Miten Jumalaan voi luottaa jos hän sallii pahoja asioita tapahtua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertoisitteko vapaasta tahdosta mussuttajat että miten se selittää tai oikeuttaa esim. luonnonkatastrofit, sairaudet ja eläinkunnassa tapahtuvan julmuuden. Mitä tekemistä näillä on vapaan tahdon kanssa?

Vapaan tahdon johdosta on luonnonkatastrofit, sairauden, eläinkunnan julmuus.

Jumala loi maailman ja asetti ihmisen sitä hallitsemaan. Ei ollut sairautta, luonnonkatastrofeja tässä maailmassa silloin.

Koko maapallo oli täynnä puita. Jumala sääti, että oli yksi puu, josta ihminen ei saanut syödä. Kaikista miljardeista puista koko pallon alueella ihminen sai syödä muttei tästä yhdestä. Miksi? Koska siten oli tarkoitus osoittaa kunnioitus Jumalle, että ihminen kunnioittaa Jumalaa.

Vähän niinkuin kutsut viraita kylään, avaat ovesi ja annat kaikki heidän käyttöön, auton, veneen, talon. Ainoastaan esittää toiveen, että työhuonetta eivät käytä, kun siellä on sinun työjutut. Muuten kaikki on heidän käytössä jääkaappia myöten. Kotiin palatessa huomaat, että vieraat on poistuneet paikalta ja työhuone myllätty, sotkettu, työjutut hujan hajan lattialla. Mikä fiilis? Kutsutko tyypit uudestaan kylään ja annat avaimet? Luottaako? Kunnioittiko he sinun toivetta tai arvostivatko he sinun avokätisiä lahjaa! Ei.

Sama homma tässä. Jumala loi maailman ihmistä varten, kaikki oli hyvin ja valmista. Yksi puu, sen tuli osoittaa kunnioitus Jumalaa kohtaan.

Saatana houkutteli ihmisen syömään puusta. Tällä teolla ihminen antoi hallintavallan maailmasta itseltään saatanalle. Tuli kirous, tuli sairaus tuli luonnonkatastrofit. Ihmisen vapaan valinnan seurauksena. Olisi voinut valuta kunnioittaa Jumalaa, niin emme olisi tässä.

Jumala ei ole kuten ihminen. Jos kaverit mylläävät työhuoneen, se saattaa vaikuttaa suhteisiin negatiivisesti. Jumala on hyvä , armollinen, anteeksiantava ja haluaa pelastaa ihmisen, joka joutui pulaan syötyään puusta ja aiheutettuun maailmalle tuhon. Hän laati pelastussuunnitelman, ja toteutti sen, Jeesuksessa sairauden on voitettu, kuolema kukistettu, kiroukset murrettu, Hänellä on vastaus luomansa pallon ongelmiin, kuinka tätä tulee viljellä ja varjella niin, ettei se tuhoudu. Kukaan muu ei tähän pysty, paitsi ihminen joka kysyy Häneltä apua ja haluaa ottaa neuvoa vastaan ja opetella toimimaan Hänen ohjauksessa,

Eli olet sitä mieltä että nykymaailman pahuudella ei ole mitään tekemistä nykyään elävien ihmisten vapaan tahdon kanssa. Vaan koska yksi ihminen aikoinaan käytti vapaata tahtoaan, niin siksi mannerlaatat nykyään liikkuvat ja sairaudet jylläävät jne. Ok. Miksihän muut kristityt jotka mm. tässäkin ketjussa ovat maininneet vapaan tahdon vastauksena teodikean ongelmaan, eivät sano että kyse oli nimenomaan Eevan vapaasta tahdosta?

Kerroin vapaan tahdon alkuperän.

Se ei poissulje sitä tosiasiaa, jonka oletin olevan itsestään selvyys, että jos tänään lasken tankillisella öljyä mereen, sillä on vaikutus luonnon toimintaan. Tietysti on näin.

Kaikella mitä teemme on seuraus ja vaikutus. Olemme vastuussa teoistamme. Luonnonkatastrofien alkuperä on Edenissä. Ihminen hoitaa pallon asioita huonosti hyvin usein ja lisää luonnon ongelmia. Tämä johtuu myös vapaasta tahdosta. Voin valita kysyä neuvoa maailman luojalta, kuinka sitä palloa tulee hoitaa, tai voi valita hoitaa sitä oman mielen mukaan, tai olla hoitamatta ollenkaan, tai tuhota palloa. Ihan on monta vaihtoehtoa vapaasti valittavissa.

