Pyörisikö Marx haudassaan jos kuulisi että hänen teorioitaan käytetään politiikan välineenä vuonna 2020?

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö painovoimateoria hylätä myös? Sehän on jo ties lie miten vanhaa perua. Varmasti viimeinen käyttöpäivä mennyt ohi aikoja sitten.

Einsteinihän sitä taisi parannella ja seuraava parannus odottelee kait yhtenäisteorian varmistumista. Eli ei se enää newtonilaisella tasolla ole ollut pitkiin aikoihin. 

Ihmiset keskimäärin eivät ymmärrä isoa kuvaa, syy-seuraussuhteita tai omaa osuuttaan näissä.

Ihmiset eivät ole tottuneet ajattelemaan tällä tasolla.

Tästä huolimatta ihmisille olisi hyväksi saada päättää omista asioistaan vapaammin kuin mitä nyt on mahdollista.

Vapaus tuo seuraamukset, vastuun seuraamuksista, ja kasvattaa ihan toisella tavalla kuin auktoriteetin ohjeiden mukaan hyppiminen.

Vierailija kirjoitti:

Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä. Hyvin osasi ennakoida tulevaa.

Höpönlöpön

Sincc

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marxin teoria on edelleen aika osuva.

Työn teettäjä maksaa työntekijälle pienempää palkkaa kuin mikä hänen tuottamiensa tuotteiden arvo on.

Voitosta syntyy pääomaa jota voidaan käyttä eri tavoilla tai pelkästään kerätä pätäkkää työnantajan taskuun.

Kun työnantajat lisäävät tavaroiden tuotantoa koneellisesti ja riittävän suuri määrä heitä toimii samalla tavalla, tuotteen markkinahinta laskeen ja saadakseen edelleen saman voiton tuotteesta, työnantaja laskee työntekijöille maksettavaa palkkaa.

Asia jossa Marx teoriassaan oli väärässä, oli hänen kuvitelmansa ihmisten kyvystä ajaa omaa etuaan.

Itsestäänselvänä hän piti sitä, että työnantajia riistoa kohtaan syntyisi työntekijöiden keskuudessa kapinointia ja työntekijät tekisivät vallankumouksen eivätkä enää haluaisi omalla työllään elättää loisten joukkoa joka elää heidän työllään.

Jos tulisi nyt suomeen ja huomaisi kuinka työnantaja pystyy "laillisesti" palkkaamaan työntekijöitä 9 euroa päivä tai täysin ilmaiseksi ja työntekijät menevät teurastamolle vapaaehtoisesti jokainen uniikki lumihiutale ilman joukkovoimaa, hän varmastikin päivittäisi teoriaansa, "Pääoman kasautuminen tilantessa jossa kansan enemmistö on helposti ohjailtavia lampaita".

Paitsi että ilman niitä "loisia" ei duunarilla olisi työpaikkaa mihin mennä töihin.

Sitäpaitsi suurimmat yhteiskunnan loiset on nykyään ay-liike jonka hyöty yhteiskunnalle tai duunarille on vahvasti negatiivinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun raha on poistunut käytöstä ja robotit tekevät kaikki hyödykkeet.

Sincc

Annatko sitten vastineeksi perse..ttä?

Robotille ei tarvitse antaa vastineeksi mitään.

Fantastista.

Robotti voikin tehdä loputtomasti, vaikka paperiklemmareita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marxin teoria on edelleen aika osuva.

Työn teettäjä maksaa työntekijälle pienempää palkkaa kuin mikä hänen tuottamiensa tuotteiden arvo on.

Voitosta syntyy pääomaa jota voidaan käyttä eri tavoilla tai pelkästään kerätä pätäkkää työnantajan taskuun.

Kun työnantajat lisäävät tavaroiden tuotantoa koneellisesti ja riittävän suuri määrä heitä toimii samalla tavalla, tuotteen markkinahinta laskeen ja saadakseen edelleen saman voiton tuotteesta, työnantaja laskee työntekijöille maksettavaa palkkaa.

Asia jossa Marx teoriassaan oli väärässä, oli hänen kuvitelmansa ihmisten kyvystä ajaa omaa etuaan.

Itsestäänselvänä hän piti sitä, että työnantajia riistoa kohtaan syntyisi työntekijöiden keskuudessa kapinointia ja työntekijät tekisivät vallankumouksen eivätkä enää haluaisi omalla työllään elättää loisten joukkoa joka elää heidän työllään.

