Voiko suomenruotsalaiseksi "tulla"?

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 05:40"]

Kaikissa maissa on pakko opiskella oman äidinkielen lisäksi maan virallisia kieliä. Sen katsotaan kuuluvan yleissivistykseen kyseisessä maassa.

[/quote]

Suomessa ei ole edelleenkään virallisia kieliä, eikä pakkoruotsiakaan ole ollut itsenäisyyden alusta lähtien.

Belgiassa pakollisuus vaihtelee eri osissa maata.

Etelä-Afrikassa yksi virallisista kielistä on englanti.

Iiri on kuolemassa oleva paikallisen väestön kieli, jota yritetään elvyttää.

Islannin pakkotanskaa perustellaan puutteellisilla koulutusmahdollisuuksilla, jonka takia opiskelijoiden on lähdettävä esim. Tanskaan opiskelemaan.

Kanadassakin päätetään kielistä provinssikohtaisesti.

Norjassa opiskellaan käytännössä kahta samanlaista kieltä.

Sveitsissäkin kielistä päätetään kantonikohtaisesti.

Eli yksikään näistä esimerkeistä ei perustele pakkoruotsia, eikä missään maassa ole kaikille pakollista pientä vähemmistökieltä. Lähimpänä ollaan Belgian tilannetta, mutta siellähän kahta suurinta kieltä puhutaan käytännössä yhtä paljon ja Belgiahan on kielellisesti erittäin jakautunut, joten tuskin sieltä kannattaakaan ottaa mallia. Minulle sopisi vallan mainiosti Ruotsin tai Ahvenanmaan malli, jotka ovat lähempänä Suomen todellisuutta. Itse ruotsin kielessähän ei ole mitään, mikä tekisi siitä erityisen yleissivistävän.

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 05:55"]

Belgiassa pakollisuus vaihtelee eri osissa maata.

Etelä-Afrikassa yksi virallisista kielistä on englanti.

Kanadassakin päätetään kielistä provinssikohtaisesti.

Sveitsissäkin kielistä päätetään kantonikohtaisesti.

[/quote]

Lisäksi näissä maissa virallisissa kielissä on jo muutenkin maailmankieliä, kuten englanti, ranska ja/tai saksa, joita suomalaisetkin haluaisivat opiskella enemmän ja ahvenanmaalaiset voivat opiskella Suomessa "tarpeettoman" suomen asemesta. Ruotsia ei tarvitse edes Ruotsissa, vaan siellä pärjää englannilla.

Tässä vielä riikinruotsalaisen mielipide asiasta:

Jag träffade en rikssvensk häromdagen. Min amerikanska kollega kände henne sedan tidigare, introducerade oss och tillade glatt att jag också pratar svenska eftersom jag är finlandssvensk, varpå svensken påbörjade en ilsken monolog om det galna i att det svenska språket har en så stark ställning i Finland.
Hon tyckte att det är vanvettigt att alla barn måste lära sig svenska i skolan när det knappt talas svenska i Finland och att det skulle vara mycket bättre att bara lära sig engelska genast.

Tästäpä kirjoittaja saikin sitten syyn haukkua ruotsalaisten koululaitosta ja historianopetusta. :D

Tähän voisi vielä lainata otteita Olaus Petrin tuomarinohjeista. Kaikki voisivat nyt miettiä ja pohtia, että kuinka esimerkiksi pakkoruotsi ja ruotsinkielisten ylimitoitetut oikeudet toisten kustannuksella toteuttavat näiden henkeä:

Kaikki lait pitää olla sellaiset, että ne ovat yhteiseksi hyödyksi, ja sen tähden, kun laki tulee vahingolliseksi, ei se enää ole laki, vaan vääryys, ja on hylättävä.

Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan; sen kohtuuden tähden, joka laissa on, se hyväksytään.

Kaikkea lakia on älyllä käytettävä, sillä suurin oikeus on suurin vääryys, ja oikeudessa pitää olla armo mukana.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 17:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 16:59"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 16:32"]

Suomenruotsalaiset, jotka pakottavat maahanmuuttajatkin opiskelemaan omaa turhaa kieltänsä, ovat narsisteja ja/tai rasisteja, jotka tahallaan vaikeuttavat toisten kieliryhmien kouluttautumista.

[/quote]

Ensinnäkään suomenruotsalaiset eivät pakota ketään opiskelemaan yhtään mitään. Suomessa lait säätää eduskunta, jossa suomenkielisillä on 95% enemmistö!

Toisekseen maahanmuuttajien EI TARVITSE opiskella ruotsia, vaan he saavat siitä vapautuksen.

http://www.eira.fi/lukio/opinto-ohjaus/ohjauskeskustelut/maahanmuuttaja-aikuislukiossa

Joten lopeta valehtelu, persutollo!

[/quote]

Minun maahanmuuttajakaverini lukee parhaillaan virkamiesruotsiaan yliopistossa. Kerropas se hänelle. Jos on lapsena Suomeen muuttanut, niin vapautuksen saaminen on vaikeaa ellei mahdotonta. Ja kaikkihan tietävät, että ilman RKP:tä Suomessa ei olisi pakkoruotsia tai virkamiesruotsia. Koko ajan on vielä kova propagandakampanja menossa, ettei kumpaakaan tulisi poistaa.