Olen tullut siihen tulokseen että ihmisen luomat jumalat ovat kaikki paholaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli ihan joku kuonan olo sisälle keskustellessa täällä jonkun kanssa.

Ap

Kun on tarpeeksi pahasti aivopesty niin aivopesun vastaiset ajatukset aiheuttavat negatiivisia tuntemuksia.

Kiitos, nyt tajusin keitä varten se saatana on. Sinun kaltaisiin ei hyvyydellä vastaaminen auta, oma lääke enemminkin. Sitä ei Jumalalta saa, koska hän on hyvä.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli ihan joku kuonan olo sisälle keskustellessa täällä jonkun kanssa.

Ap

Kun on tarpeeksi pahasti aivopesty niin aivopesun vastaiset ajatukset aiheuttavat negatiivisia tuntemuksia.

Kiitos, nyt tajusin keitä varten se saatana on. Sinun kaltaisiin ei hyvyydellä vastaaminen auta, oma lääke enemminkin. Sitä ei Jumalalta saa, koska hän on hyvä.

Ap

Meinaatko todella, että julistamalla omaa kantaasi, ihmisten mieli jotenkin muuttuisi? Ei muutu. Itse asiassa tapahtuu juuri päin vastoin. Sinunlaisesi aivopesty aiheuttaa minussa pelkästään sääliä.

-eri

Vaikka uskon Jumalaan ja tiedän päässäni, että Hän on Hyvä, Rakkaus, niin vaikeuksissa käyn kuitenkin keskustelua ja kysymyksiä läpi miksi näin käy.

Joku sanoi, että Jumala on manipuloiva ja siltä se monesti ensi silmäyksellä vaikuttaakin.

Jos Jumala on Hyvä, miksi näin ja näin tapahtuu? Hyvin usein kysymme nämä Jumalalta vaikeuksissa ja syytämme niistä Häntä.

Unohdamme, kun menee hyvin, että Jumala vetää hyvyydellään puoleensa, emme kiinnitä huomiota hyviin asioihin lahjoina Jumalalta.

Sen verran tiedän, että Hän on hyvä. Ymmärrän sen, että en tunne Häntä vielä tarpeeksi nähdäkseni Hänen tapansa ajatella eri tilanteissa. Usein ne negatiiviset asiat mitä koen Jumalasta onkin heijastuksia siitä mitä ihmiset ovat sanoineen, tehneet tai ajatelleet ja luulen Jumalan ajattelevan ja toimivan samoin.

Ei Hän toimi niin, Hän on lempeä, hellä ja rakastava. Tätä on vaikea tajuta.

Ap. kysymykseen: ei ole paljon vaihtoehtoja...😕😉

mulla on suunnilleen kaikki mahdolliset psyykkiset ongelmat mitä ihmisellä voi olla + aineelliset ongelmat, eli elämästä ilman Jumalaa ei tule yhtään mitään, mutta Jumalan kanssa se voi olla hyvinkin iloista.

En kiellä, etteikö ongelmia uskossa ollessakin voi ihmisellä olla, mutta ei ehkä ihan yhtä pahoja...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuli ihan joku kuonan olo sisälle keskustellessa täällä jonkun kanssa.

Ap

Kun on tarpeeksi pahasti aivopesty niin aivopesun vastaiset ajatukset aiheuttavat negatiivisia tuntemuksia.

Kiitos, nyt tajusin keitä varten se saatana on. Sinun kaltaisiin ei hyvyydellä vastaaminen auta, oma lääke enemminkin. Sitä ei Jumalalta saa, koska hän on hyvä.

Ap

Meinaatko todella, että julistamalla omaa kantaasi, ihmisten mieli jotenkin muuttuisi? Ei muutu. Itse asiassa tapahtuu juuri päin vastoin. Sinunlaisesi aivopesty aiheuttaa minussa pelkästään sääliä.

-eri

Mitähän olen julistanut :D ja hei, älä tule keskusteluun.

Ylemmyydentuntosi ei vaikuta minuun, omaan elämääsi enemmän.

Ap

Luojan kiitos (sic) mitään jumalaa ei ole olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jumalahan on ihan sairas olento. Luo meidät ja tappaa poikansa jotta voi antaa meille anteeksi että ollaan ihmisiä.

