Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Tarvitseeko Suomi vauvaluukkua epätoivotuille vauvoilla?
05.06.2014 |
Saksassa ja muualla tämä on jo käytässä. Kaikki naiset eivät halua kohdata julkista sektoria eivätkä halua kertoa tutuilleen, että ovat raskaana. He haluavat vain päästä vauvoistaan eroon.
Jotta kauhutarinat vältettäisiin, niin olisi hyvä, että nainen synnyttää missä synnyttää ja saa omasta tahdostaan olla neuvoloiden ulottumattassa, jos niin haluaa, mutta yhteiskunta tarjoaisi kuitenkin paikan missä näitä vauvoja voidaan nimettömästi vastaanottaa eikä kukaan syyllistä.
Ei tarvitse alkaa kehittelemään omia kikkoja miten täysi-ikäisestä sikiöstä pääsee eroon eikä tarvitse laittaa vauvaa matkalaukkuun ja metsään.
Mitäs tuumitte vauvaluukuista? Onko se parempi vaihtoehto kuin se, että suoranaisesti tappaa vauvan?
Kommentit (56)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä tapahtuu, jos lapsen isä saa tietää vauvasta ja haluaakin sen itselleen. Onko äidillä edelleen mahdollisuus antaa lapsi adoptioon, vai pitääko alkaa kiltisti maksella elatusmaksuja?
Mitä tapahtuu, jos lapsen isä saa tietää vauvasta ja haluaakin sen itselleen. Onko äidillä edelleen mahdollisuus antaa lapsi adoptioon, vai pitääko alkaa kiltisti maksella elatusmaksuja?
Isä ei voi vaatia vauvaa itselleen, ellei ole sen tunnustettu isä.
Äiti voi estää tunnustamisen.
Jos lapsella on tunnustettu isä, ei adoptio voi toteutua ilman isän suostumusta.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 09:11"]
Vauvaluukku on hyvä juttu, mutta mä luulen, että tässä tapauksessa ei ole kyse siitä, vaan jostain mielenterveysongelmasta, joka ei luukun avulla poistu.
[/quote]
Joo, mutta mielenterveysongelman aiheuttamat haitat muille pienenevät siinä määrin, että luukku on hyvä investointi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:29"]
Isä ei voi vaatia vauvaa itselleen, ellei ole sen tunnustettu isä.
Äiti voi estää tunnustamisen.
Jos lapsella on tunnustettu isä, ei adoptio voi toteutua ilman isän suostumusta.
[/quote]
Tämä on aika uskomatonta, mutta totta.
Oikeus ja kohtuus?
Miksi ei? On käytössä saksassa, miksei täälläkin? Myös suomeen päätyy esim. ihmiskaupan uhreja ja onhan osa kantasuomalaisistakin poissa julkisen terveydenhuollon piiristä. Yleensä nämä ovat jollain tavalla elämän hallinnan menettäneitä naisia. Ei tietenkään tavoittaisi kaikkia suomalaisia, mutta isoimmissa asutuskeskuksissa voisi ainakin olla tällaiset. Tuskin olisi isokaan kustannus yhteiskunnalle.
Kun luukkuun tuodaan vauva, hoitaja saa hälytyksen - lapsen elämä pelastuu ja ehkä samalla jonkun lapsettoman toivo vanhemmuudesta toteutuu. Eikä lapsen synnyttäneen naisen tarvitse päätyä epätoivoiseen ratkaisuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:11"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:03"][quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 10:14"]
Ei tarvita, koska todellisuudessa vauvan voi hylätä johonkin muualle. Äitihän voi kävellä ulos synnytyssairaalasta ilman vauvaa, ja sillä selvä.
[/quote]
No ei todellakaan sillä selvä! Et oikein tajua, että byrokratia tulee vastaan? Lapsi on naisen vaikka jättäisi sen minne vaan! Naista myös tuomittaisin heittelejätöstä, jos hän hylkäisi lapsen.