[/quote]

Älä sekoile. Suomen eduskunnassa ENEMMISTÖ määrää laeista. Ja se enemmistö on suomenkielinen!

Minä suomenkielisenä suomalaisena kannatan ehdottomasti ruotsin kouluopetusta ja virkamiesruotsia. Enkä ole mitään RKP:tä nähnytkään, äänestän ihan muuta puoluetta.

Suomen tärkein viitekehys on Pohjoismaat ja siteemme muihin Pohjoismaihin on nimenomaan ruotsin kieli! Ruotsin kieli on tärkeä osa Suomen historiaa ja nykypäivää. Ruotsi on läheisin liittolaisemme, suurin kauppakumppanimme ja veljeskansamme.

Ruotsin kouluopetus kuuluu yleissivistykseen. Eikä ruotsin opiskelu mitenkään estä opiskelemasta muita kieliä koulussa. Itsekin olen opiskellut peruskoulussa äidinkieltä, ruotsia, englantia ja ranskaa. Lukiossa otin lisäksi vielä saksan. Ranska ja saksa ovat valitettavasti ruostuneet, kun en ole niitä mihinkään tarvinnut. Ruotsia ja englantia sen sijaan tarvitsen jatkuvasti!

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 19:28"]

Mitenkä jollekin on voinut tulla parin vuoden ruotsin kielen opiskelusta noin pahat traumat??? Minkähänlaiset traumat tuollaiselle tulee milloin mistäkin asiasta??

[/quote]

Kolme vuotta yläasteella, kolme vuotta lukiossa ja puolisen vuotta yliopistossa. Voi jospa olisin sen ajan voinut käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen kieleen, jota joskus kuulisikin.

[/quote]

Muista se, että ruotsinkieliset lapset aloittavat suomen opiskelun jo kolmannella luokalla ja heidän piiristän ei ole kantautunut vastaavaa märinää. Suomessa on valta ja vapaus lukea ensimmäisenä vieraana kielenä mitä haluaa, vaikkapa sitä venäjää.

[/quote]

Koska olemme Suomessa ja kaikkien vähemmistöjen on ehdottomasti osattava maan valtakieli suomi, jota puhuu 90% kansasta. Miten voi päästä töihin jos ei osaa suomea? Ainoa työpaikka jossa ei suomea tarvita taitaa olla se legendaarinen närpiön tomaattitarha.

[/quote]

No ei tässä maassa muutenkaan ole vaatimustaso kovin korkealla juuri minkään asian osalta, joten ei täällä nyt mitään kielivaatimuksiakaan kannatta ylläolevalla tavalla esittää. Varsinkin ottaen huomioon sen oman kielitaidon.

Ja kyllähän täällä nyt löytyy töitä vaikka kuinka paljon suomea osaamattomille. Aina Helsingin keskustan ravintoloista alkaen, ja päätyen vaikkapa Nokian toimitusjohtajan virkaan. Siihen väliin mahtuu aika paljon sellaista johon ei sun kapasiteetilla pääsisi pyrkimään, vaikka äidinkieli suomi olisikin.

T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.

[/quote]

Kyllä nyt helvetti ravintolan tarjoilijan on osattava suomea! Meillä ravintolaan ei otettu töihin ketään, ellei osannut sujuvaa suomea tai läpäissyt suomen kielen koetta, tämä koski kaikkia maahanmuuttajia ja suomenruotsalaisia. Miten aiot palvella ravintolan tai pankin asiakkaita ilman että osaat suomea? Ja pankkeihin ei muuten pääse ilman suomen taitoa töihin. Tämä on myös ruotsinkielisille vaatimus. Jopa RKP:n entinen puheenjohtaja Stefan Wallin on muunmuassa sanonut ''Ruotsinkielisten nuorten on osattava suomea jos he haluavat saada töitä muualta kuin Närpiön kasvihuoneista''.

T. ex-tarjoilija, nykyisin pankissa työskentelevä.

[/quote]

Niin no mene kertomaan ajatuksistasi esim. ravintola Kämpiin jossa ei kielitaitovaatimuksena ole suomi, tietyistä paremmista ravintoloista puhumattakaan. Sitten löytyy lisäksi näitä ketjuravintoloita joissa työskentelee lähinnä ulkomaisia työntekijöitä. Toisaalta jos stadissa kuitenkin ne maksukykyiset ihmiset puhuu englantia, niin miksi toisaalta vaatia suomea?

En tiedä missä pankissa työskentelet mutta luulen että me eletään vähän eri pankkimaailmoissa. Sinä siellä säästöpossujen ja talletuskirjojen kanssa, minä bondiemissioiden maailmassa. Vaatimuksetkin sitten sen mukaan.

Heheheee, arvatkaas luinko otsikon ""Voiko suomenruotsalaiseen tulla"" :D

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 17:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 04:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 04:17"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 00:53"]

Ai. Täytyykin käydä sanomassa lapseni serkun miehelle, joka on muuttanut Suomeen Ruotsista, eikä osaa lainkaan suomea, että tämä sinun työpaikkasi onkin nykyisin nimeltään "närpiöläinen tomaattitarha".

