Lue keskustelun säännöt.
Syön paljon voita, enkä koskaan margariinia
Kommentit (963)
[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 11:51"]Ne sairastuneet sairaaloissa ovat syöneet ja juoneet yli 99-prosenttisesti jotain ihan muuta kuin vain voita ja kermaa maatessaan sängyissään lihavina ja sairaina! Sitten hoitsut voivottelevat, että kun ihan oikein voita alkoi syödä niin ei ihme, että alkoi terveys reistailla :D
[/quote]
Ihanko totta? Sinäkö siellä olet niitä sairaita ollut hoitamassa? Epäilen!
Karppauksen ansiosta suomalaisten sydän-ja verisuonitaudit ovat viimevuosina lähteneet hurjaan kasvuun. Että niin, se siitä terveellisyydestä. Rasvan- ja hiilihydraattien laatuun tulee kiinnittää huomiota, ei vältellä sairaalloisesti kumpaakaan.
T: kardiologisen osaston sh
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 17:59"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 17:53"]Toi olikin mielenkiintoinen googletettava; hakusanoilla tulevat ulkomaiset tutkimukset olivat lähes poikkeuksetta eri mieltä thl:n kanssa. Thl:n tutkimus taas oli mielenkiintoinen koska ravintosaanti viiden ryhmän välillä oli tosi tasainen. Ja kolesterolipoikkeamat myös tosi pienet.
[/quote]
LDL-kolesterolin viitearvot eivät ole kovin suuret, sen takia arvojen väli voi tuntua pieneltä, mutta käytännössä sillä vähäiselläkin on mekitystä.
[/quote]
toki vähäisellä myös on merkitystä, mutta nyt puhuttiin kymmenyksistä ja trigyldit olivat kuitenkin parempia kuin verrokkien. En kuitenkaan pistäisi paljoa arvoa gallupille, jossa ei ollut seurantaa, ainoastaan yhdet ilmoitukset näkemyksistä ja 30% vastaajista pyydetty ruokapäiväkirja. Löysitkö muuten otantaa? Itse en löytänyt.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 13:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 11:51"]Ne sairastuneet sairaaloissa ovat syöneet ja juoneet yli 99-prosenttisesti jotain ihan muuta kuin vain voita ja kermaa maatessaan sängyissään lihavina ja sairaina! Sitten hoitsut voivottelevat, että kun ihan oikein voita alkoi syödä niin ei ihme, että alkoi terveys reistailla :D
[/quote]
Ihanko totta? Sinäkö siellä olet niitä sairaita ollut hoitamassa? Epäilen!
Karppauksen ansiosta suomalaisten sydän-ja verisuonitaudit ovat viimevuosina lähteneet hurjaan kasvuun. Että niin, se siitä terveellisyydestä. Rasvan- ja hiilihydraattien laatuun tulee kiinnittää huomiota, ei vältellä sairaalloisesti kumpaakaan.
T: kardiologisen osaston sh
[/quote]
Tuossa hiukan ylempänä on linkki voin kulutuksen kasvusta suhteessa kuolleisuuteen verenkiertoelinten sairauksiin. Ei siinä kyllä näy mitään hurjaa kasvua, vaikka niin väität.
Eli nyt margariininpuolustat ovat esittäneet thl:n gallupin, jossa ei ole tutkittu taustoja tai järjestetty seurantaa sekä raskausdiabetestutkimuksen, jossa todettiin vegaanikarppaajien arvojen olevan paremmat kuin sekasyöjien. Edelleen peräänkuuluttaisin tuoretta tutkimusta, jossa puhuttaisiin kasvisrasvojen ylivoimaisuudesta terveyden kannalta. Se, että tyhmänkin pitäisi tämä tietää, ei ole validi tutkimustulos.
No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.
Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.
T: kardiologisen osaston sh
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 19:06"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:58"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:27"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 14:55"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 08:28"]
PEHMEITÄ RASVOJA SAA (jos nyt jollekin todellakin asia on vielä jäänyt epäselväksi):
- öljyistä, pullomargariineista, rasiamargariineista, öljypohjaisista salaatinkastikkeista, kalasta, pähkinöistä, avokadosta esimerkiksi
[/quote]
Eihän sitä ole moneen kertaan kysytty MISTÄ pehmeitä rasvoja saa vaan MITÄ ne ovat. Yleisesti pehmeillä rasvoilla tarkoitetaan ilmeisesti yksittäis- ja monityydyttymättömiä rasvahappoja sisältäviä rasvoja. Kovalla rasvalla puolestaan yleensä tarkoitetaan tyydyttynyttä rasvaa sisältäviä rasvoja. Näinkö sinäkin ne määrittelisit vai onko sinulla joku toinen tulkinta? Luettelemiesi tuotteiden lisäksi yksittäis- ja monityydyttymättömiä rasvahappoja saa myös esim. sianrasvasta eli eikös sekin ole ihan hyvä pehmeiden rasvojen lähde? Oliiviöljyssä puolestaan on tyydyttymätöntä rasvaa eli onko se nyt sitten huonoa kovaa rasvaa? Vai miten nämä oikein määritellään? Kauhean epämääräistä tuollaisten pehmeä/kova rasva -sanojen käyttö.