Rakkaus on aina riski.

Olisi Jumala voinut luoda ihmisen, jolla ei ole vapaata tahtoa, joka palvoo ja rakastaa Häntä.

Loi kuitenkin inhimillisen ihmisen heikkouksineen ja puutteineen, vapaan valitsemaan Juamla tai saatana. Otti riskin.

Ihminen joutui vaikeuksiin, ei Jumala hyljännyt tai suuttunut, vaan teki suunnitelman pelastaakseen ihmisen pulasta. Tähän liittyi se, että kukaan muu ei ihmisen puolesta voinut hintaa maksaa, kuin Jeesus, joka oli valmis tämän hinnan maksamaan. Jumala ei pakottanut Jeesustakaan tätä tekemään, Hän suostui siihen vapaaehtoisesti. Koska myös Hän halusi pelastaa ihmisen.

Helpommalla minunkin mielestäni päässyt, jos olisi luonut marionetti ihmisiä vailla omaa mieltä ja tahtoa.

Miten on, koetko olevasi rakastettu, jos ostat naiselta sek sitä, vai joku nainen ilman maksua haluaa olla kanssasi? Tai pakotat naisen asuntooni väkivalloin asumaan kanssasi? Kumpi tuntuu luotettavammalta tavalta varmistua siitä, rakastaako toinen sinua aidosti ja on kanssasi vapaaehtoisesti?

Ymmärtääkseni Jumala toivoi, että Häntä rakastetaan, jos rakastetaan omasta halusta, ei pakotettuna. Hänen tahto on rakastaa ihmistä, ei niinkään odota meiltä rakkautta,, kuin haluaa aitaa ja pelastaa, että voidaan hyvin.

Ja jos et omasta halustasi Häntä rakasta, kärsit ikuisesti siinä tulisessä järvessä, jossa on oleva itku ja hammasten kiristys, eikä mato kuole. Mutta ei paineita, ihan omasta vapaasta tahdostasi saat valita rakastatko vai kärsitkö ikuisen rangaistuksen siitä, ettet omasta halustasi rakasta.

Vierailija kirjoitti:

Ap. kysymykseen: ei ole paljon vaihtoehtoja...😕😉

mulla on suunnilleen kaikki mahdolliset psyykkiset ongelmat mitä ihmisellä voi olla + aineelliset ongelmat, eli elämästä ilman Jumalaa ei tule yhtään mitään, mutta Jumalan kanssa se voi olla hyvinkin iloista.

En kiellä, etteikö ongelmia uskossa ollessakin voi ihmisellä olla, mutta ei ehkä ihan yhtä pahoja...

Joo, tuo voi olla totta, lisäksi tarpeeksi pitkällä aikavälillä muutokset (Pyhän Hengen työ) ovat myös nähtävissä, tämä oma kokemus.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jumalahan on ihan sairas olento. Luo meidät ja tappaa poikansa jotta voi antaa meille anteeksi että ollaan ihmisiä.

Rakkaus on aina riski.

Olisi Jumala voinut luoda ihmisen, jolla ei ole vapaata tahtoa, joka palvoo ja rakastaa Häntä.

Loi kuitenkin inhimillisen ihmisen heikkouksineen ja puutteineen, vapaan valitsemaan Juamla tai saatana. Otti riskin.

Ihminen joutui vaikeuksiin, ei Jumala hyljännyt tai suuttunut, vaan teki suunnitelman pelastaakseen ihmisen pulasta. Tähän liittyi se, että kukaan muu ei ihmisen puolesta voinut hintaa maksaa, kuin Jeesus, joka oli valmis tämän hinnan maksamaan. Jumala ei pakottanut Jeesustakaan tätä tekemään, Hän suostui siihen vapaaehtoisesti. Koska myös Hän halusi pelastaa ihmisen.

Helpommalla minunkin mielestäni päässyt, jos olisi luonut marionetti ihmisiä vailla omaa mieltä ja tahtoa.

Miten on, koetko olevasi rakastettu, jos ostat naiselta sek sitä, vai joku nainen ilman maksua haluaa olla kanssasi? Tai pakotat naisen asuntooni väkivalloin asumaan kanssasi? Kumpi tuntuu luotettavammalta tavalta varmistua siitä, rakastaako toinen sinua aidosti ja on kanssasi vapaaehtoisesti?

