Lue keskustelun säännöt.
Miten kristityt kokevat?
11.12.2020 |
Miten kristityt (oikeasti uskovat) kokevat sen että enää kouluissa ei saa opettaa tunnustuksellista uskontoa? Kokevatko he sen hyvänä, että hieno juttu että nyt saadaan keskittyä opettamaan omissa seurakunnissa mitä halutaan, vai kokevatko he sen että huono juttu kun ei saa tarpeeksi Jumalaa tai että huono juttu kun muille ei saa koulussa kertoa juuri siitä omasta uskonnosta? Koetteko sen uskonnonvapautena?
Itse olen siis ateisti joka seuraa joka joulu taisteluita kouluissa ja tarhoissa uskonnonvapauden toteutumisesta ja haluaisin tietää ihan kristittyjen mielipiteitä, koska itse kuulen varmaankin pääasiassa vain ateistien kantaa omien piirieni vuoksi.
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä tunnustuksellisen opetuksen puute on surullista, koska toivoisin jokaisen lapsen kuulevan evankeliumin. Mutta ymmärrän miksi näin on käynyt, Suomi ei enää ole kristitty maa. Evankeliumin julistus jää siis muun toiminnan varaan.
Miksi haluaisit että jokainen lapsi kuulisi sen? Entäs vaikka islamista pätkiä? Hindulaisuudesta?
ApKoska vain Jeesus voi pelastaa ja se tapahtuu niin että ihminen kuulee evankeliumin ja uskoo sen. Islam, hindulaisuus tai mikään muukaan uskonto ei sitä tee, joten näiden kohdalla riittäisi vaan esittely uskontoina.
Mutta ymmärräthän, että islaminuskoiset ja hindut uskovat samoin omastaan? Miksi siis sinun uskontosi pitäisi olla erityisessä asemassa muihin nähden?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä tunnustuksellisen opetuksen puute on surullista, koska toivoisin jokaisen lapsen kuulevan evankeliumin. Mutta ymmärrän miksi näin on käynyt, Suomi ei enää ole kristitty maa. Evankeliumin julistus jää siis muun toiminnan varaan.
Miksi haluaisit että jokainen lapsi kuulisi sen? Entäs vaikka islamista pätkiä? Hindulaisuudesta?
ApKoska vain Jeesus voi pelastaa ja se tapahtuu niin että ihminen kuulee evankeliumin ja uskoo sen. Islam, hindulaisuus tai mikään muukaan uskonto ei sitä tee, joten näiden kohdalla riittäisi vaan esittely uskontoina.
Mutta ymmärräthän, että islaminuskoiset ja hindut uskovat samoin omastaan? Miksi siis sinun uskontosi pitäisi olla erityisessä asemassa muihin nähden?
Ap
Tietenkin ymmärrän. Siksi että on vaan yksi totuus, riippumatta siitä mihin ihmiset uskoo tai ei ja tiiän että se totuus on vain Jeesus.
Minulle asia on ihan ok. Oman aikani opetus (se tunnustuksellisempi) sai lähinnä inhoamaan koko tuputusta.
Uskonnoista on kuitenkin hyvä tietää jotakin. Erityisesti maan ja maailman valtauskonnoista, ja oppilaan omasta. Ne kuitenkin vaikuttavat osaltaan ihmisten toimintaan. Ja sitten toisaalta niillä (etenkin ateistit!) pyrkivät selittämään toimintaa, jolla ei ole mitään oikeaa uskonnollista vaikutinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä tunnustuksellisen opetuksen puute on surullista, koska toivoisin jokaisen lapsen kuulevan evankeliumin. Mutta ymmärrän miksi näin on käynyt, Suomi ei enää ole kristitty maa. Evankeliumin julistus jää siis muun toiminnan varaan.
Miksi haluaisit että jokainen lapsi kuulisi sen? Entäs vaikka islamista pätkiä? Hindulaisuudesta?
ApKoska vain Jeesus voi pelastaa ja se tapahtuu niin että ihminen kuulee evankeliumin ja uskoo sen. Islam, hindulaisuus tai mikään muukaan uskonto ei sitä tee, joten näiden kohdalla riittäisi vaan esittely uskontoina.
Mutta ymmärräthän, että islaminuskoiset ja hindut uskovat samoin omastaan? Miksi siis sinun uskontosi pitäisi olla erityisessä asemassa muihin nähden?
ApTietenkin ymmärrän. Siksi että on vaan yksi totuus, riippumatta siitä mihin ihmiset uskoo tai ei ja tiiän että se totuus on vain Jeesus.
