Syön paljon voita, enkä koskaan margariinia

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 19:16"]Eli nyt margariininpuolustat ovat esittäneet thl:n gallupin, jossa ei ole tutkittu taustoja tai järjestetty seurantaa sekä raskausdiabetestutkimuksen, jossa todettiin vegaanikarppaajien arvojen olevan paremmat kuin sekasyöjien. Edelleen peräänkuuluttaisin tuoretta tutkimusta, jossa puhuttaisiin kasvisrasvojen ylivoimaisuudesta terveyden kannalta. Se, että tyhmänkin pitäisi tämä tietää, ei ole validi tutkimustulos.

[/quote]

Marginaalipuolustaja? Muistutan, että suurinosa kansasta, suomen terveydenhuollon ammattilaiset, thl ja koko länsimainen lääketiede on sinun kanssasi eri mieltä. Että kukakohan on marginaalipuolustaja? Te olette lukeneet muutaman hassun tutkimuksen ja sen perusteella olette päättäneet, että kova rasva on terveellistä. Samalla kätevästi unohdatte käytännön kokemuksen, vuosien tutkimukset ja niiden tulokset ja kyllä niitä tutkimuksia on, sillä nykyiset suositukset on niiden pohjalta laadittu. Tutkimustahan tehdään koko ajan esim. ihan normi tk:ssa, jossa jostakin sydän tapahtumasta kärsineet ihmiset käyvät kontrolleissa. Veriarvoja mitataan ja katsotaan, onko elämäntapa muutokset auttaneet. Ja niitäkin löytyy, jotka eivät polta, eivät juo, eikä heillä ole merkittävää ylipainoa ja silti sydämessä tai sitä ympäröivissä kudoksissa on jotain häikkää. Mikäköhän riskitekijä siellä on silloin ollut?

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:26"]Jos minä syön päivässä 1500 kaloria ja otan loput 300 kaloria eläinrasvaläskeistäni, se on suositeltavaa ja terveellistä laihduttamista. Jos taas tuon 1500 kalorin päälle syönkin 300 eläinrasvakaloria, se on epäterveellistä ja vaarallista. Näinkö?

[/quote]

Kysytkö ihan tosissasi? No onhan se, ota rasvat mielummin kasvisperäisistä valmisteista. Jos pärjäät ilman tuota 300 kaloria, niin älä ota sitä mistään, lähtee ne epäterveelliset eläinrasva vyötöröläskit liikkeelle.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 19:11"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 17:59"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 17:53"]Toi olikin mielenkiintoinen googletettava; hakusanoilla tulevat ulkomaiset tutkimukset olivat lähes poikkeuksetta eri mieltä thl:n kanssa. Thl:n tutkimus taas oli mielenkiintoinen koska ravintosaanti viiden ryhmän välillä oli tosi tasainen. Ja kolesterolipoikkeamat myös tosi pienet.

[/quote]

LDL-kolesterolin viitearvot eivät ole kovin suuret, sen takia arvojen väli voi tuntua pieneltä, mutta käytännössä sillä vähäiselläkin on mekitystä.

[/quote]

toki vähäisellä myös on merkitystä, mutta nyt puhuttiin kymmenyksistä ja trigyldit olivat kuitenkin parempia kuin verrokkien. En kuitenkaan pistäisi paljoa arvoa gallupille, jossa ei ollut seurantaa, ainoastaan yhdet ilmoitukset näkemyksistä ja 30% vastaajista pyydetty ruokapäiväkirja. Löysitkö muuten otantaa? Itse en löytänyt.

Tuohan oli tiivistelmä tutkimuksesta, että kokonaisessa varmasti löytyy otantakin.

Ja edelleen, niillä muutamilla kymmenyksilläkin on väliä kun viitearvot ovat pienet.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 19:20"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 19:06"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:58"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 14:55"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 08:28"]

PEHMEITÄ RASVOJA SAA (jos nyt jollekin todellakin asia on vielä jäänyt epäselväksi):

- öljyistä, pullomargariineista, rasiamargariineista, öljypohjaisista salaatinkastikkeista, kalasta, pähkinöistä, avokadosta esimerkiksi

[/quote]

