Lue keskustelun säännöt.
Ensisynnyttäjän kannattaisi valita sektio
11.05.2014 |
Ihmettelen suuresti miksi ihmeessä alatiesynnytysä pidetään niin arvossaan? On tietysti totta, että lapselle siitä on tiettyjä etuja, kuten keuhkoihin kohdistuva paine, mutta vaiettu ongelma on, mitä se äidin alapäälle aiheuttaa. Minusta olisi ihan reilua jos asiasta puhuttaisiin avoimesti jo neuvolassa, eikä "pimitettäisi" tätä tietoa. Seksi on kuitenkin iso ja tärkeä osa elämää ja on loukkaavaa vähätellä alapään " arvoa". Nuo alapään jumpat eivät juurikaan auta, kun ja jos repeämiä tulee/tehdään episitomia. Tämän lisäksi emättimen ulkonäkö muuttuu usein sen verran, että sheivaamiset voi unohtaa. Kurjaa että korjausleikkauksistakin saa tapella (kunnallisella), vaikka se kuuluisi olla jokaisen naisen oikeus. On typerää samassa lauseessa mainostaa seksin tärkeyttä hyvinvoinnille ja samalla sitten taas todeta että "synnytys muuttaa alapäätä" live with it. Siitä on nautinto aika kaukana jos mikään ei tunnu miltään ja / tai aukosta repsottaa mitä lie limakalvoa ym.
Kommentit (135)
Se, että vaurioita ei jälkihoideta on oma ongelmansa, johon ratkaisu on jälkihoidon antaminen kaikille tarvitseville. Jos näin ei tapahdu, se on tietysti väärin.
Ratkaisu ei ole sektioiden lisääminen varmuuden vuoksi. Koska silloin monella, joiden synnytys nyt onnistuu, jää tuntoherkkyyden lisääntyminen emättimessä tapahtumatta. Itselleni se oli ainakin ihan ratkaiseva lisä seksistä nauttimiseen. Eli alkoi tapahtua vasta lasten saannin jälkeen orgasmit ja muut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei meijän akalla tullu ainakaan muuta eroa ku vähä sileämpi sisältä kun ku sormella koittaa ja suuaukko vähä ammottaa enempi. ihan samalailla nainnit sujuu ja kumpiki nauttii. aika tarkkaa hommaa synnyttänyt ei muka kelpaa..
mitä tulee alotukseen niin eikö sun kannattais enempi kannustaa naisia urheilemaan enempi jos olet huolissasi suominaisten tiukkuudesta tai haluttavuudesta ?
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:14"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 11:45"]
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 11:16"]Kaikkein vaietuin juttu on se, että vaikka pinnallisia repeämiä ei tulisi, 20% alateitse synnyttävistä saa silti vaurion sulkijalihakseen. Nämä jäävät usein synnytyksen yhteydessä diagnosoimatta ja myöhemmin ne kuitataan huonolla lihaskunnolla tai ikämuutoksilla.
[/quote]
Lähde plz.
[/quote]
Esim. Chaliha C. Pregnancy and childbirth and the effect on the pelvic floor. Kirjassa: Cardoza L, Staskin D, toim. Textbook of female urology and urogynecology. London, UK: Informa Healthcare 2006.
[/quote]
Ihme paskanjauhantaa koulutetuilta ihmisiltä. Raskaus itsessään aiheuttaa suurimman osan laskeumista. Sektio ei näiltä säästä. Fakta on, että alatiesynnytyksen komplikaatiot harvoin vaarantavat hengen. Sektion komplikaatiot ovat hengen vaarallisia. Itse meinasin vuotaa kuiviin, kohtu saatiin viime hetkillä supistumaan. Olin jo uudestaan leikkurissa kohdunpoistoon menossa. Infektiot sisällä ja ulkona tekivät paljon hermovaurioita ja toinen keuhko meni infarktiin. Ei koskaan palautunut.
[/quote]
Eiköhän koulutetut ihmiset tiedä kuitenkin aika paljon paremmin mistä puhuvat, kuin sinä _yhden_ sektion kokemuksella?
Monet alatiesynnytyksen komplikaatioista johtavat sektioon, eli sitä kautta myös alatiehen liittyy se hengenvaara.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:41"]
ei meijän akalla tullu ainakaan muuta eroa ku vähä sileämpi sisältä kun ku sormella koittaa ja suuaukko vähä ammottaa enempi. ihan samalailla nainnit sujuu ja kumpiki nauttii. aika tarkkaa hommaa synnyttänyt ei muka kelpaa..
mitä tulee alotukseen niin eikö sun kannattais enempi kannustaa naisia urheilemaan enempi jos olet huolissasi suominaisten tiukkuudesta tai haluttavuudesta ?