Ymmärtääkseni Jumala toivoi, että Häntä rakastetaan, jos rakastetaan omasta halusta, ei pakotettuna. Hänen tahto on rakastaa ihmistä, ei niinkään odota meiltä rakkautta,, kuin haluaa aitaa ja pelastaa, että voidaan hyvin.

Ja jos et omasta halustasi Häntä rakasta, kärsit ikuisesti siinä tulisessä järvessä, jossa on oleva itku ja hammasten kiristys, eikä mato kuole. Mutta ei paineita, ihan omasta vapaasta tahdostasi saat valita rakastatko vai kärsitkö ikuisen rangaistuksen siitä, ettet omasta halustasi rakasta.

Olet pulassa rosvojoukko jahtaa sinua takaa tappaakseen. Tulet rotkon ääreen, jonka yli et pääse. Toiselta rannalta sinulle heitetään liaani. Sen avulla pääset turvaan.

Voit valita tarttua liaaniin ja pelastautua.

Voit valita jäädä rosvojoukon kynsiin tapettavaksi, koska et halua tulla pelastetuksi asiaankin avulla, haluat vähintäänkin helikopterin ja sinun mielenmukaisen pelastussuunnitelman. Liaani ei sinulle kelpaa.

Onhan se Raamatus sakin, että luoma kunta on alistettu turm eluksen valtaan, ei omasta tahdostaan vaan alist ajan. Jotenkin noin. Ja Jumala on siis se alis taja. Ei sitä voi kieltää. Kyllä Jumala on tietyllä tapaa dikta attori ja asiat menevät hänen tahtonsa mukaan. On se välillä ahdistanut kauheasti, että hän on niin täysin kaikkivaltias ja hänen kaikkivaltiutensa armoilla tässä ollaan. Onneksi hän nyt on kuitenkin antanut tällaisen vaihtoehdon kuin ikuinen onni taivaassa. Olisihan voinut olla huonompikin mäihä, että meidän Jumala haluaa kaikille vain pahaa. Onneksi se nyt kuitenkin menee näin, että Jumala on esim. köyhien ja heikkojen ja sorrettujen puolella ja haluaa, että rakastamme ja välitämme toisistamme. Ajatelkaapa, jos olisikin per kele vallassa ja palkitsisi ne jotka kidu ttavat ja murha avat toisia ihmisiä

Vihdoin meni vastaus läpi, hankalaa kun ei tiedä mikä on kielletty sana ja pitää pätkiä kaikki mahdolliset...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jumalahan on ihan sairas olento. Luo meidät ja tappaa poikansa jotta voi antaa meille anteeksi että ollaan ihmisiä.

Rakkaus on aina riski.

Olisi Jumala voinut luoda ihmisen, jolla ei ole vapaata tahtoa, joka palvoo ja rakastaa Häntä.

Loi kuitenkin inhimillisen ihmisen heikkouksineen ja puutteineen, vapaan valitsemaan Juamla tai saatana. Otti riskin.

Ihminen joutui vaikeuksiin, ei Jumala hyljännyt tai suuttunut, vaan teki suunnitelman pelastaakseen ihmisen pulasta. Tähän liittyi se, että kukaan muu ei ihmisen puolesta voinut hintaa maksaa, kuin Jeesus, joka oli valmis tämän hinnan maksamaan. Jumala ei pakottanut Jeesustakaan tätä tekemään, Hän suostui siihen vapaaehtoisesti. Koska myös Hän halusi pelastaa ihmisen.

Helpommalla minunkin mielestäni päässyt, jos olisi luonut marionetti ihmisiä vailla omaa mieltä ja tahtoa.

Miten on, koetko olevasi rakastettu, jos ostat naiselta sek sitä, vai joku nainen ilman maksua haluaa olla kanssasi? Tai pakotat naisen asuntooni väkivalloin asumaan kanssasi? Kumpi tuntuu luotettavammalta tavalta varmistua siitä, rakastaako toinen sinua aidosti ja on kanssasi vapaaehtoisesti?

Ymmärtääkseni Jumala toivoi, että Häntä rakastetaan, jos rakastetaan omasta halusta, ei pakotettuna. Hänen tahto on rakastaa ihmistä, ei niinkään odota meiltä rakkautta,, kuin haluaa aitaa ja pelastaa, että voidaan hyvin.