Eihän sitä ole moneen kertaan kysytty MISTÄ pehmeitä rasvoja saa vaan MITÄ ne ovat. Yleisesti pehmeillä rasvoilla tarkoitetaan ilmeisesti yksittäis- ja monityydyttymättömiä rasvahappoja sisältäviä rasvoja. Kovalla rasvalla puolestaan yleensä tarkoitetaan tyydyttynyttä rasvaa sisältäviä rasvoja. Näinkö sinäkin ne määrittelisit vai onko sinulla joku toinen tulkinta? Luettelemiesi tuotteiden lisäksi yksittäis- ja monityydyttymättömiä rasvahappoja saa myös esim. sianrasvasta eli eikös sekin ole ihan hyvä pehmeiden rasvojen lähde? Oliiviöljyssä puolestaan on tyydyttymätöntä rasvaa eli onko se nyt sitten huonoa kovaa rasvaa? Vai miten nämä oikein määritellään? Kauhean epämääräistä tuollaisten pehmeä/kova rasva -sanojen käyttö.

[/quote]

Ota nyt se lusikka käteen, jos oliiviöljyssä (kuten kaikissa öljyissä) on kovaa rasvaa noin 10% niin sianlihassa sitä taatusti on aika paljon enemmän. Joten ehkä mieluummin käytän öljyjä pehmeän rasvan saantiin kuin sianlihaa =)

[/quote]

Tarkoitatko kovalla rasvalla tyydyttymättömiä rasvahappoja? Miksi niitä pitäisi vältellä? Siitähän koko ketjussa on kyse =)

[/quote]

Tyydyttyneet rasvahapot ovat rasvahappoja, joissa on hiiliatomien välillä vain yksinkertaisia sidoksia. Rasvoja, jotka sisältävät glyserolin kanssa esteröityneinäetupäässä tyydyttyneitä ja transrasvahappoja, kutsutaan kovaksi rasvaksi.

[/quote]

Niin? Miksi välttelet ns. kovaa rasvaa?

[/quote]

täytyysanoa että kyllä on sisälukutaidossa vikaa, jos ei vielä tässä kohtaa ketjua ole selvinnyt. en vältä niitä, mutta rajoitan käyttöä. nostaa minun painoa ja myös kolesterolia. Niillä taas on seurauksena lisääntynyt riski sydän ja verisuonisairauksiin.

[/quote]

Okei, eli 100 kaloria kasvirasvasta ei nosta sinun painoasi, mutta 100 kaloria kovasta rasvasta nostaa? Tässä on jo aika monta sivua käyty keskustelua löytyykö keneltäkään mitään näyttöä siitä, että kovat rasvat nostaisivat kolesterolia. Tai onko kolesterolilla ylipäänsä mitään tekemistä sydän- ja verisuonitautien kanssa. Luulin, että sinulla olisi jotain kättä pidempää, siksi kysyin.

[/quote]

kyllä öljyt nostavat myös tehokkaasti painoa. Älä aseta sanoja suuhuni. eiköhän tämä kolesterolin ja sydän ja verisuonitautien yhteys ole jo aikaa sitten todettu. Älä viiti jatkaa lapsellista jankkaamistasi. 

[/quote]

Ihan itse kirjoitit rajoittavasi kovia rasvoja, koska ne nostavat painoasi. Tässä suora lainaus: "en vältä niitä, mutta rajoitan käyttöä. nostaa minun painoa." Mielestäni sinä itse vain jankutat lapsellisesti, että kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautien yhteys on aikaa sitten todettu. Etkä suostu kertomaan kuka, missä ja milloin tämän on osoittanut. Ei se asia todeksi muutu vaikka miten toistelisit sitä uudestaan ja uudestaan. Niitä näyttöjä tuon väitteen perustaksi on tässä haettu jo useampi päivä.

Jutut

Ihmisiä ja elämää

Ruoka ja liikunta

Sydänsairaudet ja hoito

Terveys ja hyvinvointi

Asiantuntija vastaa

Kulttuuripulssi

Kolumnit ja pakinat

Me siilit

Yksi sydän

Rasvat puhuttavat ja ihmetyttävät

Ylilääkäri Mikko Syvänteen artikkeli "Terveellisen ravinnon suosituksia ei ole syytä muuttaa", joka julkaistiin Sydän-verkkolehdessä alunperin vuonna 2010, herätti keskustelua ja kysymyksiä.

