jonnekin muutenkin? No Suomessa tietysti talvi, toisaalta vauvoja nukutetaan ulkona vaunuissa.
[/quote]
No olihan täällä kotimaassa vähän aikaa sitten se tapaus jossa joku hylkäsi vauvansa jonnekin pihalle. Sitten sen vauvan äiti etsittiin koirien ja kissojen avulla. Miksi? Jos halusi pysyä tuntemattomana, niin miksei sitä mahdollisuutta suotu? Nyt kun kaikki tietää ettei vauvoista pääse eroon ilman yhteiskunnan sekaantumista, niin ainoaksi tavaksi jää tappaa vauva. Hyvä hyvä taas.
Mistäköhän vauvaluukku idea on alunperin lähtöisin? Voisiko olla, että joku on älynnyt kysyä vauvansa tappaneelta äidiltä, että minkä olisi pitänyt eri lailla jottei näin olisi käynyt? Suomessahan kansalaisilta ei kysellä yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:38"]
[Jos halusi pysyä tuntemattomana, niin miksei sitä mahdollisuutta suotu? Nyt kun kaikki tietää ettei vauvoista pääse eroon ilman yhteiskunnan sekaantumista, niin ainoaksi tavaksi jää tappaa vauva. Hyvä hyvä taas.
[/quote]
Miksi tuntemattomana pysyminen on tärkeämpää kuin lapsen elämä? Oikeasti?
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:41"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:38"]
[Jos halusi pysyä tuntemattomana, niin miksei sitä mahdollisuutta suotu? Nyt kun kaikki tietää ettei vauvoista pääse eroon ilman yhteiskunnan sekaantumista, niin ainoaksi tavaksi jää tappaa vauva. Hyvä hyvä taas.
[/quote]
Miksi tuntemattomana pysyminen on tärkeämpää kuin lapsen elämä? Oikeasti?
[/quote]
Joillekin saattaa olla. Älä lapselle sitä kosta jos äiti tunteeton hirviö.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:19"]
Lapsesta voi luopua myös oikein. Ei mikään byrokratia pakota pitämään ei-toivottua lasta. Mutta se tosiaan vaatii sen, että ottaa neuvolasta ilmaiseksi tarjotun avun ja tuen vastaan.
[/quote]
Vauvasta voi luopua ja antaa adoptioon, mutta joka tapauksessa lapsella on aikuistuttuaan oikeus saada tietää ainakin äitinsä nimi ja jospa tätä ei halua, niin ymmärtääkseni nykyjärjestelmä ei tunne tilanneta, jossa lapsen antaja olisi nimetön! Spermanluovuttajankin nimi luovutetaan lapselle aikuisuudessa hänen niin halutessa!
Eli mielestäni pitäisi olla helpompaa luovuttaa lapsi anonyymisti - parempi niin kuin ajaa äiti/vanhemmat henkirikokseen. Emme voi aina tietää ihmisten elämäntilanteita! En silti todellakaan hyväksy tämän Oulun äidin tekosia!
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:16"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:14"]
Ei tarvita, koska todellisuudessa vauvan voi hylätä johonkin muualle. Äitihän voi kävellä ulos synnytyssairaalasta ilman vauvaa, ja sillä selvä.
[/quote]
No ei todellakaan sillä selvä! Et oikein tajua, että byrokratia tulee vastaan? Lapsi on naisen vaikka jättäisi sen minne vaan! Naista myös tuomittaisin heittelejätöstä, jos hän hylkäisi lapsen.
[/quote]
Äiti voi sanoa synnärillä, ettei halua pitää vauvaa. Äiti saa silloin oman huoneen ja vauva viedään lastenosastolle. Kunta tekee avohuollon sijoituksen adoption harkinta-ajaksi sijaisperheeseen. Sijaisperheestä vauva pääsee adoptiovanhemmille. Kunta maksaa sijoituksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:38"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 09:42"]Mikä estää jättämästä vauvaa vain jonnekin muutenkin? No Suomessa tietysti talvi, toisaalta vauvoja nukutetaan ulkona vaunuissa.
[/quote]
No olihan täällä kotimaassa vähän aikaa sitten se tapaus jossa joku hylkäsi vauvansa jonnekin pihalle. Sitten sen vauvan äiti etsittiin koirien ja kissojen avulla. Miksi? Jos halusi pysyä tuntemattomana, niin miksei sitä mahdollisuutta suotu? Nyt kun kaikki tietää ettei vauvoista pääse eroon ilman yhteiskunnan sekaantumista, niin ainoaksi tavaksi jää tappaa vauva. Hyvä hyvä taas.