[/quote]
Ota nyt se lusikka käteen, jos oliiviöljyssä (kuten kaikissa öljyissä) on kovaa rasvaa noin 10% niin sianlihassa sitä taatusti on aika paljon enemmän. Joten ehkä mieluummin käytän öljyjä pehmeän rasvan saantiin kuin sianlihaa =)
[/quote]
Tarkoitatko kovalla rasvalla tyydyttymättömiä rasvahappoja? Miksi niitä pitäisi vältellä? Siitähän koko ketjussa on kyse =)
[/quote]
Tyydyttyneet rasvahapot ovat rasvahappoja, joissa on hiiliatomien välillä vain yksinkertaisia sidoksia. Rasvoja, jotka sisältävät glyserolin kanssa esteröityneinäetupäässä tyydyttyneitä ja transrasvahappoja, kutsutaan kovaksi rasvaksi.
[/quote]
Niin? Miksi välttelet ns. kovaa rasvaa?
[/quote]
täytyysanoa että kyllä on sisälukutaidossa vikaa, jos ei vielä tässä kohtaa ketjua ole selvinnyt. en vältä niitä, mutta rajoitan käyttöä. nostaa minun painoa ja myös kolesterolia. Niillä taas on seurauksena lisääntynyt riski sydän ja verisuonisairauksiin.
[/quote]
Okei, eli 100 kaloria kasvirasvasta ei nosta sinun painoasi, mutta 100 kaloria kovasta rasvasta nostaa? Tässä on jo aika monta sivua käyty keskustelua löytyykö keneltäkään mitään näyttöä siitä, että kovat rasvat nostaisivat kolesterolia. Tai onko kolesterolilla ylipäänsä mitään tekemistä sydän- ja verisuonitautien kanssa. Luulin, että sinulla olisi jotain kättä pidempää, siksi kysyin.
[/quote]
kyllä öljyt nostavat myös tehokkaasti painoa. Älä aseta sanoja suuhuni. eiköhän tämä kolesterolin ja sydän ja verisuonitautien yhteys ole jo aikaa sitten todettu. Älä viiti jatkaa lapsellista jankkaamistasi.
Ja tulee muuten yhteiskunnalle kalliiksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 11:03"]
Mistä tutkimuksista te kovan rasvan kannattajat ammennatte väitteenne? Kuulostaa niin fanaattiselta teidän selityksenne näistä asioista. suositukset annetaan väestötasolla, ne perustuvat vuosien vuosikymmenien tutkimuksiin. Ei auta että sinun tai äitisi kolesteroli laski karppaamalla. Se vaan on muotia tällähetkellä. Ja meinaatteko, että margariini aiheuttaa infarkteja? Ihan oikeasti? Moni syö leivän tai kaksi päivässä joten margariinia sen 1-2 teelusikallista. Voin kertoa, että se ei kenellekään infarktia aiheuta. Mistä te tätä tietoanne revitte.
[/quote]
se, että joku on "muotia", ei varmasti kuitenkaan laske kolesteroliarvoja sinällään. Itse en karppaa, mutta en voi ymmärtää tätä vastustushysteriaa. Antakaa ihmisten syödä, mikä hyvältä tuntuu! Ja muistakaa, että jos tutkimuksissa on tutkittu yhtä asiaa, siinä ei välttämättä mainita muita muuttujia; kun eläinrasvan käyttö Suomessa kasvoi, kasvoi samalla elintaso. Teollista ruokaa alettiin syödä enemmän, leivonnaisia, sokeria, karkkia ja valkoisja jauhoja kului huomattavasti runsaammin kuin sodan jälkeen. Silti teidän mielestänne kaikki johtuu voista...
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:03"]
No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.
Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.
T: kardiologisen osaston sh
[/quote]
Statiinien käytön lisäys johtuu alennetuista viitearvoista Suomessa. Jos yläraja on 5, niin kyllähän lääkkeelle syöjät löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:03"]
No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.
Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.