Nimimerkki Tutkimuskriittinen lukija kirjoittaa:

Kritisoit siinä tilastollista käsittelyä, joihin kuitenkin Sydänliiton ja muiden rasvahypoteesi suurilta osin perustuu. Nyt, kun tulos ei miellyttänytkään, on se yhtäkkiä huono tapa. (Kirjoittaja viittaa verkkoartikkeliin ”Kymmenen klassista rasvatutkimusta”)

Tuo kirjoituksessa esitelty kolesteroli-rasva-hypoteesi on auttamattomasti vanhentunut. Kolesteroliarvot kertovat vain osatotuuden terveydestä, ja nykyään vielä tiedetään, että kolesteroliarvoista LDL ei ole keskeisin tekijä vaan mm. kokonaiskolesterolin ja HDL:n suhde tai triglyjen ja HDL:n suhde ovat parempia sydänriskin mittareita. Näihin eläinrasvan vaikutus on myönteinen, jos samalla vähennetään ravinnon hiilihydraatteja. Lisäksi eläinrasva parantaa LDL:n partikkelijakaumaa sydänterveellisempään suuntaan. Sydänliiton ylilääkäri lienee tästä tietoinen.

Voimme varmaan kaikki olla iloisia, että sydänkuolleisuus on Suomessa laskenut, mutta todellista syytä voidaan vain arvailla, koska yhteiskunnassa on tapahtunut kaikenlaisia muutoksia, esim. tupakoinnin vähentyminen ja terveydenhoidon kehittyminen. Pohjois-Karjala-projektin todellinen tieteellinen anti oli varsin vähäinen, koska se oli monen muuttujan interventio ja sydänkuolleisuus laski myös vertailualueella.

Ylikääkäri Mikko Syvänne vastaa:

Tutkimuskriittinen lukija esittää epäilyn, että harrastan rusinoiden poimimista pullasta eli valikoin tutkimukset, jotka tukevat ns. rasvahypoteesia ja suhtaudun kriittisesti niihin, joiden tulos on toisenlainen. Tämänkertainen keskustelu lähti liikkeelle Siri-Tarinon ym. tutkimuksesta, joka on meta-analyysi eli yhdistelmä ravintoepidemiologisista tutkimuksista, joissa selvitettiin alun perin terveiden ihmisten ravinnon sisältämän tyydyttyneen rasvan määrän yhteyttä myöhempiin sydän- ja verisuonitautitapauksiin. Selvää, tilastollisesti merkitsevää yhteyttä ei tässä analyysissa tullut esiin.

Siri-Tarinon ym. meta-analyysi on saanut runsaasti kritiikkiä sitä seuranneessa tieteellisessä keskustelussa, josta osaan viittasin Sydän-verkkolehden lyhyessä kirjoituksessani. Käsittelen nyt näitä seikkoja hiukan tarkemmin.

Lue lisää Siri-Tarinon ym. meta-analyysista

Konkreettista tieteellistä kritiikkiä

Arvostelua on herättänyt meta-analyysin tilastollinen käsittely, jossa nähtiin kaksi suurempaa ja useita pienempiä ongelmia. Toukokuussa pidetyssä EuroPrevent-kongressissa, johon osallistui toista tuhatta sydäntautien ehkäisyn ammattilaista, asiasta ei syntynyt erimielisyyttä: meta-analyysi ei muuta vallitsevia käsityksiä. Kritiikki perustuu konkreettisiin tieteellisiin näkökohtiin eikä siihen, ettei tulos kelpaisi.

Lue lisää meta-analyysin tilastollisesta käsittelystä

Kaikkine puutteineenkaan meta-analyysi ei ainakaan anna mitään tukea esitetylle väitteelle, että tyydyttynyt rasva onkin terveyttä edistävää.

Rasvan ja hiilihydraatin laatu ratkaisee

Kirjoittaja mainitsee, että ”kolesteroliarvot kertovat vain osatotuuden terveydestä” (tietenkin!) ja korostaa HDL-kolesterolin ja triglyseridien merkitystä. Emme Sydänliitossa mitenkään kiistä kahden viimeksi mainitun rasvatekijän tärkeyttä, mutta emme myöskään hylkää valtavaa todistusaineistoa LDL-kolesterolin perustavaa laatua olevasta merkityksestä. Ei joko tai vaan sekä että! Juuri HDL-kolesterolin vuoksi painotamme ravitsemustiedossamme rasvan laatua, ei pelkästään eikä edes ensisijaisesti määrää. Kun tyydyttynyttä rasvaa korvataan tyydyttymättömällä, LDL-kolesteroliarvo laskee ilman että HDL-kolesteroli vähenee, kuten käy jos korvaus suoritetaan hiilihydraateilla.