Mies työskentelee kokkina espoolaisessa ravintolassa ja pärjää hyvin pelkällä ruotsilla täällä Espoossa, jossa lähes 10% asukkaista on ruotsinkielisiä.

Mites muuten ne sadattuhannet suomalaiset siirtolaiset pärjäsivät Ruotsissa ilman ruotsinkielentaitoa ja kävivät ihan töissäkin vuosikymmeniä?

Tai miten ne tuhannet Intiasta Suomeen raahatut IT-työläiset voivat tehdä Suomessa töitä osaamatta sanaakaan suomea?

Kyllä nämä persujen hölötykset ovat ihan uskomatonta tuubaa.

[/quote]

7,9 % on siis nyt jo melkein 10 %? :D

No jos kerran suomalaissiirtolaisetkin pärjäsivät Ruotsissa ilman ruotsalaisten pakkosuomea, niin eihän sitten ole mitään syytä suomalaisten pakkoruotsillekaan. Ruotsinkieliset voivat hoitaa toistensa palvelemisen ihan itse.

[/quote]

Heh. Älä sekoile tapasi mukaan, persutomppeli.

Miten siirtolaiset liittyvät kantasuomalaisiin tai Suomen kansalliskieleen?

Ruotsi on ollut Suomen kansalliskieli 1000 vuotta ja on edelleenkin. Ja kantasuomalaisilla on kaksi äidinkieltä: suomi ja ruotsi.

[/quote]

Tässä taas nähdään millainen on pakkoruotsittajan matematiikkataito ja historiantietämys, aivan vitullaan.

Suomen kieltä on puhuttu yli 10,000 vuotta. Ruotsin kieltä ei silloin edes ollut ja ruotsin kieli oli alunperin pelkkä muinaisskandinaavinen murre joka sitten erkaantui omaksi kielekseen.

''ruotsin kieli kansalliskieli 1000 vuotta'' 

Ruotsin valta Suomessa alkoi vuonna 1250 eli ruotsin kieli on ollut ''kansalliskieli'' vasta 764 vuotta kun taas suomen kieli yli 10,000 vuotta. 

Kommentistasi päätellen olet entistä miehittäjää palvova fennofoobinen rasisti. Jos Suomi olisi ollut vielä vuoden 1809 jälkeen edelleen osa Ruotsia niin Suomi ei olisi koskaan saanut itsenäisyyttä ja suomen kieli olisi hävinnyt sukupuuttoon. Ruotsalaisilla ei ollut pienenitäkään aikomusta antaa Suomelle itsenäisyyttä eikä varsinkaan minkäänlaista koulutusta saatika sitten yhtään mitään suomen kielellä.

[/quote]

Täytyy olla todella yksinkertainen ihminen, jos kuvittelee, että Suomen alueilla puhuttiin 10 000 vuotta sitten sitä suomea, jota tänään puhutaan.

Kaikki kielet kehittyvät koko ajan. Ei nykysuomea tai nykyruotsia ollut 10 000 vuotta sitten olemassa. Oli näiden kielien muinaisversiot, joista nykykielet ovat sitten kehittyneet!

Edes tuhat vuotta sitten ei puhuttu sitä Suomea, jota tänä päivänä puhutaan.

Itse asiassa koko suomen kieltä nykymuodossaan EI edes olisi ilman Ruotsin kuningas Kustaa Vaasaa, joka halusi, että suomenkieliset voivat lukea Raamattua suomen kielellä ja siksi tilasi SUOMENKIELISEN raamatunkäännöksen Mikael Agricolalta!

Mikael Agricola sitten kääntäessään Raamattua suomeksi, loi suomen kirjakielen ja samalla valtavan määrän uudissanoja.

Ja mitä suomenkieliseen koulutukseen ja suomen kielen saamiseen viralliseksi kieleksi Venäjän keisarikunnassa tulee, niin sen saivat aikaan ruotsinkieliset suomalaiset!

Ruotsinkieliset suomalaiset keksivät fennomanian. Suomalaisuusliikkeen eli fennomanian perustajat olivat Adolf Ivar Arwidsson, Mauritz Gustaf Armfelt ja  J.W. Snellman.

Nämä RUOTSINKIELISET suomalaisuusmiehet vaativat Venäjän keisarilta, että suomen kielestä on tehtävä Suomen virallinen kieli venäjän ja ruotsin rinnalle. He myös vaativat, että suomenkielinen koululaitos on perustettava.

Ilman näiden ruotsinkielisten suomalaisuusmiesten ponnisteluja olisimme nyt kaikki venäläistetty venäläisiä!

 http://fi.wikipedia.org/wiki/Adolf_Ivar_Arwidsson

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Mauritz_Armfelt

http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman

https://fi-fi.facebook.com/hurriksi

http://hurriksi.com/

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 05:55"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 05:40"]

Kaikissa maissa on pakko opiskella oman äidinkielen lisäksi maan virallisia kieliä. Sen katsotaan kuuluvan yleissivistykseen kyseisessä maassa.