T: kardiologisen osaston sh
[/quote]
Eläinrasvan ei ole todettu olevan syy sydäntauteihin.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:11"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:03"]
No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.
Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.
T: kardiologisen osaston sh
[/quote]
Statiinien käytön lisäys johtuu alennetuista viitearvoista Suomessa. Jos yläraja on 5, niin kyllähän lääkkeelle syöjät löytyy.
[/quote]
Statiineja ei aloiteta, jos kolesteroli arvo on 5, eikä muita riskitekijöitä ole. Sillon aloitetaan ruokavaliomuutoksilla, jossa kiinnitetään nimenomaan huomiota muun muassa rasvan laatuun.
Mutta kun ihmiset ovat nykyään kaikki itseoppineita lääketieteen maistereita, ei näitä ohjeita oteta tosissaan ja loppujen lopuksi on aloitettava statiinihoito, koska yllättäen se kolesteroli ei laskekaa vaan nousee kun syö kovaa rasvaa kaksin käsin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luotan makuaistiini ja kropan viesteihin. Siinä terveyteni ja hyvän ulkomuotoni salaisuus. Margariinista suu varoittaa, että älä syö. Voita laitan leivälle, paistamiseen ja leivontaan oliiviöljyä. Syön paljon kasviksia, vähän lihaa (jota olen vähentänyt koko ajan sillä maku kielii laaduttomuudesta vaikka olisin kuin luomua ostanut) ja juon paljon vettä. Karkkia, kaupan leivonnaisia, useimpia jäätelöitä ja rasvattomia juustoja/jugurtteja jne en pysty syömään, maku on kammottava ja vatsa sekoaa. Hullua että jonkun mielestä prosessoitu ruoka on terveellisempää kuin ei-prosessoitu. Vähän kuin väittäisi että hedelmäkarkit on yhtä hyviä kuin oikeat hedelmät.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:19"]Luotan makuaistiini ja kropan viesteihin. Siinä terveyteni ja hyvän ulkomuotoni salaisuus. Margariinista suu varoittaa, että älä syö. Voita laitan leivälle, paistamiseen ja leivontaan oliiviöljyä. Syön paljon kasviksia, vähän lihaa (jota olen vähentänyt koko ajan sillä maku kielii laaduttomuudesta vaikka olisin kuin luomua ostanut) ja juon paljon vettä. Karkkia, kaupan leivonnaisia, useimpia jäätelöitä ja rasvattomia juustoja/jugurtteja jne en pysty syömään, maku on kammottava ja vatsa sekoaa. Hullua että jonkun mielestä prosessoitu ruoka on terveellisempää kuin ei-prosessoitu. Vähän kuin väittäisi että hedelmäkarkit on yhtä hyviä kuin oikeat hedelmät.
[/quote]
Ei se voikaan kuule suoraan lehmän tissistä pakettiin hyppää :D että prosessoitua se on sekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:03"]
No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.
Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.
T: kardiologisen osaston sh
[/quote]
Eläinrasvan ei ole todettu olevan syy sydäntauteihin.
[/quote]
Niin koska sinä sanot niin vai? Googlettakaa pohjois-karjala projekti, siellä on faktaa miten elämäntavoista valistamalla on saatu sydän-ja verisuonitauteihin sairastuvuus ja kuolleisuus pienenemään.
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:03"]
No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.
Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.
T: kardiologisen osaston sh
[/quote]
Eläinrasvan ei ole todettu olevan syy sydäntauteihin.
[/quote]
Anteeksi mitä?! Eläinrasva on kovaa rasvaa ja se nimenomaan nostaa kolesterolia! Pehmeät rasvat puolestaan pienentävät veren kolesteroli pitoisuutta.
Jos elimistössä ei ole liioista hiilareista johtuvaa tulehdustilaa, korkeampikaan kolesteroli ei ole mikään riski mihinkään. Ap
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:28"]Jos elimistössä ei ole liioista hiilareista johtuvaa tulehdustilaa, korkeampikaan kolesteroli ei ole mikään riski mihinkään. Ap
[/quote]
No kyllä se kuule valitettavasti on, vaikka kuinka väittäisin toisin. Nämä eivät ole mielipide asioita.
[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 10:05"]
Toivotaan että hyvät geenit varjelevat sinua. Tiedemaailma on lähes yksimielinen siitä, että kovat rasvat lisäävät valtimotautia. Voin lisääminen ruokavalioon on jo nyt pahentanut tilannetta Suomessa. Jokainen ihminen on kuitenkin yksilö, ja terveyteen vaikuttavia tekijöitä on paljon muitakin kuin ravintorasvan laatu. Kun syöt paljon kasviksia ja liikut, vähennät olennaisesti sydäntapahtumien vaaraa. Juuri sen takia, että sairastumisen riski on yksilöllistä, on kuitenkin vastuutonta suositella voin syömistä jokaiselle.
