Opiskelijat kertovat naisten seksuaalisesta ahdistelusta teekkaribileissä – "fuksirastilla" painostettu juomaan piimää miesopiskelijan haarovälistä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä, jos naisten väheksyminen on loppumassa opiskelijapiireissä. 

Voi kyllä olla, että kaikki naiset eivät halua sitä nähdä tai tunnustaa. Siksi aina haastattalussa toteavat, että en ole kokenut, mutta kuullut olen. Kukaan ei halua leimautua. Ehkä opiskelijakulttuurissa siis on vielä kehittämistä.

metoo:stakin on jo kolme vuotta, mutta silti naiset "elävät peläten". juupajuu 

Ei, vaan kysymys saattaa olla siitä, että ei ole mukava tietää olevansa hyväksikäytetty, eikä miehistä ole mukava tuntea olevansa hyväksikäyttäjä. Siksi asia halutaan sulkea tietoisuudesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä, jos naisten väheksyminen on loppumassa opiskelijapiireissä. 

Voi kyllä olla, että kaikki naiset eivät halua sitä nähdä tai tunnustaa. Siksi aina haastattalussa toteavat, että en ole kokenut, mutta kuullut olen. Kukaan ei halua leimautua. Ehkä opiskelijakulttuurissa siis on vielä kehittämistä.

metoo:stakin on jo kolme vuotta, mutta silti naiset "elävät peläten". juupajuu 

Ei, vaan kysymys saattaa olla siitä, että ei ole mukava tietää olevansa hyväksikäytetty, eikä miehistä ole mukava tuntea olevansa hyväksikäyttäjä. Siksi asia halutaan sulkea tietoisuudesta. 

Englannissa tälle on hyvä sana: "denial". Sille ei oikein ole hyvää suomenkielistä vastinetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parhaat miehet on taidealoilta, muodin parista, skeittareita, snoukkaajia, valtsikassa myös hyviä.

Mitkään oikis, kauppis ja teekkaripellet ei kiinnosta lähtökohtaisesti ollenkaan, rumia ja tylsiä sovinisteja suurinosa.

No ei tod taiteen ja muodin parista ainakaan! Ihan noissa piireissä olevana sanon. Taidekoulujen miesopet ovat myös ihan häiriintyneitä. 

Itsekin lopetin kulttuurialalla sen seksistisen ilmapiirin vuoksi. Nyt jälkeenpäin ajateltuna amk:n pääsykokeiden haastattelu 10 vuotta sitten oli outo, mun töitä ja samalla ulkomuotoa arvosteltiin, sellaisen vanhan guben toimesta. Kaksi muuta haastattelijaa tekonauroi vieressä. Miksi otin sen opiskelupaikan vastaan, sillä opetuksen tasokin paljastui lopulta p**kaksi? Muutamat miesopiskelijat myös harrastivat naisten häiriköintiä. Miksi halusin niin kipeästi alalle jossa muutenkin menestyy vain harva?   

Vierailija kirjoitti:

Hyvä, jos naisten väheksyminen on loppumassa opiskelijapiireissä. 

Voi kyllä olla, että kaikki naiset eivät halua sitä nähdä tai tunnustaa. Siksi aina haastattalussa toteavat, että en ole kokenut, mutta kuullut olen. Kukaan ei halua leimautua. Ehkä opiskelijakulttuurissa siis on vielä kehittämistä.

Mikä ihmeen väheksyminen? Ystäväni valmistui DI:ksi 90-luvun lamassa, mutta ei saanut töitä. Hänen mielestä työttömyyden syynä oli se, että hän on nainen. Itse valmistuin paria vuotta myöhemmin ja sain töitä, ilmeisesti tähänkin oli syynä se, että olen nainen...

Jos juon itteni kaatokänniin, onko miehen OK viedä minut tiedottomassa tilassa luokseen tai kähmiä minua?

Useampana vuonna tutorina olleena tuli vietyä useampikin känninen fuksi kämpille. Oli sekä naisia että miehiä. Vähän noloina yleensä heräsivät. Olivat kuitenkin tyytyväisiä kun olin huolehtinut sisätiloihin nukkumaan. Muutenkaan teekkaripiireissä ei koskaan jätetty kaveria, eikä kyllä kähmitty sammuneita naisia eikä miehiä. Väitän että turvallisimpia porukoita juoda liikaa viinaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä, jos naisten väheksyminen on loppumassa opiskelijapiireissä. 