Mistäköhän vauvaluukku idea on alunperin lähtöisin? Voisiko olla, että joku on älynnyt kysyä vauvansa tappaneelta äidiltä, että minkä olisi pitänyt eri lailla jottei näin olisi käynyt? Suomessahan kansalaisilta ei kysellä yhtään mitään.
[/quote]
Vauvaluukku on katolisissa maissa, joissa kirkko muutenkin hoitaa osin sosiaaliturvaa, abortti on kielletty jne.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:46"]
Vauvasta voi luopua ja antaa adoptioon, mutta joka tapauksessa lapsella on aikuistuttuaan oikeus saada tietää ainakin äitinsä nimi ja jospa tätä ei halua, niin ymmärtääkseni nykyjärjestelmä ei tunne tilanneta, jossa lapsen antaja olisi nimetön!
[/quote]
Jos tämä nimettömyyden halu on tärkeämpi kuin ihmiselämä, niin henkinen tasapaino ja elämänarvot eivät ole aivan kohdallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:22"]Mahtaisiko vauvaluukku tavoittaa kohderyhmäänsä...
[/quote]
Jos suomessa olisi tyyliin yksi luukku, niin ei taitaisi tavoittaa.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:51"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:46"]
Vauvasta voi luopua ja antaa adoptioon, mutta joka tapauksessa lapsella on aikuistuttuaan oikeus saada tietää ainakin äitinsä nimi ja jospa tätä ei halua, niin ymmärtääkseni nykyjärjestelmä ei tunne tilanneta, jossa lapsen antaja olisi nimetön!
[/quote]
Jos tämä nimettömyyden halu on tärkeämpi kuin ihmiselämä, niin henkinen tasapaino ja elämänarvot eivät ole aivan kohdallaan.
[/quote]
Ei varmaan mutta mitä se tähän kuuluu? Vai oletko sitä mieltä tasapainottomien äitien lasten kuuluukin kuolla?Aika raaka asenne sulla. Satutko olemaan uskis?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:14"]
Ei tarvita, koska todellisuudessa vauvan voi hylätä johonkin muualle. Äitihän voi kävellä ulos synnytyssairaalasta ilman vauvaa, ja sillä selvä.
[/quote]
No ei todellakaan sillä selvä! Et oikein tajua, että byrokratia tulee vastaan? Lapsi on naisen vaikka jättäisi sen minne vaan! Naista myös tuomittaisin heittelejätöstä, jos hän hylkäisi lapsen.
[/quote]
Toisaalta, Suomen systeemissä sillä naisella on myös mahdollisuus lapsen pitämiseen. Lasta ei vaan siirretä uusille vanhemmille vaan äidille annetaan apua ja mietitään yhdessä miten hän voisi lapsen pitää. Nainen voi lapsen syntyessä olla sitä mieltä, ettei lasta halua eikä voi pitää. Ehkä mieli muuttuu ja äiti tajuaa että sittenkin se voi olla mahdollista. Nimettömänä lapsen hylkääminen ei aina ole äidille se paras mahdollinen vaihtoehto. Teko voi olla hetken mielijohteessa tehty virhe jota äiti katuu loppuelämänsä. Toki vauvaluukku lapsen kannalta on hyvä, se voi pelastaa tämän hengen. Mutta äiti ei siinä saa apua ja kyllä se äiti siinä tilanteessa oikeasti tarvis apua. Ei lapsen hylkääminen vauvaluukkuunkaan ole mikään helppo homma. Sen lisäksi salaa synnyttäneellä naisella voi olla ihan terveydellisiä ongelmia, tulehduksia ym.
Ei tarvita.
Suomessa on mahdollisuus ehkäisyyn ja aborttiin sekä adoptioon, jossa kaiken lisäksi on harkinta-aika. Täällä on sosiaalisesti hyväksyttyä ja taloudellisesti mahdollista olla yksinhuoltaja eikä avioliiton ulkopuolella synnyttäminen ole millään tasolla häpeä.
Vauvaluukku antaisi täysin väärän signaalin ja sen käyttäjät eivät tietenkään kävisi neuvolassa tai muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:03"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:14"]
Ei tarvita, koska todellisuudessa vauvan voi hylätä johonkin muualle. Äitihän voi kävellä ulos synnytyssairaalasta ilman vauvaa, ja sillä selvä.