No, siksi on minusta aivan mahtavaa että Suomessa on uskonnonvapaus ja puolustan sinun oikeuttasi uskoa Jeesukseesi rauhassa, ihan viimeiseen saakka.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Minulle asia on ihan ok. Oman aikani opetus (se tunnustuksellisempi) sai lähinnä inhoamaan koko tuputusta.
Uskonnoista on kuitenkin hyvä tietää jotakin. Erityisesti maan ja maailman valtauskonnoista, ja oppilaan omasta. Ne kuitenkin vaikuttavat osaltaan ihmisten toimintaan. Ja sitten toisaalta niillä (etenkin ateistit!) pyrkivät selittämään toimintaa, jolla ei ole mitään oikeaa uskonnollista vaikutinta.
Voisitko kiitos selventää ajatustasi noista uskontojen toiminnasta ja siitä vaikuttamattomuudesta vähän enemmän, en saa ihan punaisesta langasta kiinni. Olen samaa mieltä että uskonnoista on hyvä tietää perusteet ja millä lailla ne määrittävät maailman toimintaa, esim paavi tai uskonsodat Irlannissa. Mutta muusta en saa nyt oikein kiinni.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonnon opetus näyttää olevan tärkeää muille mutta ei kristitylle maalle.
Mikä on valtauskonto n.50-100v kuluttua meillä.
Suomalaiset ovat olleet olemassa jo paljon ennen kristinuskoa, joten miksi olemme mielestäsi kristitty maa?
ApKielestämme lähtien (Agrigola,Raamatun kääntäminen,kirjakielen luominen)
Valtauskontomme on kristillinen (Evankelisluterilainen).
Uskonnon opetus on myös sanan ja mielipiteen vapauteen liittyvää.
Kielemme oli olemassa ihan ennen raamatun kääntämistä. Kirjakielen loi Agricola joka mm. kirjasi suomalaisten vanhat jumalat ylös luetteloon. Hän ei kuitenkaan suomen kieltä luonut. Millä lailla uskonnon opetus on sanan ja mielipiteenvapautta?
Ketä on vanhat jumalat?Montako olen tietämätön.Mitä merkitsi?
Kristillisyyttä kavennetaan.Mielipiteistä vainotaan .Jotain muuta tulee aina tilalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonnon opetus näyttää olevan tärkeää muille mutta ei kristitylle maalle.
Mikä on valtauskonto n.50-100v kuluttua meillä.
Suomalaiset ovat olleet olemassa jo paljon ennen kristinuskoa, joten miksi olemme mielestäsi kristitty maa?
ApKielestämme lähtien (Agrigola,Raamatun kääntäminen,kirjakielen luominen)
Valtauskontomme on kristillinen (Evankelisluterilainen).
Uskonnon opetus on myös sanan ja mielipiteen vapauteen liittyvää.
Kielemme oli olemassa ihan ennen raamatun kääntämistä. Kirjakielen loi Agricola joka mm. kirjasi suomalaisten vanhat jumalat ylös luetteloon. Hän ei kuitenkaan suomen kieltä luonut. Millä lailla uskonnon opetus on sanan ja mielipiteenvapautta?
Ketä on vanhat jumalat?Montako olen tietämätön.Mitä merkitsi?
Kristillisyyttä kavennetaan.Mielipiteistä vainotaan .Jotain muuta tulee aina tilalle.
En minä koe että ketään vainotaan sellaisista mielipiteistä joissa ei yritetä viedä muiden ihmisten ihmisoikeuksia pois. Toivottavasti tilalle tulisi aito uskonnonvapaus jossa kaikkien on mahdollista harjoittaa omaa uskoaan.
Tuossa on Mikael Agricolan tekemä luettelo Suomen vanhoista jumalista. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_muinaiset_jumalat#Mikael_Agr…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonnon opetus näyttää olevan tärkeää muille mutta ei kristitylle maalle.
Mikä on valtauskonto n.50-100v kuluttua meillä.
Suomalaiset ovat olleet olemassa jo paljon ennen kristinuskoa, joten miksi olemme mielestäsi kristitty maa?
ApKielestämme lähtien (Agrigola,Raamatun kääntäminen,kirjakielen luominen)
Valtauskontomme on kristillinen (Evankelisluterilainen).
Uskonnon opetus on myös sanan ja mielipiteen vapauteen liittyvää.