Ja jos et omasta halustasi Häntä rakasta, kärsit ikuisesti siinä tulisessä järvessä, jossa on oleva itku ja hammasten kiristys, eikä mato kuole. Mutta ei paineita, ihan omasta vapaasta tahdostasi saat valita rakastatko vai kärsitkö ikuisen rangaistuksen siitä, ettet omasta halustasi rakasta.

Totta on ettemme voi valita kaikkea. Emme voi valita, että on Jumala ja saatana. Voimme valita uskotella itsellemme, että näin ei ole.

Elämä on annettu tehdä se valinta, kenen joukoissa seisot. Tätä ei voi valita, tämä on todellisuus , jossa elämme.

Jos Jumala olisi saanut valita, tätä valintaa ei koskaan olisi tarvinnut tehdä, eläisimme terveinä kasvissyöjinä paratiisissaan.

Vierailija kirjoitti:

Onhan se Raamatus sakin, että luoma kunta on alistettu turm eluksen valtaan, ei omasta tahdostaan vaan alist ajan. Jotenkin noin. Ja Jumala on siis se alis taja. Ei sitä voi kieltää. Kyllä Jumala on tietyllä tapaa dikta attori ja asiat menevät hänen tahtonsa mukaan. On se välillä ahdistanut kauheasti, että hän on niin täysin kaikkivaltias ja hänen kaikkivaltiutensa armoilla tässä ollaan. Onneksi hän nyt on kuitenkin antanut tällaisen vaihtoehdon kuin ikuinen onni taivaassa. Olisihan voinut olla huonompikin mäihä, että meidän Jumala haluaa kaikille vain pahaa. Onneksi se nyt kuitenkin menee näin, että Jumala on esim. köyhien ja heikkojen ja sorrettujen puolella ja haluaa, että rakastamme ja välitämme toisistamme. Ajatelkaapa, jos olisikin per kele vallassa ja palkitsisi ne jotka kidu ttavat ja murha avat toisia ihmisiä

Kyllä se on pelottava ajatus kaikkivaltiaaseen Jumalasta. Sen vuoksi on tärkeä tutustua Häneen, voi todeta, että:

”Kunnia Jumallle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan Hänellä on HYVÄ tahto.”

Emme tosiaan voi valita, että on Herra ja korkeampia voimia, kuin me itse. Se pelottaa. Auttaa, kun tietää kumman tahon sydän on hyvä ja kumman huono.

Vierailija kirjoitti:

Pahoja asioita tapahtuu koska jotkut ihmiset haluavat tehdä niitä ... ei Jumala sille asialla pahemmin pysty mitään tekemään. Ei normaalit vanhemmatkaan pysty turvaamaan omien lastensa elämää kodin ulkopuolella.

Esim. Jlan käskyt tappaa ja Saatanakin joutuu hyväksyttämään ihmiskokeensa Jlalla, koska se on se pää____?

Miten voi luottaa Jumalaan, kun pahoja asioita tapahtuu?

En tiedä muuta keinoa, kuin tutustumalla Häneen, kysymällä ne kysymykset Häneltä, viettämällä aikaa Hänen seurassaan, jotta oppii ymmärtämään miksi toimii, kuten toimii tai onko se oma käsitys Hänestä totta, onko Hän kaikkien toimien taustalla, josta Häntä syyttää ja laittaa vastuuseen.

Niinhän se on ihmissuhteissakin. Tapaat tyypin, muttet tiedä luottaako, kun paljon juorutaan ja kaikenlaista kuulee. Voit uskoa juoruja ja torjua tyypin niiden perustella, voit vihata puheiden perustella, tai voit tustustua ja ottaa selvää.

Pitkät ystävyyssuhteet on hyviä, koska on oppinut tuntemaan toisen. Onko joko todennut toisen luotettavaksi ja hyväksi, tai sitten ei.

Ei taida olla oikotietä onneen. Tutustu, vietä aikaa. Sillin se selviää. Sanoo itse, että on löydettävissä ,jos Häntä etsii.

Vapaa tahto mahdollistaa pahan. Jos Jumala haluaisi ihmisten tekevän vain hyvää, ihmisten tahdon vapautta pitäisi manipuloida koko ajan.

Yhden ihmisen kautta tuli synti maailmaan (Adam), ja yhden ihmisen kautta tuli myös pelastus maailmaan (Jeesus).

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.