Jos tulisi nyt suomeen ja huomaisi kuinka työnantaja pystyy "laillisesti" palkkaamaan työntekijöitä 9 euroa päivä tai täysin ilmaiseksi ja työntekijät menevät teurastamolle vapaaehtoisesti jokainen uniikki lumihiutale ilman joukkovoimaa, hän varmastikin päivittäisi teoriaansa, "Pääoman kasautuminen tilantessa jossa kansan enemmistö on helposti ohjailtavia lampaita".

Paitsi että ilman niitä "loisia" ei duunarilla olisi työpaikkaa mihin mennä töihin.

Sitäpaitsi suurimmat yhteiskunnan loiset on nykyään ay-liike jonka hyöty yhteiskunnalle tai duunarille on vahvasti negatiivinen. 

Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Meinaatko, että työnantajat hyvää hyvyyttään maksavat voittoa tavoittelevissa yrityksissä kunnollisia palkkoja ?

Sincc

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä. Hyvin osasi ennakoida tulevaa.

Höpönlöpön

Sincc

Onko mielestäsi kapitalismi ikuinen talousjärjestelmä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marxin teoria on edelleen aika osuva.

Työn teettäjä maksaa työntekijälle pienempää palkkaa kuin mikä hänen tuottamiensa tuotteiden arvo on.

Voitosta syntyy pääomaa jota voidaan käyttä eri tavoilla tai pelkästään kerätä pätäkkää työnantajan taskuun.

Kun työnantajat lisäävät tavaroiden tuotantoa koneellisesti ja riittävän suuri määrä heitä toimii samalla tavalla, tuotteen markkinahinta laskeen ja saadakseen edelleen saman voiton tuotteesta, työnantaja laskee työntekijöille maksettavaa palkkaa.

Asia jossa Marx teoriassaan oli väärässä, oli hänen kuvitelmansa ihmisten kyvystä ajaa omaa etuaan.

Itsestäänselvänä hän piti sitä, että työnantajia riistoa kohtaan syntyisi työntekijöiden keskuudessa kapinointia ja työntekijät tekisivät vallankumouksen eivätkä enää haluaisi omalla työllään elättää loisten joukkoa joka elää heidän työllään.

Jos tulisi nyt suomeen ja huomaisi kuinka työnantaja pystyy "laillisesti" palkkaamaan työntekijöitä 9 euroa päivä tai täysin ilmaiseksi ja työntekijät menevät teurastamolle vapaaehtoisesti jokainen uniikki lumihiutale ilman joukkovoimaa, hän varmastikin päivittäisi teoriaansa, "Pääoman kasautuminen tilantessa jossa kansan enemmistö on helposti ohjailtavia lampaita".

Paitsi että ilman niitä "loisia" ei duunarilla olisi työpaikkaa mihin mennä töihin.

Marxin teorian ydintä oli työntekijöiden kyky tuottaa niitä tuotteita ilman että joku käyttää heidän työpanostaan hyväksi.

Marx oletti, että riittävän huonoon asemaan ajetut työntekijät jossain vaiheessa olisivat pakotettuja poistamaan keskuudestaan ahneet siat jotka rikastuvat toisten tekemän työn avulla ja ottaisivat työpaikat omistukseensa ja jakaisivat työnsä tulokset, eli saadut voitot keskenään.

Toimii teoriassa, mutta ei enää käytännössä.

Vallankumouksen avulla voitaisiin vieläkin kansallistaa, eli ottaa kansalaisten haltuun tuotantovälineet, mutta kuten Kuuban ja Venezuelan kohtalot meille osoittavat, riistokapitalismin mädättämä "vapaa" maailma tekee kaikkensa tuhotakseen nämä kokeilut, vaikka koko kansa jouduttaisiin näännyttämään nälkään ja tauteihin "vapaan" maailman puolustaessa oikeuttaan orjuuttaa ihmisiä orjikseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marxin lopullisessa kommunismissa valtio tietää ihmistä paremmin mitä ihminen tarvitsee ja mistä ihmisen sopii tykätä ja mistä ei.

Konsepti joka ei tule toimimaan koskaan.

Näinhän valtiot toimii tälläkin hetkellä. Lait ja säädökset on juuri tätä "valtio tietää paremmin" konseptia. Ei luoteta siihen, että ihmiset itsenäisesti osaisi tehdä oikeita ratkaisuja. Väärästä käyttäytymisestä yhteiskunnassa rangaistaan. Samoin valtio päättää, että kaikkien pitää käydä koulua ja opetella siellä ruotsia.