[/quote]
No ei todellakaan sillä selvä! Et oikein tajua, että byrokratia tulee vastaan? Lapsi on naisen vaikka jättäisi sen minne vaan! Naista myös tuomittaisin heittelejätöstä, jos hän hylkäisi lapsen.
[/quote]
Toisaalta, Suomen systeemissä sillä naisella on myös mahdollisuus lapsen pitämiseen. Lasta ei vaan siirretä uusille vanhemmille vaan äidille annetaan apua ja mietitään yhdessä miten hän voisi lapsen pitää. Nainen voi lapsen syntyessä olla sitä mieltä, ettei lasta halua eikä voi pitää. Ehkä mieli muuttuu ja äiti tajuaa että sittenkin se voi olla mahdollista. Nimettömänä lapsen hylkääminen ei aina ole äidille se paras mahdollinen vaihtoehto. Teko voi olla hetken mielijohteessa tehty virhe jota äiti katuu loppuelämänsä. Toki vauvaluukku lapsen kannalta on hyvä, se voi pelastaa tämän hengen. Mutta äiti ei siinä saa apua ja kyllä se äiti siinä tilanteessa oikeasti tarvis apua. Ei lapsen hylkääminen vauvaluukkuunkaan ole mikään helppo homma. Sen lisäksi salaa synnyttäneellä naisella voi olla ihan terveydellisiä ongelmia, tulehduksia ym.
[/quote]
Apua vaikka väkisin? Mitäs jos lähdettäisiin siitä, että ketään ei pakoteta mihinkään mutta apua saa kunhan vain pyytää? Kai tajuat, että juuri tuollainen väkisin auttaminen pelottaa jotain psykoosissa olevaa paranoidia äitiä ihan helvetisti? Mutta sitähän sinä et tajua. Auttamishalu + empatiakyvyttömyys = yleensä enemmän haittaa kuin hyötyä.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:10"]Ei tarvita.
Suomessa on mahdollisuus ehkäisyyn ja aborttiin sekä adoptioon, jossa kaiken lisäksi on harkinta-aika. Täällä on sosiaalisesti hyväksyttyä ja taloudellisesti mahdollista olla yksinhuoltaja eikä avioliiton ulkopuolella synnyttäminen ole millään tasolla häpeä.
Vauvaluukku antaisi täysin väärän signaalin ja sen käyttäjät eivät tietenkään kävisi neuvolassa tai muuta.
[/quote]
Kuten seksivalistus antaa väärän signaalin ja johtaa vain teiniraskauksiin ja sukupuolitauteihin? Kun taas Jeesuksen sanan julistaminen ja seksiasioiden piilossa pitäminen johtaa siihen, että seksiä harrastetaan vain avioliitossa eiku...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vauvaluukkujen suurin ongelma on varmaan, että ne tavoittaisivat vain osan äideistä, jos niitä ei perustettaisi saman tien jokaiseen pikkupitäjäänkin. Eikä todennäköisesti auttaisi silloinkaan, jos äiti on mielenterveysongelmainen. Adoptioon voi antaa sairaalassa. Mutta kuinka hyvin tämä vaihtoehto tunnetaan? Ainakaan kovin hyväksyttävänä tätä ei pidetä, tälläkin palstalla jos joku miettii mitä tehdä vahinkoraskauden kanssa, huudetaan aborttia ja alapeukutetaan, jos joku ehdottaa adoptiota. Lapsen antaminen adoptioon on sosiaalisesti tuomitumpaa kuin abortti. Tuskin nyt kyse tästä, mutta voisiko joku äiti jättää antamatta lapsen adoptioon virallista tietä, kun ei tiedä vaihtoehdosta tarpeeksi ja pelkää byrokratiaa, ja pelkää että tulee tuomituksi lasta viranomaisille jättäessään..
No aika harva haluaa mennä sairaalaan synnyttämään ja sanoa ettei halua pitää lasta. Siinä sitten lauma sairaanhoitajaämmiä juoruilee kahvihuoneessa tästä äidistä.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:03"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:14"]
Ei tarvita, koska todellisuudessa vauvan voi hylätä johonkin muualle. Äitihän voi kävellä ulos synnytyssairaalasta ilman vauvaa, ja sillä selvä.
[/quote]
No ei todellakaan sillä selvä! Et oikein tajua, että byrokratia tulee vastaan? Lapsi on naisen vaikka jättäisi sen minne vaan! Naista myös tuomittaisin heittelejätöstä, jos hän hylkäisi lapsen.