Voi kyllä olla, että kaikki naiset eivät halua sitä nähdä tai tunnustaa. Siksi aina haastattalussa toteavat, että en ole kokenut, mutta kuullut olen. Kukaan ei halua leimautua. Ehkä opiskelijakulttuurissa siis on vielä kehittämistä.

metoo:stakin on jo kolme vuotta, mutta silti naiset "elävät peläten". juupajuu 

Ei, vaan kysymys saattaa olla siitä, että ei ole mukava tietää olevansa hyväksikäytetty, eikä miehistä ole mukava tuntea olevansa hyväksikäyttäjä. Siksi asia halutaan sulkea tietoisuudesta. 

surullista ajatella, että jotkut naiset oikeasti näkevät aina naiset uhreina ja miehet pahantekijöinä.

mutta minkäs teet 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä, jos naisten väheksyminen on loppumassa opiskelijapiireissä. 

Voi kyllä olla, että kaikki naiset eivät halua sitä nähdä tai tunnustaa. Siksi aina haastattalussa toteavat, että en ole kokenut, mutta kuullut olen. Kukaan ei halua leimautua. Ehkä opiskelijakulttuurissa siis on vielä kehittämistä.

metoo:stakin on jo kolme vuotta, mutta silti naiset "elävät peläten". juupajuu 

Ei, vaan kysymys saattaa olla siitä, että ei ole mukava tietää olevansa hyväksikäytetty, eikä miehistä ole mukava tuntea olevansa hyväksikäyttäjä. Siksi asia halutaan sulkea tietoisuudesta. 

surullista ajatella, että jotkut naiset oikeasti näkevät aina naiset uhreina ja miehet pahantekijöinä.

mutta minkäs teet 

Kysymys on enemmäkin kulttuurin kuin ihmisten piirteistä. Patriarkaatti on sellainen. Onneksi sille on tehtävissä jotain.

Lukuisista samanlaisista kommenteista päätellen, hyvin monen miehen moraali näyttää olevan sellainen, että toista ihmistä saa kohdella kuin roskaa jos tämä syystä tai toisesta ei osaa puolustaa itseään tarpeeksi ponnekkaasti. Voi vielä oikein painostamalla painostaa, että se puolustaminen saadaan loppumaan. Ja jos saa hyvän tilaisuuden hyväksikäyttöön, niin sitten saa hyväksikäyttää. Ja tokihan tämä pätee vain silloin kun se hyväksikäytön kohde on nainen ja tekijä mies. Jos omasta sukupuolestaan kiinnostunut miesteekkarien joukko tekisi samoja asioita fuksipojille, niin eivätköhän noidenkin kommenttien laukojat olisi jo virittämässä hirttosilmukkaa tekijöille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse ole DI kuten miehenikin. Opiskelleet 80-90 -luvulla Oulun yliopistossa. Kumpikaan meistä ei ollut edes kuulleet tuon tyyppisistä kerhoista, joko niitä ei ollut tai kumpikaan meistä tai opiskelukavereista eivät kuuluneet tuon tyyppiseen porukkaan.

Itse olisin kävellyt ulos tuollaisesta pakkojuottotilanteesta.

Noissa jutuissa on aika hitosti väritystä, ylitulkintaa ja #metoo henkeä. Samoissa bileissä 19 tuntee olonsa kivaksi ja yksi ahdistuneeksi. Lopetetaan bileet!

Kuulostaa vähän siltä, että tiedät olleesi bileissä, jossa jotakuta on kohdeltu väärin.

Sehän siinä onkin kun tiedän olleeni monissa bileissä, ja kyselleeni useilta osallistujilta, ja vastaukset ovat välillä "kivaahan niissä oli" - "ei mitään tollasta, lähinnä jotkut oli liian kännissä". Tästä vedän johtopäätöksen että ei tuo nyt mitenkään läpitunkevaa ole, ja siellä on lähinnä joku pieni vähemmistö jonka rajat ovat eri kuin muilla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä ole mitään uutta, 90-luvulla riparileirillä tyttöjä pakotettiin syömään porkkanaa poikien haarovälistä ns leikkimielessä ja sekä pappi että ohjaajat naureskelivat vieressä. Tämä on täysin totta.

Hui kun kamalaa. Kuinka monta miljoonaa kuuluisi olla korvaukset?

Sinä varmaan pidät mm. niiden porkkanoiden syömisestä vastaavassa tilanteessa, palstamies/-jonne.

Valtaosa tytöistä tai naisista ajattelee toisin.