[/quote]http://aijaa.com/3OwWzc
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="11.05.2014 klo 14:03"]
No osastoilla kyllä näkyy ja myös thl:n tilastoissa. Kuolleisuus on eri asia kuin sairastuvuus. Nykyään hoito on tehokasta ja ihmiset ovat valveentuneempia tarkkailemaan omaa vointiaan, joten osaavat hakeutua hoitoon ajoissa. Näin ollen onneksi harva tapaus johtaa välittömään kuolemaan.
Pallolaajennuksia ja statiinien käyttöä on näköpiirissä vielä enemmän tulevaisuudessa, jos tämä trendi jatkuu.
T: kardiologisen osaston sh
[/quote]
Eläinrasvan ei ole todettu olevan syy sydäntauteihin.
[/quote]
Niin koska sinä sanot niin vai? Googlettakaa pohjois-karjala projekti, siellä on faktaa miten elämäntavoista valistamalla on saatu sydän-ja verisuonitauteihin sairastuvuus ja kuolleisuus pienenemään.
[/quote]
No, tolle pk-projektille nauraa jo naurismaan aidatkin :)
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:58"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:01"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:27"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 14:55"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 08:28"]
PEHMEITÄ RASVOJA SAA (jos nyt jollekin todellakin asia on vielä jäänyt epäselväksi):
- öljyistä, pullomargariineista, rasiamargariineista, öljypohjaisista salaatinkastikkeista, kalasta, pähkinöistä, avokadosta esimerkiksi
[/quote]
Eihän sitä ole moneen kertaan kysytty MISTÄ pehmeitä rasvoja saa vaan MITÄ ne ovat. Yleisesti pehmeillä rasvoilla tarkoitetaan ilmeisesti yksittäis- ja monityydyttymättömiä rasvahappoja sisältäviä rasvoja. Kovalla rasvalla puolestaan yleensä tarkoitetaan tyydyttynyttä rasvaa sisältäviä rasvoja. Näinkö sinäkin ne määrittelisit vai onko sinulla joku toinen tulkinta? Luettelemiesi tuotteiden lisäksi yksittäis- ja monityydyttymättömiä rasvahappoja saa myös esim. sianrasvasta eli eikös sekin ole ihan hyvä pehmeiden rasvojen lähde? Oliiviöljyssä puolestaan on tyydyttymätöntä rasvaa eli onko se nyt sitten huonoa kovaa rasvaa? Vai miten nämä oikein määritellään? Kauhean epämääräistä tuollaisten pehmeä/kova rasva -sanojen käyttö.
[/quote]
Ota nyt se lusikka käteen, jos oliiviöljyssä (kuten kaikissa öljyissä) on kovaa rasvaa noin 10% niin sianlihassa sitä taatusti on aika paljon enemmän. Joten ehkä mieluummin käytän öljyjä pehmeän rasvan saantiin kuin sianlihaa =)
[/quote]
Tarkoitatko kovalla rasvalla tyydyttymättömiä rasvahappoja? Miksi niitä pitäisi vältellä? Siitähän koko ketjussa on kyse =)
[/quote]
Tyydyttyneet rasvahapot ovat rasvahappoja, joissa on hiiliatomien välillä vain yksinkertaisia sidoksia. Rasvoja, jotka sisältävät glyserolin kanssa esteröityneinäetupäässä tyydyttyneitä ja transrasvahappoja, kutsutaan kovaksi rasvaksi.
[/quote]
Niin? Miksi välttelet ns. kovaa rasvaa?
[/quote]
täytyysanoa että kyllä on sisälukutaidossa vikaa, jos ei vielä tässä kohtaa ketjua ole selvinnyt. en vältä niitä, mutta rajoitan käyttöä. nostaa minun painoa ja myös kolesterolia. Niillä taas on seurauksena lisääntynyt riski sydän ja verisuonisairauksiin.
[/quote]
Okei, eli 100 kaloria kasvirasvasta ei nosta sinun painoasi, mutta 100 kaloria kovasta rasvasta nostaa? Tässä on jo aika monta sivua käyty keskustelua löytyykö keneltäkään mitään näyttöä siitä, että kovat rasvat nostaisivat kolesterolia. Tai onko kolesterolilla ylipäänsä mitään tekemistä sydän- ja verisuonitautien kanssa. Luulin, että sinulla olisi jotain kättä pidempää, siksi kysyin.