Valtio ei säädä kuin rajatapauksia joissa ihminen voi teoillaan aiheuttaa vaaraa tai uhkaa toisille.

Muuten saat ihan vapaasti valita automerkkisi mistä tykkäät ja minkä ostat. Kommunistisessa utopiassa saat valtion standardi-Trabantin.

Kyllä valtiot rajoittaa ulkomaankauppaa ja asettaa tulleja jatkuvasti. Kuten vaikka tämä, että Venäjälle ei saa viedä Suomesta juustoa. Samoin amerikkalaiset ja kiinalaiset on käyneet kauppasotaa keskenään. Estäneet tiettyjen tuotteiden maahantuontia tai asettaneet tuntuvia tullimaksuja.

Entä sitten? Emme siitäkään huolimatta elä kommunistisessa utopiassa.

Ei myöskään elete ilman valtion säätelyä; vaikkei eletä kommunismissa. Ihan kuin valtiot hallitsisi kansalaisia ihan riippumatta siitä onko ideologia oikeistolainen tai vasemmistolainen. Siinä tuo aloituksen ajattelu menee metsään. Valtio voi toimia tyrannimaisesti täysin riippumatta siitä onko se kommunistinen vai kapitalistinen. Samoin voitaisiin ainakin kuvitella kommunistinen valtio jossa kansalasilla olisi paljon vapauksia.

"Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä."

Neukkula teki samoin alle sadassa vuodessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä. Hyvin osasi ennakoida tulevaa.

Höpönlöpön

Sincc

Onko mielestäsi kapitalismi ikuinen talousjärjestelmä? 

Lue ketjua bro.

Sanoin, että robotit tekevät vielä työt ja raha poistuu käytöstä.

Sincc

Vierailija kirjoitti:

"Marx on ihan tyhmä kun sit mä en saa ajalla hienolla autolla!"

Tottahan tuo on.

Sinänsä tosi järkevä lausahdus kun autoja ei ollut vielä edes keksitty Marxin kirjoitellessa kirjojaan.

Työpanokset tehdään jakossa ilmaiseksi ns. harraste-pohjalta. 

Esim. suunnitellaan koneelle valmiit tiedostot, jotka tekevät sitten ne tuotteet ..

Sincc

Nehän tulee jo meidän aikana nuo koneet ..

Tiedostojen jakoja joudutaan rajoittamaan, kun internetiin tulee koneille aseen teko ohjeita jne ..

I´ve seen that ..

Sincc

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marxin teoria on edelleen aika osuva.

Työn teettäjä maksaa työntekijälle pienempää palkkaa kuin mikä hänen tuottamiensa tuotteiden arvo on.

Voitosta syntyy pääomaa jota voidaan käyttä eri tavoilla tai pelkästään kerätä pätäkkää työnantajan taskuun.

Kun työnantajat lisäävät tavaroiden tuotantoa koneellisesti ja riittävän suuri määrä heitä toimii samalla tavalla, tuotteen markkinahinta laskeen ja saadakseen edelleen saman voiton tuotteesta, työnantaja laskee työntekijöille maksettavaa palkkaa.

Asia jossa Marx teoriassaan oli väärässä, oli hänen kuvitelmansa ihmisten kyvystä ajaa omaa etuaan.

Itsestäänselvänä hän piti sitä, että työnantajia riistoa kohtaan syntyisi työntekijöiden keskuudessa kapinointia ja työntekijät tekisivät vallankumouksen eivätkä enää haluaisi omalla työllään elättää loisten joukkoa joka elää heidän työllään.

Jos tulisi nyt suomeen ja huomaisi kuinka työnantaja pystyy "laillisesti" palkkaamaan työntekijöitä 9 euroa päivä tai täysin ilmaiseksi ja työntekijät menevät teurastamolle vapaaehtoisesti jokainen uniikki lumihiutale ilman joukkovoimaa, hän varmastikin päivittäisi teoriaansa, "Pääoman kasautuminen tilantessa jossa kansan enemmistö on helposti ohjailtavia lampaita".

Paitsi että ilman niitä "loisia" ei duunarilla olisi työpaikkaa mihin mennä töihin.

Sitäpaitsi suurimmat yhteiskunnan loiset on nykyään ay-liike jonka hyöty yhteiskunnalle tai duunarille on vahvasti negatiivinen. 

Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Meinaatko, että työnantajat hyvää hyvyyttään maksavat voittoa tavoittelevissa yrityksissä kunnollisia palkkoja ?