Vierailija kirjoitti:

Lukuisista samanlaisista kommenteista päätellen, hyvin monen miehen moraali näyttää olevan sellainen, että toista ihmistä saa kohdella kuin roskaa jos tämä syystä tai toisesta ei osaa puolustaa itseään tarpeeksi ponnekkaasti. Voi vielä oikein painostamalla painostaa, että se puolustaminen saadaan loppumaan. Ja jos saa hyvän tilaisuuden hyväksikäyttöön, niin sitten saa hyväksikäyttää. Ja tokihan tämä pätee vain silloin kun se hyväksikäytön kohde on nainen ja tekijä mies. Jos omasta sukupuolestaan kiinnostunut miesteekkarien joukko tekisi samoja asioita fuksipojille, niin eivätköhän noidenkin kommenttien laukojat olisi jo virittämässä hirttosilmukkaa tekijöille.

Onko ne fuksipojat siellä selvinpäin? Käyttääkö fuksi"tyttö" ( oikeasti aikuinen nainen) poikaa hyväkseen, jos pojalla on kovemmat promillet? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä oli luokkabileet kyllä tosi siistejä ja pojat käyttäytyivät tosi fiksusti. T. 80-luvulla valmistunut naisinsinööri pienestä tekusta. Saattoi olla poikkeuksellinen luokka. 

Niin meilläkin DI nainen valmistunut 90-luvulla.

Kuin myös , naisinsinööri isosta tekusta 70-luvun loppupuolelta

Vierailija kirjoitti:

Yksi asia taisi puuttua tuosta Ylen artikkelista, mutta tuli esiin somessa. Teekkarikulttuuriin kuuluu bileiden lisäksi naisten syrjiminen opinnoissa ja työelämässä. Esim. ryhmätöissä osa miehistä ignooraa naisten ideat ja esittää ne myöhemmin omina. Osa miehistä pitää naisia typerinä, vaikka yksittäisellä naisella olisi huippuarvosanat ihan siellä samalla kurssilla missä mies itsekin on. Tuota ei voi selittää millään muulla kuin seksismillä ja valmistumisen jälkeen se jatkuu työelämässä.

Ei tässä ole kyse mistään bileistä ja että naisvihalta voisi suojautua jättämällä ottamatta paidan pois fuksirastilla. Tuo naisviha on syvällä teekkarikulttuurissa, myös luennoilla ja selvin päin.

Kasvattakaa poikanne kunnioittamaan naisia.

Niinpä niin. Voisin melkein väittää päinvastaista. Tuntuu että raksalla pitää ainakin jokaisessa yrityksessä nykyään olla naisteekkareita ja nuoria valmistuneitakin. Ihan sama vaikka mitään ei osatakkaan mutta ulkonäkö edellä mennään. Eivät ne vasta valmistuneet pojatkaan mitään osaa, mutta eivät omaa sitä ulkonäköetua joka on setien mieleen. 

En nyt osaa sanoa noista opiskelijapiireistä, mutta meidän työpaikalla on ainakin aivan tasa-arvoinen ilmapiiri: jokaisesta isketään henkisesti ilmat pihalle, niin naisista kuin miehistäkin. Jokaisen itsetunto tuhotaan ja ylpeys nujerretaan. Vasta sitten, kun jokaiselta on karistettu pieninkin murunen sellaista ajattelua, että itse tietää paremmin, kun jokaisen sielu on jyrätty murusiksi, niin kaikki ovat suostuvaisia oppimaan muilta miten asiat tehdään kunnolla. Se on ihan h...tin raakaa, tuhoaa ihmiset, mutta toimii, ja antaa parhaat lopputulokset. Ihmisten hyvinvointi tietysti uhrataan. Olen itse sen kokenut, ja joskus se ahdistaa, mutta olen kyllä tehnyt sen jälkeen työni hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen nainen - tuo maailman etuoikeutetuin olento - jaksaa taas ulista ja uhriutua. Eikö hävetä yhtään?

Ystävä hyvä,

Vielä parikymmentä vuotta sitten -ja vähemmänkin aikaa sitten- oli ok töissä, että pomo vähän taputteli naisalaisen peppua. Tähän härskiin käytökseen ei juuri puututtu.

Tasa-arvo menee eteenpäin juuri jäin. Vuosikymmen tolkulla on hyväksytty täysin vääriä käytösmalleja. Nyt niitä puretaan ja hyvä niin. Edelleen on pitkä matka tasa-arvoon. Sen päätapahtuma areena on jokaisen korvien väli.

Edelleen, jos nainen ei hyppää miehen pillin mukaan saa kuulla, miten kohta pann##n per&iiseen ja muuta alistavaa ja ahdistelevat kommenttia. Nämä asiattomuudet siksi, että uhmaa miestä, vedät rajan, sanot: Ei kiitos.