Lue lisää rasvan ja hiilihydraattien laadusta

Kova rasva pois – mitä tilalle?

Hiljattain on julkaistu kaksikin tutkimusta, joissa on tutkittu tyydyttyneen rasvan korvaamista muulla ravinnolla. Tämä on realistisempi tutkimusasetelma, koska väistämättä kun jotain jätetään ravinnosta pois, jotain muuta tulee tilalle. Kun korvaava rasva on monityydyttymätöntä, tulokset ovat suotuisia.

Metsä nähtävä puilta

Kolesteroliskeptikot käyttävät ”ampumaratamenetelmää”, jossa tutkimukset käsitellään yksi kerrallaan ja todetaan, ettei mikään niistä vakuuttavasti osoita todeksi esimerkiksi väitettä tyydyttyneen rasvan haitallisuudesta. Lisäksi silmät suljetaan biologisia mekanismeja koskevalta ja muulta taustatiedolta. Kokonaisuus hämärtyy. Mistä tahansa monimutkaisesta ilmiöstä saadaan ristiriitaisia tutkimustuloksia, mutta riittävän todistusaineiston karttuessa oleellinen hahmottuu ja poikkeavat löydökset selittyvät liian pienellä aineistolla, sekoittavilla tekijöillä tai silkalla sattumalla. Ampumaratamenetelmällä voidaan päätyä outoihin päätelmiin, esimerkiksi ettei tupakointi ole haitallista.

Lue esimerkki ampumaratamenetelmän käytöstä

"Ratkaisevaa” tutkimusta tuskin koskaan tehdään

Satunnaistetut kontrolloidut tutkimukset ovat välttämättömiä lääketutkimuksessa. Niitä voidaan tehdä myös ravitsemuksesta, mutta menetelmälliset haasteet ovat suurempia, koska sitoutuminen pitkäaikaiseen ruokavalioon ja sen todentaminen on vaikeampaa kuin aktiivi- tai lumelääkkeen ottaminen. Täytynee tyytyä siihen, että ”i soa, ratkaisevaa dieetti–sydäntutkimusta” ei koskaan tehdä.

Ei kuitenkaan ole ainutlaatuista, että tieto täytyy koota pienemmistä puroista. Useimmat meistä eivät heittäydy tietämättömiksi tupakoinnin haitoista, liikunnan terveellisyydestä, pilaantuneen ruoan tai saastuneen juomaveden vaaroista, turvavöiden ja nopeusrajoitusten hyödyistä tai asbestialtistuksen epäterveellisyydestä, vaikka mistään niistä ei ole tehty kontrolloituja kliinisiä tutkimuksia.

Alan tutkijat ja muut ammattilaiset ovat varsin yksimielisiä liiallisen tyydyttyneen rasvan haitallisuudesta. Se ei herätä vastalauseita eikä keskustelua vakavilla tieteellisillä foorumeilla. Päätelmät on julkaistu mm. Käypä hoito -suosituksissa, jotka ovat varsin yhtäpitäviä eri maissa ja monikansallisten asiantuntijaryhmien laatimina. Tämä ei merkitse sitä, ettei terveellisessä ravitsemuksessa olisi pulmakohtia ja vielä paljon tutkittavaa ja opittavaa.

Jokainen päättää, luottaako tiedeyhteisön valtavirtaan vai pieneen, äänekkääseen, yleensä vailla alan koulutusta ja tutkimustaustaa olevaan, itse itsensä asiantuntijoiksi nimittäneiden joukkoon.

Näinpä juuri! Yllä oleva teksti löytyy sivulta www.sydän.fi

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:26"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:26"]Jos minä syön päivässä 1500 kaloria ja otan loput 300 kaloria eläinrasvaläskeistäni, se on suositeltavaa ja terveellistä laihduttamista. Jos taas tuon 1500 kalorin päälle syönkin 300 eläinrasvakaloria, se on epäterveellistä ja vaarallista. Näinkö?