[/quote]
Onnea vaimollesi, puhut naisista kuin lehmistä.
Kyllä se on totta että piileviä sulkijalihasvaurioita ilmenee yllättävän paljon ja naiset ihmettelee pidätyskyvyn ongelmia. Aiheesta on tehnyt tutkimusta Tarja Pinta. Itse olen tutkinut asiaa paljon saatuani pahat repeämät. Pidätyskyky on valitettavasti pysyvästi huonontunut eikä lantionpohjalihasjumppa korjaa sitä. Että kyllä niitä pysyviä haittoja voi jäädä. Itse en osannut tällaista edes pelätä enkä osannut yhtään varautua. Jatkossa ehdottomasti sektio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 08:06"]
Älyn riemuvoitto...Ensisynnyttäjän! Sittenhän olet joka kerta se ensisynnyttäjä kaikkien lasten kohdalla ja kohtusi on yhä heikompi ja vaarallisempaa lapsi lapselta.
[/quote]
Totta puhut ja aloittajan tulisi ottaa huomioon se, että Suomessa ei noin vain valita synnytystapaa. Ensisijainen on aina alatiesynnytys ja sektio tehdään vain poikkeustapauksissa ja hyvä niin..
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:47"]
Eiköhän koulutetut ihmiset tiedä kuitenkin aika paljon paremmin mistä puhuvat, kuin sinä _yhden_ sektion kokemuksella?
Monet alatiesynnytyksen komplikaatioista johtavat sektioon, eli sitä kautta myös alatiehen liittyy se hengenvaara.
[/quote]
Word. Ja jos nyt joku ei vielä tiedä, niin kerrotaan tämä tässäkin ketjussa:
Suomessa sektioiden riskit tilastoidaan niin, että sektioon päättyneet alatiesynnytykset ja elektiiviset sektiot lasketaan yhteen. Suurimmat riskit on noissa ensin mainituissa, eli kiireellisissä sektioissa ja hätäsektioissa - siis niissä joihin päädytään kun aluksi valitaan se alatiesynnytys ja se ei sitten onnistukaan oppikirjan mukaan. Suunniteltu sektio on synnytystavoista turvallisin sekä äidille että vauvalle. Mutta koska Suomessa tilastointitapa on tuo edellämainittu, moni edelleen luulee muuta.
En vastusta alatiesynnytystä, mutta olen kyllä sitä mieltä että:
1. tilastoja ei missään tapauksessa saa vääristellä näin tärkeässä asiassa (saako teidän alatiefanaatikkojen mielestä, ja jos saa niin perustelisitteko vähän?) ja
2. Suomessa ei ilmeisesti pyritä valitsemaan synnyttäjälle sopivinta synnytystapaa, vaan suurin osa yritetään pakottaa synnyttämään alakautta - jopa silloinkin kun edellinen synnytyslääkäri on todennut sen naiselle fysiologisesti mahdottomaksi (tällainen tapaus oli juuri, jossa vauva kuoli ja äiti vammautui pysyvästi)! Aina ei voida satavarmaksi etukäteen selvittää, onko synnytyskanavassa tarpeeksi tilaa, mutta meillä sitä ei edes yritetä selvittää asianmukaisesti, ja tämä on todellinen ongelma. Muualla maailmassa näitä esim. mittaillaan ultraäänellä.
Te, joita sektioista puhuminen ärsyttää, kertoisitteko omin sanoin oletteko samaa vai eri mieltä siitä, että yllä luetellut asiat eivät ole ok, ja että niihin tulee saada muutos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja 41 lisää vielä että en siis varsinaisesti ole sektion kannattaja. Kyllä alatiesynnytys on useimmiten paras vaihtoehto eikä olisi järkevää tehdä sektioita vaan alapään vuoksi, eri asia sitten jos se alapää on jo kertaalleen hajonnut kuten mulle kävi. Suurin osa alatiesynnytyksistä menee kuitenkin hyvin. Mutta olen myös sitä mieltä että ensisynnyttäjien tulee saada tietää myös alatiesynnytyksen riskeistä. Että ne osaisi varautua joille mahdollisesti tulee niitä ongelmia. Ei näitä asioita voi pimittää. Ja ikävä kyllä terveydenhuollossa suhtautuminen on mitä on. Kun vauva on syntynyt niin äidin vointi ei paljon kiinnosta ja jälkivaivoista hyssytellään.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:47"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:14"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 11:45"]
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 11:16"]Kaikkein vaietuin juttu on se, että vaikka pinnallisia repeämiä ei tulisi, 20% alateitse synnyttävistä saa silti vaurion sulkijalihakseen. Nämä jäävät usein synnytyksen yhteydessä diagnosoimatta ja myöhemmin ne kuitataan huonolla lihaskunnolla tai ikämuutoksilla.