[/quote]
Toisaalta, Suomen systeemissä sillä naisella on myös mahdollisuus lapsen pitämiseen. Lasta ei vaan siirretä uusille vanhemmille vaan äidille annetaan apua ja mietitään yhdessä miten hän voisi lapsen pitää. Nainen voi lapsen syntyessä olla sitä mieltä, ettei lasta halua eikä voi pitää. Ehkä mieli muuttuu ja äiti tajuaa että sittenkin se voi olla mahdollista. Nimettömänä lapsen hylkääminen ei aina ole äidille se paras mahdollinen vaihtoehto. Teko voi olla hetken mielijohteessa tehty virhe jota äiti katuu loppuelämänsä. Toki vauvaluukku lapsen kannalta on hyvä, se voi pelastaa tämän hengen. Mutta äiti ei siinä saa apua ja kyllä se äiti siinä tilanteessa oikeasti tarvis apua. Ei lapsen hylkääminen vauvaluukkuunkaan ole mikään helppo homma. Sen lisäksi salaa synnyttäneellä naisella voi olla ihan terveydellisiä ongelmia, tulehduksia ym.
[/quote]
Apua vaikka väkisin? Mitäs jos lähdettäisiin siitä, että ketään ei pakoteta mihinkään mutta apua saa kunhan vain pyytää? Kai tajuat, että juuri tuollainen väkisin auttaminen pelottaa jotain psykoosissa olevaa paranoidia äitiä ihan helvetisti? Mutta sitähän sinä et tajua. Auttamishalu + empatiakyvyttömyys = yleensä enemmän haittaa kuin hyötyä.
[/quote]
No jaa. Jos ei se psykoosissa olevaa paranoidia äitiä kukaan edes yritä auttaa, niin millä mittarilla se on parempaa tai empaattisempaa toimintaa?
Eikä nämä nyt oikeasti ole niin yksinkertaisia juttuja. Kuolihan se Pietarsaaren kotisynnyttäjä-vauvasurmaajakin synnytyksen jälkeisiin komplikaatioihin, oliko se sitten hyvä vai huono asia, sen voi jokainen mielessään päättää.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:34"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:29"]
Isä ei voi vaatia vauvaa itselleen, ellei ole sen tunnustettu isä.
Äiti voi estää tunnustamisen.
Jos lapsella on tunnustettu isä, ei adoptio voi toteutua ilman isän suostumusta.
[/quote]
Tämä on aika uskomatonta, mutta totta.
Oikeus ja kohtuus?
[/quote]
Kyllä. Lapsi on ennenkaikkea äitinsä lapsi. Jos mies haluaa oikeudet lapseen, tekee lapsia vain avioliittoon. Todella yksinkertaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:22"]
No aika harva haluaa mennä sairaalaan synnyttämään ja sanoa ettei halua pitää lasta. Siinä sitten lauma sairaanhoitajaämmiä juoruilee kahvihuoneessa tästä äidistä.
[/quote]
A j a t e l l a. Varmaan ihan pahint koko hommas. Lauma juoruilevii sh:ii.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:48"]No jaa. Jos ei se psykoosissa olevaa paranoidia äitiä kukaan edes yritä auttaa, niin millä mittarilla se on parempaa tai empaattisempaa toimintaa?
Eikä nämä nyt oikeasti ole niin yksinkertaisia juttuja. Kuolihan se Pietarsaaren kotisynnyttäjä-vauvasurmaajakin synnytyksen jälkeisiin komplikaatioihin, oliko se sitten hyvä vai huono asia, sen voi jokainen mielessään päättää.
[/quote]
Miten niin ei yritä auttaa? Kumman itse valitsisit: saat itse päättää omista asioistasi ja siitä milloin ja millaista apua saat vai että joku toinen päättää sinun puolestasi kenties pakottaen sinut tekemään jotain sellaista mihin et suostu ja jos et suostu, niin siinä on ovi, kuole kotiisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:22"]
No aika harva haluaa mennä sairaalaan synnyttämään ja sanoa ettei halua pitää lasta. Siinä sitten lauma sairaanhoitajaämmiä juoruilee kahvihuoneessa tästä äidistä.