[/quote]

Kysytkö ihan tosissasi? No onhan se, ota rasvat mielummin kasvisperäisistä valmisteista. Jos pärjäät ilman tuota 300 kaloria, niin älä ota sitä mistään, lähtee ne epäterveelliset eläinrasva vyötöröläskit liikkeelle.

[/quote]

Tosissani kysyin. Minusta on kummallinen ajatus, se kun ihmiselimistö käyttää rasvaa energiaksi samalla mekanismilla riipumatta siitä onko se rasva syötyä vai omista varastoista purettua. Niin yhtäkkiä eläinrasva syötynä onkin epäterveellistä. Mikä sen epäterveellisyyden aiheuttaa?

Jokainen päättää, luottaako tiedeyhteisön valtavirtaan vai pieneen, äänekkääseen, yleensä vailla alan koulutusta ja tutkimustaustaa olevaan, itse itsensä asiantuntijoiksi nimittäneiden joukkoon.

AAMEN!!

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:51"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:26"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:26"]Jos minä syön päivässä 1500 kaloria ja otan loput 300 kaloria eläinrasvaläskeistäni, se on suositeltavaa ja terveellistä laihduttamista. Jos taas tuon 1500 kalorin päälle syönkin 300 eläinrasvakaloria, se on epäterveellistä ja vaarallista. Näinkö?

[/quote]

Kysytkö ihan tosissasi? No onhan se, ota rasvat mielummin kasvisperäisistä valmisteista. Jos pärjäät ilman tuota 300 kaloria, niin älä ota sitä mistään, lähtee ne epäterveelliset eläinrasva vyötöröläskit liikkeelle.

[/quote]

Tosissani kysyin. Minusta on kummallinen ajatus, se kun ihmiselimistö käyttää rasvaa energiaksi samalla mekanismilla riipumatta siitä onko se rasva syötyä vai omista varastoista purettua. Niin yhtäkkiä eläinrasva syötynä onkin epäterveellistä. Mikä sen epäterveellisyyden aiheuttaa?

[/quote]

No koska se ylimääräinen eläinrasva, kertyy sinne suoniin. Jos elimistö käyttää sitä pois, se ei sinne suoniin mene.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:51"]

Jokainen päättää, luottaako tiedeyhteisön valtavirtaan vai pieneen, äänekkääseen, yleensä vailla alan koulutusta ja tutkimustaustaa olevaan, itse itsensä asiantuntijoiksi nimittäneiden joukkoon.

AAMEN!!

[/quote]

Jooo, laitetaan kaikki laput silmille ja sormet korviin ja huudetaan yhteen ääneen teehooäl, teehooäl!

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:59"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:51"]

Jokainen päättää, luottaako tiedeyhteisön valtavirtaan vai pieneen, äänekkääseen, yleensä vailla alan koulutusta ja tutkimustaustaa olevaan, itse itsensä asiantuntijoiksi nimittäneiden joukkoon.

AAMEN!!

[/quote]

Jooo, laitetaan kaikki laput silmille ja sormet korviin ja huudetaan yhteen ääneen teehooäl, teehooäl!

[/quote]

No sinuako pitäisi uskoa sitten? :D ihan varmasti joo.

Te kovanrasvan rakastajat unohdatte täysin vuosien KLIINISET tutkimukset.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:02"]Te kovanrasvan rakastajat unohdatte täysin vuosien KLIINISET tutkimukset.

[/quote]

Missä ne on?

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:05"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:02"]Te kovanrasvan rakastajat unohdatte täysin vuosien KLIINISET tutkimukset.

[/quote]

Missä ne on?

[/quote]

Et taida tietää mitä tarkoittaa kliininen tutkimus?

Kliininen tutkimus tarkoittaa terveydenhuollossa ja lääketieteessä tieteellistä menetelmää käyttäen tehtävää terveyteen liittyvää tutkimusta. Se voidaan jakaa lääketieteelliseen tutkimukseen, jossa etsitään sairauksiin parannuskeinoja ja terveydenhuollon tutkimukseen, jossa selvitetään mikä potilasta vaivaa ja mikä on sopiva lääke.

Eli se on sitä käytännön hoitotyötä.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:55"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:51"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:26"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 18:26"]Jos minä syön päivässä 1500 kaloria ja otan loput 300 kaloria eläinrasvaläskeistäni, se on suositeltavaa ja terveellistä laihduttamista. Jos taas tuon 1500 kalorin päälle syönkin 300 eläinrasvakaloria, se on epäterveellistä ja vaarallista. Näinkö?