Meillä on vielä pitkä matka edessä. Eikö sinua itseäsi yhtään hävetä?

Miesten valta on maailmassa ollut iät ja ajat. Vasta lähimenneisyydessä naisten oikeudet ovat nousseet esille. Esimerkkinä äänioikeus vähän päälle 100v. Sitä ennen ÄÄNI oikeus vain miehillä. Vasta sata vuotta naisilla on ollut ääni. Koko ajan se voimistuu. Miehet ei ole vain tottuneet kuulemaan sitä ja pitää älähtää joka kerta, kun vanhoja tapoja perataan puhtaammaksi. Ihan alusta astinolisi tullut huomioida myös naisen asema ja oikeudet, ei vain niitä omia. Olisi kannattanut vähän kuunnella sitä naista ja opetella ymmärtämään, mikä on sopivaa ja hyväksyttyä ja mikä ei. Nyt se tapahtuu maailman laajuisesti näin. Hyvä, että Suomi on tässä edessä. Alistavat toimintamallit on purettava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen nainen - tuo maailman etuoikeutetuin olento - jaksaa taas ulista ja uhriutua. Eikö hävetä yhtään?

Ystävä hyvä,

Vielä parikymmentä vuotta sitten -ja vähemmänkin aikaa sitten- oli ok töissä, että pomo vähän taputteli naisalaisen peppua. Tähän härskiin käytökseen ei juuri puututtu.

Tasa-arvo menee eteenpäin juuri jäin. Vuosikymmen tolkulla on hyväksytty täysin vääriä käytösmalleja. Nyt niitä puretaan ja hyvä niin. Edelleen on pitkä matka tasa-arvoon. Sen päätapahtuma areena on jokaisen korvien väli.

Edelleen, jos nainen ei hyppää miehen pillin mukaan saa kuulla, miten kohta pann##n per&iiseen ja muuta alistavaa ja ahdistelevat kommenttia. Nämä asiattomuudet siksi, että uhmaa miestä, vedät rajan, sanot: Ei kiitos.

Meillä on vielä pitkä matka edessä. Eikö sinua itseäsi yhtään hävetä?

Miesten valta on maailmassa ollut iät ja ajat. Vasta lähimenneisyydessä naisten oikeudet ovat nousseet esille. Esimerkkinä äänioikeus vähän päälle 100v. Sitä ennen ÄÄNI oikeus vain miehillä. Vasta sata vuotta naisilla on ollut ääni. Koko ajan se voimistuu. Miehet ei ole vain tottuneet kuulemaan sitä ja pitää älähtää joka kerta, kun vanhoja tapoja perataan puhtaammaksi. Ihan alusta astinolisi tullut huomioida myös naisen asema ja oikeudet, ei vain niitä omia. Olisi kannattanut vähän kuunnella sitä naista ja opetella ymmärtämään, mikä on sopivaa ja hyväksyttyä ja mikä ei. Nyt se tapahtuu maailman laajuisesti näin. Hyvä, että Suomi on tässä edessä. Alistavat toimintamallit on purettava.

Suomessa äänioikeuden sai samaan aikaan 600 000 miestä ja 650 000 naista.

Vasta toisen maailmansodan jälkeen KAIKKI miehet saivat äänestää, kun yli 40 000 sotilastoimihenkilöä sai äänioikeuden. 

Sinä tunnut vellovan jossain suuressa naisuhriutumismeressäsi tajuamatta laisinkaan, että miesten asema ei ole sen kummoisempi kuin naistenkaan, ainakaan historiaa peilaten.  -eri 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä, jos naisten väheksyminen on loppumassa opiskelijapiireissä. 

Voi kyllä olla, että kaikki naiset eivät halua sitä nähdä tai tunnustaa. Siksi aina haastattalussa toteavat, että en ole kokenut, mutta kuullut olen. Kukaan ei halua leimautua. Ehkä opiskelijakulttuurissa siis on vielä kehittämistä.

metoo:stakin on jo kolme vuotta, mutta silti naiset "elävät peläten". juupajuu 

Ei, vaan kysymys saattaa olla siitä, että ei ole mukava tietää olevansa hyväksikäytetty, eikä miehistä ole mukava tuntea olevansa hyväksikäyttäjä. Siksi asia halutaan sulkea tietoisuudesta. 

surullista ajatella, että jotkut naiset oikeasti näkevät aina naiset uhreina ja miehet pahantekijöinä.

mutta minkäs teet 

Kysymys on enemmäkin kulttuurin kuin ihmisten piirteistä. Patriarkaatti on sellainen. Onneksi sille on tehtävissä jotain.