[/quote]
Lähde plz.
[/quote]
Esim. Chaliha C. Pregnancy and childbirth and the effect on the pelvic floor. Kirjassa: Cardoza L, Staskin D, toim. Textbook of female urology and urogynecology. London, UK: Informa Healthcare 2006.
[/quote]
Ihme paskanjauhantaa koulutetuilta ihmisiltä. Raskaus itsessään aiheuttaa suurimman osan laskeumista. Sektio ei näiltä säästä. Fakta on, että alatiesynnytyksen komplikaatiot harvoin vaarantavat hengen. Sektion komplikaatiot ovat hengen vaarallisia. Itse meinasin vuotaa kuiviin, kohtu saatiin viime hetkillä supistumaan. Olin jo uudestaan leikkurissa kohdunpoistoon menossa. Infektiot sisällä ja ulkona tekivät paljon hermovaurioita ja toinen keuhko meni infarktiin. Ei koskaan palautunut.
[/quote]
Eiköhän koulutetut ihmiset tiedä kuitenkin aika paljon paremmin mistä puhuvat, kuin sinä _yhden_ sektion kokemuksella?
Monet alatiesynnytyksen komplikaatioista johtavat sektioon, eli sitä kautta myös alatiehen liittyy se hengenvaara.
[/quote]
Se, että minulla ei ole tarvetta korostaa omia lääketieteellisiä opintojani anonyymillä keskustelupalstalla, ei tarkoita etten tietäisi asioista mitään. Lääkärikään ei valitettavasti voi aina välttää sektiota tai komplikaatioita. En ole kyllä yhtään tutkimusta tehnyttä lääkäriä tavannut, jolla olisi mitään paineita vääristellä saamiaan tuloksia. Linkittämäsi tutkimus oli laadullisesti korkeintaan kohtalainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi myös puhua siitä, että alatiesynnytys voi parantaa seksielämää. Itselleni ja ainakin muutamalle muulle ystävälleni on käynyt niin. Samankaltaisia kokemuksia olen lukenut myös täältä. Synnytyksen jälkeen olen voinut nauttia ihan toisella tapaa seksistä. Ennen seksi sattui ihan mielettömästi ja vasta toisen synnytyksen jälkeen kaikki seksiin liittyvät kivut katosivat. Alapää myös herkisti paikkoja paljon. Ennen toista synnytystä en edes uneksinut orgasmista kun nyt saan sellaisen suhteellisen helposti.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:01"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:47"]
Eiköhän koulutetut ihmiset tiedä kuitenkin aika paljon paremmin mistä puhuvat, kuin sinä _yhden_ sektion kokemuksella?
Monet alatiesynnytyksen komplikaatioista johtavat sektioon, eli sitä kautta myös alatiehen liittyy se hengenvaara.
[/quote]
Word. Ja jos nyt joku ei vielä tiedä, niin kerrotaan tämä tässäkin ketjussa:
Suomessa sektioiden riskit tilastoidaan niin, että sektioon päättyneet alatiesynnytykset ja elektiiviset sektiot lasketaan yhteen. Suurimmat riskit on noissa ensin mainituissa, eli kiireellisissä sektioissa ja hätäsektioissa - siis niissä joihin päädytään kun aluksi valitaan se alatiesynnytys ja se ei sitten onnistukaan oppikirjan mukaan. Suunniteltu sektio on synnytystavoista turvallisin sekä äidille että vauvalle. Mutta koska Suomessa tilastointitapa on tuo edellämainittu, moni edelleen luulee muuta.
En vastusta alatiesynnytystä, mutta olen kyllä sitä mieltä että:
1. tilastoja ei missään tapauksessa saa vääristellä näin tärkeässä asiassa (saako teidän alatiefanaatikkojen mielestä, ja jos saa niin perustelisitteko vähän?) ja
2. Suomessa ei ilmeisesti pyritä valitsemaan synnyttäjälle sopivinta synnytystapaa, vaan suurin osa yritetään pakottaa synnyttämään alakautta - jopa silloinkin kun edellinen synnytyslääkäri on todennut sen naiselle fysiologisesti mahdottomaksi (tällainen tapaus oli juuri, jossa vauva kuoli ja äiti vammautui pysyvästi)! Aina ei voida satavarmaksi etukäteen selvittää, onko synnytyskanavassa tarpeeksi tilaa, mutta meillä sitä ei edes yritetä selvittää asianmukaisesti, ja tämä on todellinen ongelma. Muualla maailmassa näitä esim. mittaillaan ultraäänellä.
