Pyörisikö Marx haudassaan jos kuulisi että hänen teorioitaan käytetään politiikan välineenä vuonna 2020?

Jotkut tiedostavat asian. Jotkut eivät.

Sincc

Meillä on valta ..

Asia on toteutettu ruohonjuuripohjalta.

Me kärsitään, huomataan epäkohtia, ja sitten niitä korjataan meidän sanomisten mukaan ..

Sincc

Tämä on ruohonjuurijohtamista todellisella tasolla.

Näin tämä maailma pyörii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marxin teoria on edelleen aika osuva.

Työn teettäjä maksaa työntekijälle pienempää palkkaa kuin mikä hänen tuottamiensa tuotteiden arvo on.

Voitosta syntyy pääomaa jota voidaan käyttä eri tavoilla tai pelkästään kerätä pätäkkää työnantajan taskuun.

Kun työnantajat lisäävät tavaroiden tuotantoa koneellisesti ja riittävän suuri määrä heitä toimii samalla tavalla, tuotteen markkinahinta laskeen ja saadakseen edelleen saman voiton tuotteesta, työnantaja laskee työntekijöille maksettavaa palkkaa.

Asia jossa Marx teoriassaan oli väärässä, oli hänen kuvitelmansa ihmisten kyvystä ajaa omaa etuaan.

Itsestäänselvänä hän piti sitä, että työnantajia riistoa kohtaan syntyisi työntekijöiden keskuudessa kapinointia ja työntekijät tekisivät vallankumouksen eivätkä enää haluaisi omalla työllään elättää loisten joukkoa joka elää heidän työllään.

Jos tulisi nyt suomeen ja huomaisi kuinka työnantaja pystyy "laillisesti" palkkaamaan työntekijöitä 9 euroa päivä tai täysin ilmaiseksi ja työntekijät menevät teurastamolle vapaaehtoisesti jokainen uniikki lumihiutale ilman joukkovoimaa, hän varmastikin päivittäisi teoriaansa, "Pääoman kasautuminen tilantessa jossa kansan enemmistö on helposti ohjailtavia lampaita".

Paitsi että ilman niitä "loisia" ei duunarilla olisi työpaikkaa mihin mennä töihin.

Sitäpaitsi suurimmat yhteiskunnan loiset on nykyään ay-liike jonka hyöty yhteiskunnalle tai duunarille on vahvasti negatiivinen. 

Järjestelmät päätyvät suojelemaan itse itseään (ja joskus myös jäseniensä etua).

AY-liike ei ole mikään poikkeus.

Itse tiedän hyvin miten AY-liike esimerkiksi jatkuvasti hiekottaa kaikkein heikoimpien sosiaaliturvaa, mutta silti olen AY-aktiivi koska esimerkiksi tohon asiaan mä vaikutan paljon vähemmän huutelemalla ulkoa kuin toimimalla systeemin sisällä.

Nuo muut viroissaan vain "luulevat" johtavansa ..

Sincc

Mutta hei .. ei kerrota niille ;)

En tiedä, mitä Marx itse ajattelisi tai olisi ajattelematta, mutta pidän sitä jokseenkin hulluna, miten sukupolvi toisensa jälkeen käyttää niin paljon aivotyötä jonkun juutalaisen runoniekan tuotosten analysointiin.

Ne Marxin teoriat ei ole niin pitkälle ajateltuja ja omaperäisiä kuin monet luulee, vaan lähinnä ne kuorrutettu taitavalla kirjallisella esittämistyylillä. Kannattaa myös muistaa, ettei Marx koskaan esittänyt mitään konkreettista keinoa vapautua kapitalismista, hän oli pelkästään kriitikko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä. Hyvin osasi ennakoida tulevaa.

Höpönlöpön

Sincc

Onko mielestäsi kapitalismi ikuinen talousjärjestelmä? 

Lue ketjua bro.

Sanoin, että robotit tekevät vielä työt ja raha poistuu käytöstä.

Sincc

Robottien vallankumous työpaikoilla tekee ihmisistä työttömiä. Mutta ei se sitä tarkoita, että nämä työttömäksi jääneet saisivat sen jälkeen osuuden entisen työpaikkansa tuloksesta. Se raha menee suoraan omistajien taskuihin. Siitä tulee iso ongelma tulevaisuudessa - pieni osa ihmisistä omistaa tehtaat. Saavat kaiken tuoton itselleen, eikä suurella osalla ihmisistä ole mitään järkevää tapaa tehdä töitä. Heidän työpanostaan ei vaan yksinkertaisesti tarvita.

Tietotyö lisääntyy valtavan paljon tulevaisuudessa. Jää nähtäväksi, mitä tapahtuu kaikille niille ihmisille, jotka eivät pysty sopeutumaan sellaiseen työelämään, eivätkä siten löydä itselleen sopivaa työtä. Olisi naiivia edes olettaa, että kaikki kykenisivät kehitys-, ideointi- ja asiantuntijatyöhön. Silti me tietoisesti puskemme maailmaa yhä enemmän siihen suuntaan ja jätämme huomioimatta sen, millaisia seurauksia tästä on kaikille niille ihmisille ja sitä kautta yhteiskuntarakenteille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä. Hyvin osasi ennakoida tulevaa.