[/quote]

Kysytkö ihan tosissasi? No onhan se, ota rasvat mielummin kasvisperäisistä valmisteista. Jos pärjäät ilman tuota 300 kaloria, niin älä ota sitä mistään, lähtee ne epäterveelliset eläinrasva vyötöröläskit liikkeelle.

[/quote]

Tosissani kysyin. Minusta on kummallinen ajatus, se kun ihmiselimistö käyttää rasvaa energiaksi samalla mekanismilla riipumatta siitä onko se rasva syötyä vai omista varastoista purettua. Niin yhtäkkiä eläinrasva syötynä onkin epäterveellistä. Mikä sen epäterveellisyyden aiheuttaa?

[/quote]

No koska se ylimääräinen eläinrasva, kertyy sinne suoniin. Jos elimistö käyttää sitä pois, se ei sinne suoniin mene.

[/quote]

Siis jos käyttää energiaksi syödyn eläinrasvan, se ei mene suoniin? Ja on ihan turvallista? Voin siis syödä eläinrasvaa 1000 kalorin edestä eli 60% päivittäisestä energiantarpeestani ilman pelkoa suonten tukkeutumisesta?

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:23"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 19:16"]Eli nyt margariininpuolustat ovat esittäneet thl:n gallupin, jossa ei ole tutkittu taustoja tai järjestetty seurantaa sekä raskausdiabetestutkimuksen, jossa todettiin vegaanikarppaajien arvojen olevan paremmat kuin sekasyöjien. Edelleen peräänkuuluttaisin tuoretta tutkimusta, jossa puhuttaisiin kasvisrasvojen ylivoimaisuudesta terveyden kannalta. Se, että tyhmänkin pitäisi tämä tietää, ei ole validi tutkimustulos.

[/quote]

Marginaalipuolustaja? Muistutan, että suurinosa kansasta, suomen terveydenhuollon ammattilaiset, thl ja koko länsimainen lääketiede on sinun kanssasi eri mieltä. Että kukakohan on marginaalipuolustaja? Te olette lukeneet muutaman hassun tutkimuksen ja sen perusteella olette päättäneet, että kova rasva on terveellistä. Samalla kätevästi unohdatte käytännön kokemuksen, vuosien tutkimukset ja niiden tulokset ja kyllä niitä tutkimuksia on, sillä nykyiset suositukset on niiden pohjalta laadittu. Tutkimustahan tehdään koko ajan esim. ihan normi tk:ssa, jossa jostakin sydän tapahtumasta kärsineet ihmiset käyvät kontrolleissa. Veriarvoja mitataan ja katsotaan, onko elämäntapa muutokset auttaneet. Ja niitäkin löytyy, jotka eivät polta, eivät juo, eikä heillä ole merkittävää ylipainoa ja silti sydämessä tai sitä ympäröivissä kudoksissa on jotain häikkää. Mikäköhän riskitekijä siellä on silloin ollut?

[/quote]

margariini, ei marginaali. Ja se on todella kumma, ettei tänne vieläkään saatu yhtään linkkiä tutkimukseen, joka osoittaisi kasvisrasvojen ylivoimaisuuden. Te saitte jo linkkinä, antakaa niitä toki meillekin.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:16"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:23"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 19:16"]Eli nyt margariininpuolustat ovat esittäneet thl:n gallupin, jossa ei ole tutkittu taustoja tai järjestetty seurantaa sekä raskausdiabetestutkimuksen, jossa todettiin vegaanikarppaajien arvojen olevan paremmat kuin sekasyöjien. Edelleen peräänkuuluttaisin tuoretta tutkimusta, jossa puhuttaisiin kasvisrasvojen ylivoimaisuudesta terveyden kannalta. Se, että tyhmänkin pitäisi tämä tietää, ei ole validi tutkimustulos.