Patriarkaatti sitä ja patriarkaatti tätä, lässyn lää. 

Porukka voisi suhtautua edes hiukan kriittisesti näihin kohuihin, varsinkin jos mitään omaa kokemusta ei ole.

Ite opiskelin TTYllä siinä vuosituhannen alussa, ja se oli elämän parasta aikaa. Ihan itse ostin viinat bileisiin, usein join liikaa, mutta hauskaa oli. Muutenkin yleisesti ottaen reilu meininki, enkä kokenut vähättelyä. Bommarit, nevö foget

Opiskelin 90-luvun lopussa ja en kyllä havainnut mitään tuollaista. Toki sellainen tietynlainen poikapiiri oli, lähinnä hengasivat keskenään, mutta se oli luonnollistakin. Omassa koulutusohjelmassani oli se 100 miespuolista ja naisia 6. Mutta mitään asiatonta en kohdannut, pikemminkin sitä oli otettu, kun saunailloissa sai hirveästi huomiota. Ihan kohteliasta sellaista. Istui johonkin, niin moni halusi heti tutustua ja ympärillä oli hetken päästä lauma jututtajia.

Blepsit oli pellejä kuten ankatkin. Minä en varmaan ollut sitten hyvännäköinen, koska minua ei kutsuttu tuonne jalkkikseen juotettavaksi. Osallituin jonkin verran ainejärjestön toimintaan ja tunsin monia eri järjestöjen aktiiveja. Ihan sellaisia perusinsinöörejä ja perusinsinöörien huumoria harrastivat. Mukavia muistoja noilta ajoilta ja mitään normaalin huumorin yli menevää ei ole jäänyt mieleen, vaikka olin ekat pari vuotta tosi bilehile vielä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen nainen - tuo maailman etuoikeutetuin olento - jaksaa taas ulista ja uhriutua. Eikö hävetä yhtään?

Ystävä hyvä,

Vielä parikymmentä vuotta sitten -ja vähemmänkin aikaa sitten- oli ok töissä, että pomo vähän taputteli naisalaisen peppua. Tähän härskiin käytökseen ei juuri puututtu.

Tasa-arvo menee eteenpäin juuri jäin. Vuosikymmen tolkulla on hyväksytty täysin vääriä käytösmalleja. Nyt niitä puretaan ja hyvä niin. Edelleen on pitkä matka tasa-arvoon. Sen päätapahtuma areena on jokaisen korvien väli.

Edelleen, jos nainen ei hyppää miehen pillin mukaan saa kuulla, miten kohta pann##n per&iiseen ja muuta alistavaa ja ahdistelevat kommenttia. Nämä asiattomuudet siksi, että uhmaa miestä, vedät rajan, sanot: Ei kiitos.

Meillä on vielä pitkä matka edessä. Eikö sinua itseäsi yhtään hävetä?

Miesten valta on maailmassa ollut iät ja ajat. Vasta lähimenneisyydessä naisten oikeudet ovat nousseet esille. Esimerkkinä äänioikeus vähän päälle 100v. Sitä ennen ÄÄNI oikeus vain miehillä. Vasta sata vuotta naisilla on ollut ääni. Koko ajan se voimistuu. Miehet ei ole vain tottuneet kuulemaan sitä ja pitää älähtää joka kerta, kun vanhoja tapoja perataan puhtaammaksi. Ihan alusta astinolisi tullut huomioida myös naisen asema ja oikeudet, ei vain niitä omia. Olisi kannattanut vähän kuunnella sitä naista ja opetella ymmärtämään, mikä on sopivaa ja hyväksyttyä ja mikä ei. Nyt se tapahtuu maailman laajuisesti näin. Hyvä, että Suomi on tässä edessä. Alistavat toimintamallit on purettava.

Suomessa äänioikeuden sai samaan aikaan 600 000 miestä ja 650 000 naista.

Vasta toisen maailmansodan jälkeen KAIKKI miehet saivat äänestää, kun yli 40 000 sotilastoimihenkilöä sai äänioikeuden. 

Sinä tunnut vellovan jossain suuressa naisuhriutumismeressäsi tajuamatta laisinkaan, että miesten asema ei ole sen kummoisempi kuin naistenkaan, ainakaan historiaa peilaten.  -eri 

Näiltä tuppaa usein unohtuvan että aikanaan naisasialiikekin (mm. Naisasialiike Unioni) ajoi äänioikeutta vain rajatulle joukolle naisista. Yleinen ääniokeus saatiin vain koska myös työläismiehiltä puuttui äänioikeus.