Kielemme oli olemassa ihan ennen raamatun kääntämistä. Kirjakielen loi Agricola joka mm. kirjasi suomalaisten vanhat jumalat ylös luetteloon. Hän ei kuitenkaan suomen kieltä luonut. Millä lailla uskonnon opetus on sanan ja mielipiteenvapautta?
Ketä on vanhat jumalat?Montako olen tietämätön.Mitä merkitsi?
Kristillisyyttä kavennetaan.Mielipiteistä vainotaan .Jotain muuta tulee aina tilalle.
En minä koe että ketään vainotaan sellaisista mielipiteistä joissa ei yritetä viedä muiden ihmisten ihmisoikeuksia pois. Toivottavasti tilalle tulisi aito uskonnonvapaus jossa kaikkien on mahdollista harjoittaa omaa uskoaan.
Tuossa on Mikael Agricolan tekemä luettelo Suomen vanhoista jumalista. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_muinaiset_jumalat#Mikael_Agr…
T. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä tunnustuksellisen opetuksen puute on surullista, koska toivoisin jokaisen lapsen kuulevan evankeliumin. Mutta ymmärrän miksi näin on käynyt, Suomi ei enää ole kristitty maa. Evankeliumin julistus jää siis muun toiminnan varaan.
Miksi haluaisit että jokainen lapsi kuulisi sen? Entäs vaikka islamista pätkiä? Hindulaisuudesta?
ApKoska vain Jeesus voi pelastaa ja se tapahtuu niin että ihminen kuulee evankeliumin ja uskoo sen. Islam, hindulaisuus tai mikään muukaan uskonto ei sitä tee, joten näiden kohdalla riittäisi vaan esittely uskontoina.
Mutta ymmärräthän, että islaminuskoiset ja hindut uskovat samoin omastaan? Miksi siis sinun uskontosi pitäisi olla erityisessä asemassa muihin nähden?
Kyllä maan uskonto on ensisijainen.
Niinhän se on kaikkialla.
ApTietenkin ymmärrän. Siksi että on vaan yksi totuus, riippumatta siitä mihin ihmiset uskoo tai ei ja tiiän että se totuus on vain Jeesus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maan oma uskonto on ensisijainen.Erityisasema.
Eipä se peruskoulun uskonnonopetus ollut mitään muuta kuin pintaraapaisu kristinuskoon ja joidenkin tiettyjen tapahtumien ulkoa opettelua.
Raamatun opetuksen pitäisi olla sellaista, että tutustutaan Raamattuun, sen eri teksteihin. Opetellaan tulkitsemaan sitä ja keskustellaan siitä. Pohditaan ja yritetään ymmärtää yhdessä. Opetellaan rukoilemaan jne. On parempi, että tuo homma jätetään seurakunnille, ja peruskoulussa opetetaan kaikista uskonnoista tasapuolisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maan oma uskonto on ensisijainen.Erityisasema.
Maan uskonto oli alunperin jotain aivan muuta. Miksei se siis ole erityisasemassa?
Ap
Saksassa on nyt kristinusko kielletty koronan takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maan oma uskonto on ensisijainen.Erityisasema.
Maan uskonto oli alunperin jotain aivan muuta. Miksei se siis ole erityisasemassa?
Ap
Vaihdettu parempaan.
En kyllä tiedä oliko entinen uskonto.
Ap eikö oikeastaan tilanne ole nyt jo liian suopea pakanauskonnolle kun kristillisyys on poistettu ja vain tontut jääneet? ;)
Vierailija kirjoitti:
Ap eikö oikeastaan tilanne ole nyt jo liian suopea pakanauskonnolle kun kristillisyys on poistettu ja vain tontut jääneet? ;)
Sehän on kyllä itse asiassa melkein totta :) Kyllä nyt pakanauskoiset varmasti nauttivat!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en ymmärrä, että miksi se yksi uskonnontunti viikossa on niin tapetilla.
Moni varmaan luulee, että uskonnontunnilla tuputetaan kristinuskoa lapsille. Moniko on itse avannut ja katsonut niitä uskonnonkirjoja, esim. ala-asteen?
Siellähän kerrotaan yleisesti yleistietoa pääuskonnoista.
Vitos- ja kutosluokalla esim. monta aukeamaa muslimeista, pyhistä paikoistaan jne. Juutalaisista, hinduista...Ja sitten tällaista yleistä eettustä pohdintaa, mitkä ovat omat elämänarvot ja miten ne näkyy arjessa. Miten käyttäytyä toisia ihmisiä kohtaan. Mitä on empatia jne.