Sincc

Toki, niissä firmoissa joissa nimenomaan tajutaan että firman tulos riippuu hyvistä ja motivoituneista työntekijöistä maksetaan yleensä enemmän kuin taulukkopalkkaa tai annetaan muita lisäetuja.

Suomessa vaan on pidetty demarien(kin) toimesta huolta ettei tavallisella firmalla ole mitään syytä kilpailla työvoimasta lisäeduilla koska valtiovalta ylläpitää maassa jättityöttömyyttä moninkin eri keinoin. Lisäksi työvoiman kulkua jopa EU:n ulkopuolelta ei juurikaan rajoiteta eli suomalaisen työnhakijan kilpailuasetelma aina vaan huononee. Lisänä ay-liike joka sekä huonontaa  työntekijän kilpailuasetelmaa että periksiantamattomuudellaan jopa aiheuttaa itsekin lisätyöttömyyttä firmojen kaatuessa tai poistuessa maasta ei auta asiaa ollenkaan.

Ruotsissa esim. jossa taloudella menee hyvin, ay-liike tekee työtä firmojen menestyksen eteen. Suomessa noi satoja tuhansia tienaavat liittopomoplösöt on automaattisesti firmoja vastaan aina ja joka tilanteessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä. Hyvin osasi ennakoida tulevaa.

Höpönlöpön

Sincc

Onko mielestäsi kapitalismi ikuinen talousjärjestelmä? 

Lue ketjua bro.

Sanoin, että robotit tekevät vielä työt ja raha poistuu käytöstä.

Sincc

Robottien vallankumous työpaikoilla tekee ihmisistä työttömiä. Mutta ei se sitä tarkoita, että nämä työttömäksi jääneet saisivat sen jälkeen osuuden entisen työpaikkansa tuloksesta. Se raha menee suoraan omistajien taskuihin. Siitä tulee iso ongelma tulevaisuudessa - pieni osa ihmisistä omistaa tehtaat. Saavat kaiken tuoton itselleen, eikä suurella osalla ihmisistä ole mitään järkevää tapaa tehdä töitä. Heidän työpanostaan ei vaan yksinkertaisesti tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marx tajusi jo kapitalismin syntyvaiheilla, että jatkuvaan kasvu pyrkivä järjestelmä tuhoaa itse itsensä. Hyvin osasi ennakoida tulevaa.

Höpönlöpön

Sincc

Onko mielestäsi kapitalismi ikuinen talousjärjestelmä? 

Lue ketjua bro.

Sanoin, että robotit tekevät vielä työt ja raha poistuu käytöstä.

Sincc

Robottien vallankumous työpaikoilla tekee ihmisistä työttömiä. Mutta ei se sitä tarkoita, että nämä työttömäksi jääneet saisivat sen jälkeen osuuden entisen työpaikkansa tuloksesta. Se raha menee suoraan omistajien taskuihin. Siitä tulee iso ongelma tulevaisuudessa - pieni osa ihmisistä omistaa tehtaat. Saavat kaiken tuoton itselleen, eikä suurella osalla ihmisistä ole mitään järkevää tapaa tehdä töitä. Heidän työpanostaan ei vaan yksinkertaisesti tarvita.

Se tarkoittaa järjestelmän loppumista. 

Kun ei ole ketään kuka voisi tuotteita ostaa ..

Sincc

Ymmärrätkö ?

Marx on ollut atomeina jo kauan. Käytti aikansa moisten turhuuksien pohtimiseen. Se oli hänen oikeutensa hänen eläessään, ei siinä mitään.

Kenenkään ei olisi tullut suhtautua niihin sen kummemmin. Vain propellipäisen teoreetikon mietteinä.

Eihän Platonin valtiotakaan ole totetutettu missään - luojan kiitos...

Vierailija kirjoitti:

Marx on ollut atomeina jo kauan. Käytti aikansa moisten turhuuksien pohtimiseen. Se oli hänen oikeutensa hänen eläessään, ei siinä mitään.

Kenenkään ei olisi tullut suhtautua niihin sen kummemmin. Vain propellipäisen teoreetikon mietteinä.

Eihän Platonin valtiotakaan ole totetutettu missään - luojan kiitos...

Vaan et tiedä mikä täällä on toteutettu ..

Sincc

t. Vapaus johtaa kansaa ..

On valittu pieni porukka, joka johtaa maailmaa. 

Kuten 

Sincc

ns. Likainen tusina