Te, joita sektioista puhuminen ärsyttää, kertoisitteko omin sanoin oletteko samaa vai eri mieltä siitä, että yllä luetellut asiat eivät ole ok, ja että niihin tulee saada muutos.
[/quote]
Riskit tilastoidaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 12:24"]Ystäväni synnytti juuri eilen esikoisensa ja onneksi sekä äiti että vauva jäivät lopulta henkiin. Erittäin pahat vauriot oli kuulemma saanut, ja vauva viety välittömästi osastolle letkuihin. Molemmat vanhemmat hädissään ja paniikissa, ei tiedetä onko lapsi kärsinyt liian pahasta hapenpuutteesta ja mahdollisesti vammautunut.[/quote]
Ja tämäkin synnytys varmaan tilastoidaan "hyvin menneenä", kun kukaan ei kuollut, vauvan mahdollinen kehitysvamma havaitaan ehkä vasta kuukausien/vuosien kuluttua, ja äidin vaurioitakin vähätellään.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:14"]Riskit tilastoidaan...
[/quote]
Ok, siis komplikaatiot tilastoidaan virheellisesti, jolloin noiden tilastojen perusteella eri synnytystapoihin sisältyvät riskit arvioidaan päin peetä.
Onko tällainen mielestäsi jotenkin järkevää tai suotavaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se ei ole valintakysymys synnyttäjälle minkä haluaa. Sektio maksaa maltaita. Ei tehdä mukavuussyistä.
Juuri sinuntapaiset ärsyttävät jotka luulevat tai julistavat että sektio yleensä halutaan vain toosan säästämisen takia. On meitä monia jotka ovat ovat halunneet sektion mutta sinun mainitsemasi toosan säästämiset on ollut viimeisenä mielessä. Monilla on ylitsepääsemätön synnytyspelko tai pelko siitä että lapsi vammautuu synnytyksessä tai jotain muuta pahaa tapahtuu.
Ärsyttää suunnattomasti kun tiedän että monet ajattelevat ihan omiaan ja vetävät juuri ap:n tapaisia johtopäätöksiä kun kuulevat että joku on halunnut pelkosektion. Itsekin olen halunnut ja ihan muista syistä kun toosan säästämisen takia.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:14"]Riskit tilastoidaan...
[/quote]
Ok, siis komplikaatiot tilastoidaan virheellisesti, jolloin noiden tilastojen perusteella eri synnytystapoihin sisältyvät riskit arvioidaan päin peetä.
Onko tällainen mielestäsi jotenkin järkevää tai suotavaa?
[/quote]
Jos et osaa vastata kysymykseeni asiallisesti ja perustellen, vaan tyydyt alapeukuttamaan ja puuttumaan kielenkäyttööni, tiedämme kaikki kuinka älyllisesti rehellisellä pohjalla kommentointisi on.
En ota kantaa suuntaan enkä toiseen, koska en ole itse vielä synnyttänyt enkä ole edes raskaana. Alatiesynnytys on kuitenkin todistetusti ja tilastollisesti turvallisempi tapa synnyttää, se on fakta. Toivon itse tulevaisuudessa saavani sektion siitä syystä, että suvussa on syntynyt paljon isoja, kuten makrosomisia vauvoja.
Kuitenkin, nämä sektion puolustajat voisivat laittaa lähteitä väitteilleen, koska ilman niitä, heidän puheensa ovat vain p*skapuhetta.
Mutta fakta siis on, mitä osa sektion puolustajistakin täällä puhui, että 23 % alatiesynnyttäjistä jää synnytyksestä piileviä sulkijalihasvaurioita ja näistä 23 %:sta puolilla, eli karkeasti n. 11,5 % kaikista alatiesynnyttäjistä esiintyy anaali-inkontinenssi -oireita. Kuitenkin, yleensä nämä oireet ovat yleensä lieviä. Myöhäisvaiheen korjausleikkaus toi vähintään jonkin tasoista helpotusta näihin oireisiin jopa 8:lle prosentille näistä 11 %:sta, jotka kärsivät anaali-inkontinenssi-oireista. Eli se joukko, jotka kärsivät näistä oireista vaikeasti ja pysyvästi, jää melko pieneksi.