[/quote]

Suomessa ei ole edelleenkään virallisia kieliä, eikä pakkoruotsiakaan ole ollut itsenäisyyden alusta lähtien.

Belgiassa pakollisuus vaihtelee eri osissa maata.

Etelä-Afrikassa yksi virallisista kielistä on englanti.

Iiri on kuolemassa oleva paikallisen väestön kieli, jota yritetään elvyttää.

Islannin pakkotanskaa perustellaan puutteellisilla koulutusmahdollisuuksilla, jonka takia opiskelijoiden on lähdettävä esim. Tanskaan opiskelemaan.

Kanadassakin päätetään kielistä provinssikohtaisesti.

Norjassa opiskellaan käytännössä kahta samanlaista kieltä.

Sveitsissäkin kielistä päätetään kantonikohtaisesti.

Eli yksikään näistä esimerkeistä ei perustele pakkoruotsia, eikä missään maassa ole kaikille pakollista pientä vähemmistökieltä. Lähimpänä ollaan Belgian tilannetta, mutta siellähän kahta suurinta kieltä puhutaan käytännössä yhtä paljon ja Belgiahan on kielellisesti erittäin jakautunut, joten tuskin sieltä kannattaakaan ottaa mallia. Minulle sopisi vallan mainiosti Ruotsin tai Ahvenanmaan malli, jotka ovat lähempänä Suomen todellisuutta. Itse ruotsin kielessähän ei ole mitään, mikä tekisi siitä erityisen yleissivistävän.

[/quote]

Älä selittele.

Ruotsin kieli on ollut Suomessa kansalliskielenä noin 1000 vuotta! Ja on edelleenkin.

Huomattavasti pitempään kuin monet noista muiden monikielisten maiden kielistä kyseisissä maissa.

Ruotsin kieli on oleellinen osa Suomen historiaa. Ja erittäin oleellinen asia, joka liittää Suomen muiden Pohjoismaiden joukkoon.

Pohjoismaat ovat Suomen tärkein viitekehys. Yhdessä muiden Pohjoismaiden kanssa me muodostamme 25 miljoonan ihmisen tasa-arvoisen, hyvinkoulutetun ja edistyneen maailmankolkan, jota muut maat kuuntelevat ja jota muut maat käyttävät esimerkkinä onnistuneesta yhteiskuntamallista.

Yksinään Suomi on mitätön kärpäsenkakka maailman kartalla.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 00:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 19:28"]

Mitenkä jollekin on voinut tulla parin vuoden ruotsin kielen opiskelusta noin pahat traumat??? Minkähänlaiset traumat tuollaiselle tulee milloin mistäkin asiasta??

[/quote]

Kolme vuotta yläasteella, kolme vuotta lukiossa ja puolisen vuotta yliopistossa. Voi jospa olisin sen ajan voinut käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen kieleen, jota joskus kuulisikin.

[/quote]

Muista se, että ruotsinkieliset lapset aloittavat suomen opiskelun jo kolmannella luokalla ja heidän piiristän ei ole kantautunut vastaavaa märinää. Suomessa on valta ja vapaus lukea ensimmäisenä vieraana kielenä mitä haluaa, vaikkapa sitä venäjää.

[/quote]

Koska olemme Suomessa ja kaikkien vähemmistöjen on ehdottomasti osattava maan valtakieli suomi, jota puhuu 90% kansasta. Miten voi päästä töihin jos ei osaa suomea? Ainoa työpaikka jossa ei suomea tarvita taitaa olla se legendaarinen närpiön tomaattitarha.

[/quote]

Ai. Täytyykin käydä sanomassa lapseni serkun miehelle, joka on muuttanut Suomeen Ruotsista, eikä osaa lainkaan suomea, että tämä sinun työpaikkasi onkin nykyisin nimeltään "närpiöläinen tomaattitarha".

Mies työskentelee kokkina espoolaisessa ravintolassa ja pärjää hyvin pelkällä ruotsilla täällä Espoossa, jossa lähes 10% asukkaista on ruotsinkielisiä.

Mites muuten ne sadattuhannet suomalaiset siirtolaiset pärjäsivät Ruotsissa ilman ruotsinkielentaitoa ja kävivät ihan töissäkin vuosikymmeniä?

Tai miten ne tuhannet Intiasta Suomeen raahatut IT-työläiset voivat tehdä Suomessa töitä osaamatta sanaakaan suomea?

Kyllä nämä persujen hölötykset ovat ihan uskomatonta tuubaa.

[/quote]

Tämä on ihan totta. Helsingissä ja monessa muussakin kaupungissa pärjää mainiosti pelkällä ruotsin kielellä. Paremmat mahdollisuudet elämässä saa osaamalla ruotsin mitä suomen. 

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 19:28"]

Mitenkä jollekin on voinut tulla parin vuoden ruotsin kielen opiskelusta noin pahat traumat??? Minkähänlaiset traumat tuollaiselle tulee milloin mistäkin asiasta??

[/quote]

Kolme vuotta yläasteella, kolme vuotta lukiossa ja puolisen vuotta yliopistossa. Voi jospa olisin sen ajan voinut käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen kieleen, jota joskus kuulisikin.