[/quote]

Marginaalipuolustaja? Muistutan, että suurinosa kansasta, suomen terveydenhuollon ammattilaiset, thl ja koko länsimainen lääketiede on sinun kanssasi eri mieltä. Että kukakohan on marginaalipuolustaja? Te olette lukeneet muutaman hassun tutkimuksen ja sen perusteella olette päättäneet, että kova rasva on terveellistä. Samalla kätevästi unohdatte käytännön kokemuksen, vuosien tutkimukset ja niiden tulokset ja kyllä niitä tutkimuksia on, sillä nykyiset suositukset on niiden pohjalta laadittu. Tutkimustahan tehdään koko ajan esim. ihan normi tk:ssa, jossa jostakin sydän tapahtumasta kärsineet ihmiset käyvät kontrolleissa. Veriarvoja mitataan ja katsotaan, onko elämäntapa muutokset auttaneet. Ja niitäkin löytyy, jotka eivät polta, eivät juo, eikä heillä ole merkittävää ylipainoa ja silti sydämessä tai sitä ympäröivissä kudoksissa on jotain häikkää. Mikäköhän riskitekijä siellä on silloin ollut?

[/quote]

margariini, ei marginaali. Ja se on todella kumma, ettei tänne vieläkään saatu yhtään linkkiä tutkimukseen, joka osoittaisi kasvisrasvojen ylivoimaisuuden. Te saitte jo linkkinä, antakaa niitä toki meillekin.

[/quote]

Lue viesti 425, sieltä löytyy selitys sille, miksi olet väärässä.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:19"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:16"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 20:23"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 19:16"]Eli nyt margariininpuolustat ovat esittäneet thl:n gallupin, jossa ei ole tutkittu taustoja tai järjestetty seurantaa sekä raskausdiabetestutkimuksen, jossa todettiin vegaanikarppaajien arvojen olevan paremmat kuin sekasyöjien. Edelleen peräänkuuluttaisin tuoretta tutkimusta, jossa puhuttaisiin kasvisrasvojen ylivoimaisuudesta terveyden kannalta. Se, että tyhmänkin pitäisi tämä tietää, ei ole validi tutkimustulos.

[/quote]

Marginaalipuolustaja? Muistutan, että suurinosa kansasta, suomen terveydenhuollon ammattilaiset, thl ja koko länsimainen lääketiede on sinun kanssasi eri mieltä. Että kukakohan on marginaalipuolustaja? Te olette lukeneet muutaman hassun tutkimuksen ja sen perusteella olette päättäneet, että kova rasva on terveellistä. Samalla kätevästi unohdatte käytännön kokemuksen, vuosien tutkimukset ja niiden tulokset ja kyllä niitä tutkimuksia on, sillä nykyiset suositukset on niiden pohjalta laadittu. Tutkimustahan tehdään koko ajan esim. ihan normi tk:ssa, jossa jostakin sydän tapahtumasta kärsineet ihmiset käyvät kontrolleissa. Veriarvoja mitataan ja katsotaan, onko elämäntapa muutokset auttaneet. Ja niitäkin löytyy, jotka eivät polta, eivät juo, eikä heillä ole merkittävää ylipainoa ja silti sydämessä tai sitä ympäröivissä kudoksissa on jotain häikkää. Mikäköhän riskitekijä siellä on silloin ollut?

[/quote]

margariini, ei marginaali. Ja se on todella kumma, ettei tänne vieläkään saatu yhtään linkkiä tutkimukseen, joka osoittaisi kasvisrasvojen ylivoimaisuuden. Te saitte jo linkkinä, antakaa niitä toki meillekin.

[/quote]

Lue viesti 425, sieltä löytyy selitys sille, miksi olet väärässä.

[/quote]

Tuo sinun tapasi esittää asia, on juuri tuota ampuratekniikkaa, mistä tuossa artikkelissakin puhutaan.

Hei nyt tsemppiä margariininpuolustajat! Kasvirasvojen terveellisyys ja eläinrasvojen vaarallisuus on ollut tunnettu tosiasia jo vuosikymmeniä. Siitä on tehty tuhansia tutkimuksia ja kaikki ovat asiasta yhtä mieltä. Onhan se nyt helppo nakki poimia siitä älyttömästä tutkimusmäärästä edes yksi asiallinen näytille näille epäilijöille.

Viestissä 425 ollut syvänteen artikkelin kyselytuokio ei edelleenkään ole tutkimus, vaan artikkeliin liittyvä q&a. Sydän.fi -sivusto ei myöskään ole mikään virallinen tiedesivusto, vaan yksityisen remote analysis Oy:n ylläpitämä sivu, joka tarjoaa teknisiä analyysipalveluita lähinnä yksityisille lääkäriasemille. Ja en nyt ihan ymmärrä, missä olin väärässä?