[/quote]
Toisaalta, Suomen systeemissä sillä naisella on myös mahdollisuus lapsen pitämiseen. Lasta ei vaan siirretä uusille vanhemmille vaan äidille annetaan apua ja mietitään yhdessä miten hän voisi lapsen pitää. Nainen voi lapsen syntyessä olla sitä mieltä, ettei lasta halua eikä voi pitää. Ehkä mieli muuttuu ja äiti tajuaa että sittenkin se voi olla mahdollista. Nimettömänä lapsen hylkääminen ei aina ole äidille se paras mahdollinen vaihtoehto. Teko voi olla hetken mielijohteessa tehty virhe jota äiti katuu loppuelämänsä. Toki vauvaluukku lapsen kannalta on hyvä, se voi pelastaa tämän hengen. Mutta äiti ei siinä saa apua ja kyllä se äiti siinä tilanteessa oikeasti tarvis apua. Ei lapsen hylkääminen vauvaluukkuunkaan ole mikään helppo homma. Sen lisäksi salaa synnyttäneellä naisella voi olla ihan terveydellisiä ongelmia, tulehduksia ym.
[/quote]
Saksassa vauvaluukuun jätetty vauva saa takaisin, mutta en tiedä kuinka kauan sitä harkinta-aikaa on. Vauvaluukussa on ohjeet miten vauvan saa takaisin. Problemaattista toki, mutta jos se säästää vauvan hengen ja muutenkin Suomen mielenterveyspalvelut eivät ole maailman parhaita, niin miksi vauvan on kärsittävä äidin mielenterveysongelmista. Tärkeintä on, että vauva säilyy elossa. Yksi kuolema vähemmän.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:22"]
No aika harva haluaa mennä sairaalaan synnyttämään ja sanoa ettei halua pitää lasta. Siinä sitten lauma sairaanhoitajaämmiä juoruilee kahvihuoneessa tästä äidistä.
[/quote]
Jos tappaa lapsen niin huomattavasti isompi lauma ämmiä juoruilee vauvapalstalla.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:20"]Vauvaluukkujen suurin ongelma on varmaan, että ne tavoittaisivat vain osan äideistä, jos niitä ei perustettaisi saman tien jokaiseen pikkupitäjäänkin. Eikä todennäköisesti auttaisi silloinkaan, jos äiti on mielenterveysongelmainen. Adoptioon voi antaa sairaalassa. Mutta kuinka hyvin tämä vaihtoehto tunnetaan? Ainakaan kovin hyväksyttävänä tätä ei pidetä, tälläkin palstalla jos joku miettii mitä tehdä vahinkoraskauden kanssa, huudetaan aborttia ja alapeukutetaan, jos joku ehdottaa adoptiota. Lapsen antaminen adoptioon on sosiaalisesti tuomitumpaa kuin abortti. Tuskin nyt kyse tästä, mutta voisiko joku äiti jättää antamatta lapsen adoptioon virallista tietä, kun ei tiedä vaihtoehdosta tarpeeksi ja pelkää byrokratiaa, ja pelkää että tulee tuomituksi lasta viranomaisille jättäessään..
[/quote]
Miksi joku haluaisi kantaa synnytyksen riskit mutta kuitenkin antaa lapsensa adoptioon? Helpompihan se nyt on abortoida, jos sellainen on mahdollista
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:24"]
Saksassa vauvaluukuun jätetty vauva saa takaisin, mutta en tiedä kuinka kauan sitä harkinta-aikaa on. Vauvaluukussa on ohjeet miten vauvan saa takaisin. Problemaattista toki, mutta jos se säästää vauvan hengen ja muutenkin Suomen mielenterveyspalvelut eivät ole maailman parhaita, niin miksi vauvan on kärsittävä äidin mielenterveysongelmista. Tärkeintä on, että vauva säilyy elossa. Yksi kuolema vähemmän.
[/quote]
Tähän ei tarvita vauvaluukkua. Suomessa on adoptiossa pakollinen 6-8 viikon harkinta-aika (en muista kumpi). Vauva on sen aikaa sijaisperheessä, eikä tuleville adoptiovanhemille hiiskuta asiasta mitään. Äiti voi halutessaan tänä aikana vielä perua adoption ja ottaa lapsen takaisin itselleen.
Alue: Aihe vapaa
Mahtaisiko vauvaluukku tavoittaa kohderyhmäänsä...