[/quote]

Muista se, että ruotsinkieliset lapset aloittavat suomen opiskelun jo kolmannella luokalla ja heidän piiristän ei ole kantautunut vastaavaa märinää. Suomessa on valta ja vapaus lukea ensimmäisenä vieraana kielenä mitä haluaa, vaikkapa sitä venäjää.

[/quote]

Koska olemme Suomessa ja kaikkien vähemmistöjen on ehdottomasti osattava maan valtakieli suomi, jota puhuu 90% kansasta. Miten voi päästä töihin jos ei osaa suomea? Ainoa työpaikka jossa ei suomea tarvita taitaa olla se legendaarinen närpiön tomaattitarha.

[/quote]

No ei tässä maassa muutenkaan ole vaatimustaso kovin korkealla juuri minkään asian osalta, joten ei täällä nyt mitään kielivaatimuksiakaan kannatta ylläolevalla tavalla esittää. Varsinkin ottaen huomioon sen oman kielitaidon.

Ja kyllähän täällä nyt löytyy töitä vaikka kuinka paljon suomea osaamattomille. Aina Helsingin keskustan ravintoloista alkaen, ja päätyen vaikkapa Nokian toimitusjohtajan virkaan. Siihen väliin mahtuu aika paljon sellaista johon ei sun kapasiteetilla pääsisi pyrkimään, vaikka äidinkieli suomi olisikin.

T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.

[/quote]

Kyllä nyt helvetti ravintolan tarjoilijan on osattava suomea! Meillä ravintolaan ei otettu töihin ketään, ellei osannut sujuvaa suomea tai läpäissyt suomen kielen koetta, tämä koski kaikkia maahanmuuttajia ja suomenruotsalaisia. Miten aiot palvella ravintolan tai pankin asiakkaita ilman että osaat suomea? Ja pankkeihin ei muuten pääse ilman suomen taitoa töihin. Tämä on myös ruotsinkielisille vaatimus. Jopa RKP:n entinen puheenjohtaja Stefan Wallin on muunmuassa sanonut ''Ruotsinkielisten nuorten on osattava suomea jos he haluavat saada töitä muualta kuin Närpiön kasvihuoneista''.

T. ex-tarjoilija, nykyisin pankissa työskentelevä.

[/quote]

Niin no mene kertomaan ajatuksistasi esim. ravintola Kämpiin jossa ei kielitaitovaatimuksena ole suomi, tietyistä paremmista ravintoloista puhumattakaan. Sitten löytyy lisäksi näitä ketjuravintoloita joissa työskentelee lähinnä ulkomaisia työntekijöitä. Toisaalta jos stadissa kuitenkin ne maksukykyiset ihmiset puhuu englantia, niin miksi toisaalta vaatia suomea?

En tiedä missä pankissa työskentelet mutta luulen että me eletään vähän eri pankkimaailmoissa. Sinä siellä säästöpossujen ja talletuskirjojen kanssa, minä bondiemissioiden maailmassa. Vaatimuksetkin sitten sen mukaan.

[/quote]

Kyllähän se osoittaa aikamoista halveksuntaa kantaväestöä kohtaan, jos palveluammatissa oleva ei osaa poikallista kieltä. Missään muualla maailmassa vastaavaa ei hyväksytä.

Voit alkaa puhumaan ruottinkieltä "koti" kielenä, mutta ei sinusta tule silti suomenruottalaista. Onhan ne hienoa porukkaa.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:55"]

Olen itse siis syntynyt ihan suomenkieliseksi, tosin äitini puolelta isoisä suomenruotsalainen. Mutta opin ruotsin kielen vasta koulussa.

Mieheni on suomenruotsalainen, olen ollut hänen kanssaan nyt kymmenen vuotta (teini-ikäisestä saakka). Koska olen nuoresta pitäen ollut läheinen anoppini kanssa (hän puhuu suomea vain auttavasti) olen nykyään tottunut puhumaan ruotsia lähes enemmän kuin suomea. Puhun usein sitä myös lapsille, mutta koitan nyt lisätä suomen määrää, koska mies puhuu vain ruotsia.

En ole oikein läheinen vanhempieni kanssa, sisarusten kanssa kylläkin, mutta muuten läheiseni ovat lähinnä ruotsinkielisiä. Huomaan ajattelevanikin välillä ruotsiksi.
Pitääkö suomenruotsalaiseksi siis syntyä vai voiko sellaiseksi ikään kuin kasvaa? Vaikkei määritelmällä niin väliä olekaan, mutta mielenkiinnosta kysyn.

[/quote]

Ei tietenkään tyhmä!!!! Ollaksesi suomenruotsalainen sun olisi pitänyt syntyä ruotsissa. Sitä on enää aika vaikea tehdä, vai mitä. Nämä suomalaiset, jotka kutusvat itseään tuommoisiksi ovat pelkästään harhaisia idiootteja. Ei kukaan halua olla sellanen.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 17:30"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 19:28"]

Mitenkä jollekin on voinut tulla parin vuoden ruotsin kielen opiskelusta noin pahat traumat??? Minkähänlaiset traumat tuollaiselle tulee milloin mistäkin asiasta??