Niin miksi tämä pitäisi saada pois?
No siis itseäni rasittaa lähinnä nuo juhlat ja se ettei uskonnonvapaus toteudu niissä vielä vuonna 2020. Ei minua se uskontotunti sinänsä häiritse, jos voisin olla varma että yhteiset et-tunnit eivät muuttuisi piilouskonnoksi toivoisin että kaikilla olisi et-tunti.
Mutta että lapsia eriarvoistetaan vielä 2020 sen perusteella mihin uskontokuntaan heidän vanhempansa kuuluvat tuntuu niin kurjalle. Joulua väitetään kristityksi juhlaksi, vaikka se on MYÖS kristittyjen juhla, tehdään kaiken maailman korimallien verukkeella vain vähän tunnustuksellisia jouluretkiä yhteistyössä seurakunnan kanssa, ja “ei yksi evankeliumi ketään tapa”.
ApJuhlat? Mitä tarkoitat? Joulujuhla ja kevätjuhla? Pakko kysyä, onko sulla lapsia, milloin olet viimeksi ollut ala-asteen juhlissa? Ainoa uskontoonviittaava sisältö on ollut kevätjuhlan suvivirsi, josta siitäkin jo useissa paikoissa jätetty Jumala pois. Joulujuhlassa ei todellakaan enää esitetä edes joulukuvaelmaa, niinkuin silloin vielä 30 vuotta sitten, kun olin alakoulussa. Silloin oli vielä uskonnolliset aamunavaukset ja ruokarukouskin. Enää ei.
Yläasteellahan mitään joulujuhlia ei edes ole.
Eli ap, mikä on se ongelma? Sanoit jo ettei uskonnontunti haittaa. Eli juhlat, mutta erittelisitkö, mikä niissä?
Yuntuu, että moni pahoittaa mielesä asioista, joita ei olekaan. Oletetaan jonkun asian olevan edelleen jotain, mitä se oli silloin omaan kouluaikaan. Maailma muuttuu.
Erittelen mielelläni. Minulla on kaksi ala-asteikäistä lasta. Esim se että on edelleen kouluja joissa kerrotaan jouluperinteiden olevan lähtöisin kristinuskosta, kouluja joissa joulujuhlaan kuuluu kristinuskoisia elementtejä, kuten enkeleitä, Jeesus-lapsen syntymä, evankeliumi, virsiä tai muita hartauksia. Kouluja joissa lähdetään retkelle seurakunnan sponssaamalle joulureitille jossa kerrotaan juuri kuinka kristinusko liittyy oleellisesti jouluun, kouluja joissa opettajat kyseenalaistavat oppilaiden oikeuden olla laulamatta virsiä musiikkitunneilla tai jopa uskonnottoman oikeuden joululomaan. Ja kyllä, minulla on ongelma myös sen suvivirren kanssa.
Meidän lastemme koulussa ei ollut joulujuhlaa viime vuonna, ja siitä nousi kamala haloo. Minusta se oli hyvä vaihtoehto että oli kaikille sopiva juhla. Sama oli tänä vuonna, mutta ilmeisesti koronan vuoksi haloota ei noussut.
ApÄlä Ap stressaa. Ei sinun tarvitse ottaa asiaan minkäänlaista kantaa, mutta jos lapsesi kysyy, niin sano hänele, että nämä ovat Suomessa monille tärkeitä perinteitä, ja eri maissa on erilaisia perinteitä. Kerro lapsellesi mikä Sinusta on joulussa tärkeää, esimerkiksi ystävien huomioonottaminen ja ilon antaminen kaikille.
En minä stressaa. Minusta ei ole tippaakaan nipottamista että toivoo uskonnonvapauden toteutuvan. Meillä on lasten kanssa keskusteltu paljon uskonnoista, uskoista ja perinteistä. Meillä joulua on päätetty juhlistaa keskitalven juhlana jossa syödään hyvin, jaetaan lahjoja läheisille ja nautitaan yhdessäolosta. Meillä on sukuhaaroissa sekä pakanallisuskontoisia noitia että jehovantodistajia. Noidille olemme lähettäneet sydäntalventervehdyskortin ja jehoville lämmintä joulunaikaa, muille joulukortit.
ApOk, hyvä juttu. Muiden kunnioittaminen on tärkeää. Hyvä, että teillä on hyvä joulu ja iloinen mieli!
Minusta ei ole tippaakaan nipottamista että toivoo uskonnonvapauden toteutuvan.