Höpönlöpön

Sincc

Onko mielestäsi kapitalismi ikuinen talousjärjestelmä? 

Lue ketjua bro.

Sanoin, että robotit tekevät vielä työt ja raha poistuu käytöstä.

Sincc

Robottien vallankumous työpaikoilla tekee ihmisistä työttömiä. Mutta ei se sitä tarkoita, että nämä työttömäksi jääneet saisivat sen jälkeen osuuden entisen työpaikkansa tuloksesta. Se raha menee suoraan omistajien taskuihin. Siitä tulee iso ongelma tulevaisuudessa - pieni osa ihmisistä omistaa tehtaat. Saavat kaiken tuoton itselleen, eikä suurella osalla ihmisistä ole mitään järkevää tapaa tehdä töitä. Heidän työpanostaan ei vaan yksinkertaisesti tarvita.

Tietotyö lisääntyy valtavan paljon tulevaisuudessa. Jää nähtäväksi, mitä tapahtuu kaikille niille ihmisille, jotka eivät pysty sopeutumaan sellaiseen työelämään, eivätkä siten löydä itselleen sopivaa työtä. Olisi naiivia edes olettaa, että kaikki kykenisivät kehitys-, ideointi- ja asiantuntijatyöhön. Silti me tietoisesti puskemme maailmaa yhä enemmän siihen suuntaan ja jätämme huomioimatta sen, millaisia seurauksia tästä on kaikille niille ihmisille ja sitä kautta yhteiskuntarakenteille.

Lopulta siitä tietotyöstä tulee ilmaista. Kuten jo kerroin. 

Sincc

Työnteosta tulee etuoikeus, joita pääsevät vain parhaimmat tekemään.

Sincc

Vierailija kirjoitti:

En tiedä, mitä Marx itse ajattelisi tai olisi ajattelematta, mutta pidän sitä jokseenkin hulluna, miten sukupolvi toisensa jälkeen käyttää niin paljon aivotyötä jonkun juutalaisen runoniekan tuotosten analysointiin.

Ne Marxin teoriat ei ole niin pitkälle ajateltuja ja omaperäisiä kuin monet luulee, vaan lähinnä ne kuorrutettu taitavalla kirjallisella esittämistyylillä. Kannattaa myös muistaa, ettei Marx koskaan esittänyt mitään konkreettista keinoa vapautua kapitalismista, hän oli pelkästään kriitikko.

Niin, hän oli oikeastaan ideologi vailla mitään käytännön ehdotuksia. Hän ei juuri lainkaan kerro, miten tällainen kommunistinen valtio toimisi tai järjestyisi. Periaatteessa hän vain halusi työväestölle parempaa kuin heillä oli nähtyään, miten he kärsivät. 

Mielenkiintoista olisi ollut myös nähdä, miten Lenin olisi järjestänyt kommunismin. Harmi, kun kuoli niin varhaisessa vaiheessa. Olisi edes elänyt niin pitkään, että olisi saanut Stalinin työnnettyä syrjään. 

Kapitalismi länsimaiseen tai sen tapaiseen demokratiaan yhdistettynä on ollut toimivin yhteiskuntamalli tähän mennessä. Takaa niiden jäsenille paremmat mahdollisuudet toteuttaa itseään ja tapimuksiaan kuin esim. sosialismeissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä. Hyvin osasi ennakoida tulevaa.

Höpönlöpön

Sincc

Onko mielestäsi kapitalismi ikuinen talousjärjestelmä? 

Lue ketjua bro.

Sanoin, että robotit tekevät vielä työt ja raha poistuu käytöstä.

Sincc

Robottien vallankumous työpaikoilla tekee ihmisistä työttömiä. Mutta ei se sitä tarkoita, että nämä työttömäksi jääneet saisivat sen jälkeen osuuden entisen työpaikkansa tuloksesta. Se raha menee suoraan omistajien taskuihin. Siitä tulee iso ongelma tulevaisuudessa - pieni osa ihmisistä omistaa tehtaat. Saavat kaiken tuoton itselleen, eikä suurella osalla ihmisistä ole mitään järkevää tapaa tehdä töitä. Heidän työpanostaan ei vaan yksinkertaisesti tarvita.

Tuo on tosiaan se tulevaiiden skenario.

Marx ei elinajastaan johtuen pystynyt näkemään tekniikan valtavaa kehitystä tulevaisuudessa.

Jo -50 luvulla se alkoi.

Metsureille tuli moottorisahat ja työnantajien voitot kasvoivat kaadetun tukkipuun määrien kasvaessa.

Muutamaa kymmentä vuotta myöhemmin kehitettiin kone, jota käyttelee yksi mies ja jolla korvataan 40 moottorisahalla työtä tekevän työpanos. Vaikka kone maksaisi muutaman miljoonan, se kuitenkin tulee työnantajalle halvemmaksi kuin maksaa työntekijöille palkkaa.