[/quote]

Kolme vuotta yläasteella, kolme vuotta lukiossa ja puolisen vuotta yliopistossa. Voi jospa olisin sen ajan voinut käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen kieleen, jota joskus kuulisikin.

[/quote]

Muista se, että ruotsinkieliset lapset aloittavat suomen opiskelun jo kolmannella luokalla ja heidän piiristän ei ole kantautunut vastaavaa märinää. Suomessa on valta ja vapaus lukea ensimmäisenä vieraana kielenä mitä haluaa, vaikkapa sitä venäjää.

[/quote]

Koska olemme Suomessa ja kaikkien vähemmistöjen on ehdottomasti osattava maan valtakieli suomi, jota puhuu 90% kansasta. Miten voi päästä töihin jos ei osaa suomea? Ainoa työpaikka jossa ei suomea tarvita taitaa olla se legendaarinen närpiön tomaattitarha.

[/quote]

No ei tässä maassa muutenkaan ole vaatimustaso kovin korkealla juuri minkään asian osalta, joten ei täällä nyt mitään kielivaatimuksiakaan kannatta ylläolevalla tavalla esittää. Varsinkin ottaen huomioon sen oman kielitaidon.

Ja kyllähän täällä nyt löytyy töitä vaikka kuinka paljon suomea osaamattomille. Aina Helsingin keskustan ravintoloista alkaen, ja päätyen vaikkapa Nokian toimitusjohtajan virkaan. Siihen väliin mahtuu aika paljon sellaista johon ei sun kapasiteetilla pääsisi pyrkimään, vaikka äidinkieli suomi olisikin.

T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.

[/quote]

Tämä täytyy olla joku hatusta vedetty juttu, eihän suomessa saa mitään töitä jos ei osaa suomea, ellei sitten ole joku steven elop. Katso vaikka työnhausta ja jokaisessa lukee joko ''sujuva tai erinomainen suomen hallinta'' Jopa minä suomenruotsalaisena olen sitä mieltä että suomea täytyy ehdottomasti osata jos aikoo pärjätä tässä yhteiskunnassa joka toimii suomenkielellä, eräs ruotsinkielinen luokkatoverini ajatteli pärjäävänsä pelkällä ruotsilla. Ei hän saanut mitään työpaikkaa kun ei osannut suomea, no hän sitten lopulta opetteli suomen ja pääsi sitten töihin. Ihmettelen miten jotkut suomenkieliset kannatta itseään sortavaa politikkaa. Pankin pääsyvaatimuksenahan on sujuva suomenkielen hallinta. Kysyn vielä miksi te jotkut suomenkieliset kannatatte pakkoruotsia joka on teitä sortava ja nöyryyttävä? Itse suomenruotsalaisena ihmettelen tätä kovasti.

P.S 

ja pakkoruotsi pitäisi olla valinnanainen sillä monet nuoret suhtauttuu siihen niin negatiivisesti.

[/quote]

Jos mä työnhausta joutuisin töitä etsimään, niin eittämättä sieltä löytyisikin vain niitä töitä joissa vaaditaan suomea eikä juuri mitään muuta. Siis tyypillisiä opistotason työpaikkoja. Jos nyt kuitenkin puhutaan executive-tasosta niin ei siinä suomea vaadita ellei ole pakko, ja sillä tasolla hommat hoituu kyllä pääsääntöisesti englanniksi. Sosiaalinen kanssakäyminen sitten suomeksi ja ruotsiksi. Wärtsilän toimitusjohtaja on ruotsalainen Björn Rosengren joka ei taatusti käy yhtäkään neuvottelua suomen kielellä.

Eikä tämä sitä tarkoita etteikö suomea kannattaisi osata, mutta ne jotka luulee ilman suomea päädyttävän Närpiön tomaattiviljelmille ovat kyllä itse kovin kaukana sieltä missä raha oikeasti liikkuu.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 18:25"]

T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.

 Taidan tietääkin juuri tuon nimenomaisen investointipankin.  Tuo sinunkin kommenteistasi kauniisti sanottuna räikeästi paistava "kulttuuri" ei ole sille kunniaksi.

Eikö olekin niin että juuri tämä puheena oleva laitos pyörii tosiasiassa 100% verorahoilla palkkamenoineen vai olenko aivan väärässä ?

No en kyllä NIB:iin viitannut, mutta sinänsä ihan oikea huomio että ei sielläkään suomen osaaminen mikään välttämättömyys ole. Ja mitä kommenttiini tulee, niin sehän osui ja upposi varsin hyvin, ainakin teille jotka olette sitä mieltä että ruotsilla pärjää ainoastaan Närpiössä.

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 06:07"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 05:55"]

Belgiassa pakollisuus vaihtelee eri osissa maata.

Etelä-Afrikassa yksi virallisista kielistä on englanti.

Kanadassakin päätetään kielistä provinssikohtaisesti.

Sveitsissäkin kielistä päätetään kantonikohtaisesti.

[/quote]

Lisäksi näissä maissa virallisissa kielissä on jo muutenkin maailmankieliä, kuten englanti, ranska ja/tai saksa, joita suomalaisetkin haluaisivat opiskella enemmän ja ahvenanmaalaiset voivat opiskella Suomessa "tarpeettoman" suomen asemesta. Ruotsia ei tarvitse edes Ruotsissa, vaan siellä pärjää englannilla.