Hyvä juttu. Tekstistäsi sai vain sellaisen vaikutelman, että toivoisit mieluummin uskonnottomuuden toteutuvan, kuin uskonnonvapauden. Tai ehkä uskonnonvapaus on sinulle enemmänkin "vapautta uskonnosta" :) (vitsi, vitsi)
Joka tapauksessa hyvää joulua koko teidän perheelle!
Vapaus uskonnosta koulussa merkitsee sitä että silloin niille kristityille perheillekään ei tule vahingossa väärää uskontoa. Uskonnottomuus on kaikessa se neutraalein vaihtoehto, koska se jättää tilaa myös uskonnoille. Uskonnot eivät kuitenkaan jätä tilaa muille uskonnoille tai uskonnottomille. Oman kokemukseni mukaan. Meillä on Suomessa kuitenkin todella upeita kirkkoja ja hienoja seurakuntatiloja joissa voi harjoittaa uskontoaan joukolla.
Hyvää joulua sinnekin!
Ap
Perustuslaki, 11. pykälä antaa jokaiselle oikeuden harjoittaa uskontoaan ja ilmaista vakaumus.
"Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan."
Vakaumuksen levittäminen on tärkeä ja keskeinen osa kaikkia uskontoja. Se on tärkeää myös yhteiskuntapoliittisesti. On tärkeää, että kaikki ihmiset vakaumuksestaan riippumatta kuulevat oman ja muiden elämänkatsomuksien kannattajien näkökulmia, jotta jokainen tulee aika-ajoin arvioineeksi oman vakaumuksensa mielekkyyden ja saa vaikutteita laajemmin myös oman lähipiirinsä ulkopuolelta.
Vierailija kirjoitti:
Tulitko haastamaan riitaa vai miksi moinen aloitus?
Mitä itse luulisit? Mitä sinä ajattelisit jos sinun vakaumustasi koko ajan väheksytään, pilkataan tai pyritään estämään?
Tarkoitat siis sitä, mitä kristityt ovat tehneet parituhatta vuotta ja muslimit tuhatkolmesataa vuotta?
En tiedä millaista uskonnon opetus on nykyään, mutta sen olen huomannut, että ainakaan täällä av:lla ei ihmisillä tunnu olevan edes perustiedot hallussa kristinuskosta tai Raamatusta. Omasta mielestäni uskonnon opetus voisi yleissivistyksen omaisesti sisältää opetusta kaikista maailman uskonnoista. Mutta pitäisin tärkeänä, että siinä perehdyttäisiin tarkemmin juuri kristinuskoon, nimenomaan koska se on Suomessa se valtauskonto ja nivoutuu kiinteästi historiaamme, yhteiskuntaan, joihinkin lakeihin ja arvopohjaan. Tosin tuo arvopohja on valitettavasti kovasti rapautumassa jo...
Opetuksessa voisi käsitellä enemmän eri kristinuskon suuntauksia sekä tutustua paremmin myös Raamattuun. Siis sillä tavoin, että ihmiset olisivat tietoisia siitä, mitä ja millaisia tekstejä siellä on, ja erityisesti se, mitkä niistä koskee ja velvoittaa kristittyjä. Voisi sitten jo vihdoin päästä eroon näistä kaiken maailman kivitys- ja homojen tappamissyytteistä, kun ihmisillä olisi oikeaa tietoa siitä, mistä puhuvat. Voisi myös perehtyä niihin kristinuskon arvoihin ja periaatteisiin. Voisi myös olla opetusta kristinuskon historiasta ja vaiheista enemmän, että ihmiset ymmärtäisivät, että ihmiset osaisivat erottaa ihmisten teot ja omat motiivit kristinuskosta ja sen opeista.
Nämä tällaiset tarpeet uskonnon opetuksen suhteen tuli nyt mieleen täällä av:lla käydyistä keskusteluista. Ne virret, saarnat ja rukoukset voisi jättää sinne omalle ajalle, koulu on oppimista ja tiedon saantia varten.
Erikseen voisi sitten olla nämä filosofian ja elämänkatsomuksen tunnit, jotka myös olisivat kaikille. Tosin ajattelen, että sitä elämänkatsomusta tulisi aika kattavasti jo noilla uskonnon ja filosofian tunneilla. Ne nivoutuvat ja limittyvät paljolti keskenään.
Mitä mieltä sinä olisit jos joku lähettäisi sinulle islaminuskoa tai hinduismia? Olisiko se ok? Vai haluaisitko sinä että koulussa ei sellaisia opeteta?
Ap