JA se kuuluisa lähde: http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/0/de971acd40d3eee4c22570e6002dce61?OpenDocument
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:26"]
Juuri sinuntapaiset ärsyttävät jotka luulevat tai julistavat että sektio yleensä halutaan vain toosan säästämisen takia. On meitä monia jotka ovat ovat halunneet sektion mutta sinun mainitsemasi toosan säästämiset on ollut viimeisenä mielessä. Monilla on ylitsepääsemätön synnytyspelko tai pelko siitä että lapsi vammautuu synnytyksessä tai jotain muuta pahaa tapahtuu.
Ärsyttää suunnattomasti kun tiedän että monet ajattelevat ihan omiaan ja vetävät juuri ap:n tapaisia johtopäätöksiä kun kuulevat että joku on halunnut pelkosektion. Itsekin olen halunnut ja ihan muista syistä kun toosan säästämisen takia.
[/quote]
Aivan.
Itseäni varmaan se alatiesynnytys ei pelottaisi, jos voisin olla varma siitä että lääkäri on tehnyt parhaansa oikean synnytystavan valinnan eteen. Mutta kun Suomessa näin ei ole, niin totta kai minua pelottaa ja aiheesta! Saatan aivan hyvin olla yksi niistä naisista, joiden alatiesynnytys epäonnistuu ja johtaa kiireelliseen tai hätäsektioon, ja me kaikki tiedämme mitä riskejä noihin liittyy. Ei kukaan halua joutua sellaiseen tilanteeseen, ja on täysin tervettä pelätä oman ja vauvansa terveyden puolesta, jos hoitohenkilöstö ei ole edes yrittänyt selvittää, onko kohdallani tuollainen synnytyskatastrofi todennäköisyydeltään hälyttävän suuri, vähäinen vai jotain siltä väliltä.
Suunnittelen tosissani, että menen synnyttämään sellaiseen maahan, jossa tutkitaan tilanne etukäteen ultralla ja päätös synnytystavasta tehdään tuosta tutkimuksesta saadun tiedon valossa. Hävettää, että Suomi on edelleen sellainen kehitysmaa, että meillä moisen asian tutkiminen ei voisi vähempää kiinnostaa!
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 02:50"]
the recognition that most studies looking at the risks of cesarean section may have been biased, as women with medical or obstetric problems were more likely to have been selected for an elective cesarean section. Thus, the occurrence of poor maternal or neonatal outcomes may have been due to the problem necessitating the cesarean delivery rather than to the procedure itself. The only way to avoid this selection bias is to conduct a trial in which women would be randomly assigned to undergo a planned cesarean section or a planned vaginal birth.
[/quote]
No niin, tässäpä ensimmäinen tänne linkitetty tutkimusasetelma, joka vaikuttaa aidosti objektiiviselta.
Ketjuun aiemmin kommentoinut
[/quote]
Juuri tätä asiaa ei oteta lainkaan huomioon Suomessa, vaan kaikki sektiot niputetaan yhteen (myös epäonnistuneet alatiesynnytykset= hätä- ja kiireelliset sektiot)
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:14"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 11:45"]
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 11:16"]Kaikkein vaietuin juttu on se, että vaikka pinnallisia repeämiä ei tulisi, 20% alateitse synnyttävistä saa silti vaurion sulkijalihakseen. Nämä jäävät usein synnytyksen yhteydessä diagnosoimatta ja myöhemmin ne kuitataan huonolla lihaskunnolla tai ikämuutoksilla.
[/quote]
Lähde plz.
[/quote]
Esim. Chaliha C. Pregnancy and childbirth and the effect on the pelvic floor. Kirjassa: Cardoza L, Staskin D, toim. Textbook of female urology and urogynecology. London, UK: Informa Healthcare 2006.
[/quote]
Ihme paskanjauhantaa koulutetuilta ihmisiltä. Raskaus itsessään aiheuttaa suurimman osan laskeumista. Sektio ei näiltä säästä. Fakta on, että alatiesynnytyksen komplikaatiot harvoin vaarantavat hengen. Sektion komplikaatiot ovat hengen vaarallisia. Itse meinasin vuotaa kuiviin, kohtu saatiin viime hetkillä supistumaan. Olin jo uudestaan leikkurissa kohdunpoistoon menossa. Infektiot sisällä ja ulkona tekivät paljon hermovaurioita ja toinen keuhko meni infarktiin. Ei koskaan palautunut.