Tässä vielä riikinruotsalaisen mielipide asiasta:

Jag träffade en rikssvensk häromdagen. Min amerikanska kollega kände henne sedan tidigare, introducerade oss och tillade glatt att jag också pratar svenska eftersom jag är finlandssvensk, varpå svensken påbörjade en ilsken monolog om det galna i att det svenska språket har en så stark ställning i Finland.
Hon tyckte att det är vanvettigt att alla barn måste lära sig svenska i skolan när det knappt talas svenska i Finland och att det skulle vara mycket bättre att bara lära sig engelska genast.

Tästäpä kirjoittaja saikin sitten syyn haukkua ruotsalaisten koululaitosta ja historianopetusta. :D

[/quote]

Mitenköhän ruotsalaiset tai heidän mielipiteensä liittyy Suomen sisäisiin asioihin? Saati sitten jonkun yksittäisen ruotsalaisen. Ei mitenkään. Suomen sisäiset asiat ovat Suomen sisäisiä asioita.

Ruotsalaisilla on tunnetusti niin heikko historiantuntemus, etteivät he edes tiedä, että Suomessa joku puhuu äidinkielenään ruotsia. Ovat aina yhtä hämmästyneitä, kun kuulevat asiasta. Keskiverto ruotsalainen ei ole koskaan kuullutkaan mistään suomenruotsalaisista.

Ruotsin koululaitoksen alennustilan takia ovat ruotsalaisten tiedot naapurimaiden asioista hyvin hataria. Valitettavasti heillä on heikko myös oman maansa historian tuntemus. Valtaosa ruotsalaisista luulee, että Skåne on ollut osa Ruotsia huomattavasti pitemmän aikaa kuin Suomi. Tosiasiassahan Skåne on ollut osa Ruotsia noin 400 vuotta, Suomi noin 700 vuotta. Ruotsi onkin kääntänyt katseensa Suomeen ja haluaa ottaa mallia Suomen koulujärjestelmästä.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 19:28"]

Mitenkä jollekin on voinut tulla parin vuoden ruotsin kielen opiskelusta noin pahat traumat??? Minkähänlaiset traumat tuollaiselle tulee milloin mistäkin asiasta??

[/quote]

Kolme vuotta yläasteella, kolme vuotta lukiossa ja puolisen vuotta yliopistossa. Voi jospa olisin sen ajan voinut käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen kieleen, jota joskus kuulisikin.

[/quote]

Muista se, että ruotsinkieliset lapset aloittavat suomen opiskelun jo kolmannella luokalla ja heidän piiristän ei ole kantautunut vastaavaa märinää. Suomessa on valta ja vapaus lukea ensimmäisenä vieraana kielenä mitä haluaa, vaikkapa sitä venäjää.

[/quote]

Koska olemme Suomessa ja kaikkien vähemmistöjen on ehdottomasti osattava maan valtakieli suomi, jota puhuu 90% kansasta. Miten voi päästä töihin jos ei osaa suomea? Ainoa työpaikka jossa ei suomea tarvita taitaa olla se legendaarinen närpiön tomaattitarha.

[/quote]

No ei tässä maassa muutenkaan ole vaatimustaso kovin korkealla juuri minkään asian osalta, joten ei täällä nyt mitään kielivaatimuksiakaan kannatta ylläolevalla tavalla esittää. Varsinkin ottaen huomioon sen oman kielitaidon.

Ja kyllähän täällä nyt löytyy töitä vaikka kuinka paljon suomea osaamattomille. Aina Helsingin keskustan ravintoloista alkaen, ja päätyen vaikkapa Nokian toimitusjohtajan virkaan. Siihen väliin mahtuu aika paljon sellaista johon ei sun kapasiteetilla pääsisi pyrkimään, vaikka äidinkieli suomi olisikin.

T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.

[/quote]

Kyllä nyt helvetti ravintolan tarjoilijan on osattava suomea! Meillä ravintolaan ei otettu töihin ketään, ellei osannut sujuvaa suomea tai läpäissyt suomen kielen koetta, tämä koski kaikkia maahanmuuttajia ja suomenruotsalaisia. Miten aiot palvella ravintolan tai pankin asiakkaita ilman että osaat suomea? Ja pankkeihin ei muuten pääse ilman suomen taitoa töihin. Tämä on myös ruotsinkielisille vaatimus. Jopa RKP:n entinen puheenjohtaja Stefan Wallin on muunmuassa sanonut ''Ruotsinkielisten nuorten on osattava suomea jos he haluavat saada töitä muualta kuin Närpiön kasvihuoneista''.

T. ex-tarjoilija, nykyisin pankissa työskentelevä.

[/quote]

Niin no mene kertomaan ajatuksistasi esim. ravintola Kämpiin jossa ei kielitaitovaatimuksena ole suomi, tietyistä paremmista ravintoloista puhumattakaan. Sitten löytyy lisäksi näitä ketjuravintoloita joissa työskentelee lähinnä ulkomaisia työntekijöitä. Toisaalta jos stadissa kuitenkin ne maksukykyiset ihmiset puhuu englantia, niin miksi toisaalta vaatia suomea?