Sama homma on tapahtunut kaikilla aloilla, eli mitä enemmän teknisiä laitteita, robotteja ym. työn tekemiseen on tullut, sitä vähemmän työnantajilla on ollut haluja palkata työhön ihmisiä.

Tietotekniikan tullessa yhä pienempi osa väestöstä omistaa yhä suuremman osan kaikesta varallisuudesta, enkä näe mitään syytä etteivätkö nämä erot tulevaisuudessa edelleen kasvaisi.

Kauhuskenario tulevaisuudessa on, että robotisaation kasvaessa edelleen, itseohjautuvat tuotantovälineet alkavat puolustautumaan nälkäänäkevien massoja kohtaan.

Robottiautot kulkevat maanteillä ilman kuljettajia, viemässä rikkaita ja heidän robottiensa tuottamia tavaroita jonnekin ja ne on viritelty puolustautumaan ryöstöyrityksiä kohtaan aseellisesti.

Tehtaat ja tuotantolaitokset, maatilat toimivat aseellisten automaattien valvonnassa ja tavallinen kansa on vain orjatyövoimaa jolle annetaan ehkä riittävästi resursseja eloonjäämiseksi ja takaamaan automatiolle työvoimaa kun sitä tarvitaan.

Vierailija kirjoitti:

Kapitalismi länsimaiseen tai sen tapaiseen demokratiaan yhdistettynä on ollut toimivin yhteiskuntamalli tähän mennessä. Takaa niiden jäsenille paremmat mahdollisuudet toteuttaa itseään ja tapimuksiaan kuin esim. sosialismeissa.

Tuolla samalla tavalla voi argumentoida minkä tahansa vallalla olevan käsityksen paremmuuden puolesta. Ei välttämättä tarkoita sitä, että nykyinen systeemi olisi mitenkään hyvä. Tarkoittaa vain sen olevan paras niistä mitä ollaan kunnolla kokeiltu tähän mennessä.

ps. Todellista kommunismia ei ole missään ikinä kokeiltu. Se Stalinin luoma hirmuhallinto tuolla itärajan takana oli aika kaukana työläisten vallasta.

Valtava on se määrä ihmisiä, jotka on surmattu raa´asti Marxin nimissä.

Jos eläisi, mitä lie tosiaan ajattelisi. Olisiko tyytyväinen vai tyytymätön?

"Todellista kommunismia ei ole missään ikinä kokeiltu."

No, mitä se sun todellinen kommunismi sitten oikein on?

Vierailija kirjoitti:

Valtava on se määrä ihmisiä, jotka on surmattu raa´asti Marxin nimissä.

Jos eläisi, mitä lie tosiaan ajattelisi. Olisiko tyytyväinen vai tyytymätön?

Ainakin narodnikkien suorittamaan Aleksanteri II:n surmaan suhtautui kuulemma myönteisesti. Nämä kun Marxiin vedoten suorittivat kyseisen surmatyönsä.

Vierailija kirjoitti:

Valtava on se määrä ihmisiä, jotka on surmattu raa´asti Marxin nimissä.

Jos eläisi, mitä lie tosiaan ajattelisi. Olisiko tyytyväinen vai tyytymätön?

Ei Marx varsinaisesti halunnut vallankumousta vaan hänen näkemyksensä mukaan sen tapahtuminen on väistämätöntä. Työväenluokka kyllästyy raatavan alamaisen rooliin ja ottaa enemmistönä paikkansa yhteiskunnassa. Näin myös tapahtui.

Unohdetaan jo koko teoreetikko. Ja mennään eteenpäin.

Ap joko on edes hiukan älykäs ja perehtynyt Marxin teoriaan ja ymmärtää tahallaan väärin tai ei ole perehtynyt eikä ymmärryksen taso ole edes keskinkertainen vaan huomattavasti sen alapuolella.

Vierailija kirjoitti:

Unohdetaan jo koko teoreetikko. Ja mennään eteenpäin.

Historiaa ei pidä koskaan unohtaa, eikä mitään ideologiaa hylätä täysin käyttökelvottomana. 

Vierailija kirjoitti:

"Todellista kommunismia ei ole missään ikinä kokeiltu."

No, mitä se sun todellinen kommunismi sitten oikein on?

Kommunismi on sosiaalis-taloudellinen tai poliittinen järjestelmä, joka ajaa luokatonta, tasa-arvoista ja yhteisomistukseen perustuvaa yhteiskuntamallia.

Neuvostoliitossa oli edelleen vahvasti mukana yhteiskuntaluokat. Jossa kommunistinen puolue oli tavallisen kansan yläpuolella. Eikä siellä tasa-arvo muutenkaan toteutunut kovin hyvin.

Alkuperäisen marxilaisen määritelmän mukaan kommunistinen yhteiskunta on paitsi luokaton yhteiskunta, myös valtioton ja rahaton yhteiskunta.

Todellisessa kommunismissa valta aidosti olisi kansalaisilla. Eikä muita yhteiskuntaluokkia edes olisi. Kaikki ihmiset olisi "vain tavallisia kansalaisia".