[/quote]
Eikä sairaanhoitajaämmien juoruilu ole kuitenkin pienempi riesa kuin poliisin tekemä rikostutkimus ja iltapäivälehtien lööpit.
On muuten hyvin helppo välttää se, että adoptiosuunnitelmat eivät ole tiedossa synnytyssairaalassa.
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:22"]
No aika harva haluaa mennä sairaalaan synnyttämään ja sanoa ettei halua pitää lasta. Siinä sitten lauma sairaanhoitajaämmiä juoruilee kahvihuoneessa tästä äidistä.
[/quote]
A j a t e l l a. Varmaan ihan pahint koko hommas. Lauma juoruilevii sh:ii.
[/quote]
No on se. Ei sairaaloita voi valita. Jos yksikin tuttu on sairaalassa töissä, niin sehän kertoo kaiken muille pitkin kyliä. Vaikka ei pitäisi. Virkailijan vaitiolovelvollisuus. Kuitenkin vauvan synnyttäminen ja sen luovuttaminen adoptioon voi olla aika nöyryyttävä kokemus, kun on epäonnistunut äitinä ja siinä olemisessa. Kaikki eivät voi olla niitä maailman parhaita äitejä. Vaikka sanotaankin, että äidiksi synnytään.. Ei synnyttäminen taa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vauvaluukku olisi mielestäni hyvä idea. Täällä Suomessa löytyy vielä paljon enemmän halukkaita adoptoimaan suomalaisen vauvan kuin noita vauvoja. Vauvat saisivat elää ja pääsisivät hyvään perheeseen.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="05.06.2014 klo 11:20"]
Vauvaluukkujen suurin ongelma on varmaan, että ne tavoittaisivat vain osan äideistä, jos niitä ei perustettaisi saman tien jokaiseen pikkupitäjäänkin. Eikä todennäköisesti auttaisi silloinkaan, jos äiti on mielenterveysongelmainen. Adoptioon voi antaa sairaalassa. Mutta kuinka hyvin tämä vaihtoehto tunnetaan? Ainakaan kovin hyväksyttävänä tätä ei pidetä, tälläkin palstalla jos joku miettii mitä tehdä vahinkoraskauden kanssa, huudetaan aborttia ja alapeukutetaan, jos joku ehdottaa adoptiota. Lapsen antaminen adoptioon on sosiaalisesti tuomitumpaa kuin abortti. Tuskin nyt kyse tästä, mutta voisiko joku äiti jättää antamatta lapsen adoptioon virallista tietä, kun ei tiedä vaihtoehdosta tarpeeksi ja pelkää byrokratiaa, ja pelkää että tulee tuomituksi lasta viranomaisille jättäessään..
[/quote]
En tiedä kuinka paljon Saksassa niitä on, mutta ei todellakaan joka kylässä. Varmaan vaan suurimmissa kaupungeissa. YLE:n dokkarin mukaan vauvaa luovutetaan harvoin luukkuihin Saksassa ja kerran myös käytiin hakemassa se vauva pois. Yleensä vauvan luovuttajat käyttävät yhteiskunnan tarjoama adoptio-prosessipalvelua. Tälläisen adoptio-prosessin palvelun käyttäjät tuskin edes harkitsevatkaan vauvan surmaamista.
Kuitenkin, jokainen joka harkitsee vauvan tappoa, punnitsee aluksi vaihtoehdot. Toisaalta, jos ei osaa hakeutua tiedon luokse, niin ei tiedä niistä vaihtoehdoista. Jos surmaa, niin surmaajalla on todellakin mielenterveydellisiä ongelmia, sillä elävä ihminen ei tosiasiassa voi tappaa ketään toista elävää. Kuitenkaan vauvan ei pitäisi kärsiä siitä, että hänen äidinsä on mielenterveysongelmainen eikä vauvan pitäisi kärsiä siitä, että Suomi ei ole mielenterveyspalveluiden tarjoajana hyvä maa.