En tiedä missä pankissa työskentelet mutta luulen että me eletään vähän eri pankkimaailmoissa. Sinä siellä säästöpossujen ja talletuskirjojen kanssa, minä bondiemissioiden maailmassa. Vaatimuksetkin sitten sen mukaan.

[/quote]

Kyllähän se osoittaa aikamoista halveksuntaa kantaväestöä kohtaan, jos palveluammatissa oleva ei osaa poikallista kieltä. Missään muualla maailmassa vastaavaa ei hyväksytä.

[/quote]

Jos minä asiakkaana suostun asioimaan englanniksi niin en todellakaan koe suomen osaamattomuutta halveksuntana. Ja kun tarpeeksi moni ajattelee samalla tavalla niin sillä ei ole enää mitään merkitystä miten sinä ja joku muu asian koette. Olet sitten varmasti yhteydessä työnantajiin?

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 20:46"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 18:25"]

T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.

 Taidan tietääkin juuri tuon nimenomaisen investointipankin.  Tuo sinunkin kommenteistasi kauniisti sanottuna räikeästi paistava "kulttuuri" ei ole sille kunniaksi.

Eikö olekin niin että juuri tämä puheena oleva laitos pyörii tosiasiassa 100% verorahoilla palkkamenoineen vai olenko aivan väärässä ?

No en kyllä NIB:iin viitannut, mutta sinänsä ihan oikea huomio että ei sielläkään suomen osaaminen mikään välttämättömyys ole. Ja mitä kommenttiini tulee, niin sehän osui ja upposi varsin hyvin, ainakin teille jotka olette sitä mieltä että ruotsilla pärjää ainoastaan Närpiössä.

Vain harva kuitenkin työskentelee investointipankissa tai executive-tasolla, joten suurimmalle osalle suomen osaaminen on todellakin välttämätöntä. Ne työpaikat, joissa ei suomea ollenkaan tarvitse ovat suhteessa kaikkiin työpaikkoihin hyvin harvassa.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 20:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 20:16"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 18:25"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 20:34"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 19:28"]

Mitenkä jollekin on voinut tulla parin vuoden ruotsin kielen opiskelusta noin pahat traumat??? Minkähänlaiset traumat tuollaiselle tulee milloin mistäkin asiasta??

[/quote]

Kolme vuotta yläasteella, kolme vuotta lukiossa ja puolisen vuotta yliopistossa. Voi jospa olisin sen ajan voinut käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen kieleen, jota joskus kuulisikin.

[/quote]

Muista se, että ruotsinkieliset lapset aloittavat suomen opiskelun jo kolmannella luokalla ja heidän piiristän ei ole kantautunut vastaavaa märinää. Suomessa on valta ja vapaus lukea ensimmäisenä vieraana kielenä mitä haluaa, vaikkapa sitä venäjää.

[/quote]

Koska olemme Suomessa ja kaikkien vähemmistöjen on ehdottomasti osattava maan valtakieli suomi, jota puhuu 90% kansasta. Miten voi päästä töihin jos ei osaa suomea? Ainoa työpaikka jossa ei suomea tarvita taitaa olla se legendaarinen närpiön tomaattitarha.

[/quote]

No ei tässä maassa muutenkaan ole vaatimustaso kovin korkealla juuri minkään asian osalta, joten ei täällä nyt mitään kielivaatimuksiakaan kannatta ylläolevalla tavalla esittää. Varsinkin ottaen huomioon sen oman kielitaidon.

Ja kyllähän täällä nyt löytyy töitä vaikka kuinka paljon suomea osaamattomille. Aina Helsingin keskustan ravintoloista alkaen, ja päätyen vaikkapa Nokian toimitusjohtajan virkaan. Siihen väliin mahtuu aika paljon sellaista johon ei sun kapasiteetilla pääsisi pyrkimään, vaikka äidinkieli suomi olisikin.

T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.

[/quote]

Kyllä nyt helvetti ravintolan tarjoilijan on osattava suomea! Meillä ravintolaan ei otettu töihin ketään, ellei osannut sujuvaa suomea tai läpäissyt suomen kielen koetta, tämä koski kaikkia maahanmuuttajia ja suomenruotsalaisia. Miten aiot palvella ravintolan tai pankin asiakkaita ilman että osaat suomea? Ja pankkeihin ei muuten pääse ilman suomen taitoa töihin. Tämä on myös ruotsinkielisille vaatimus. Jopa RKP:n entinen puheenjohtaja Stefan Wallin on muunmuassa sanonut ''Ruotsinkielisten nuorten on osattava suomea jos he haluavat saada töitä muualta kuin Närpiön kasvihuoneista''.

T. ex-tarjoilija, nykyisin pankissa työskentelevä.

[/quote]

Niin no mene kertomaan ajatuksistasi esim. ravintola Kämpiin jossa ei kielitaitovaatimuksena ole suomi, tietyistä paremmista ravintoloista puhumattakaan. Sitten löytyy lisäksi näitä ketjuravintoloita joissa työskentelee lähinnä ulkomaisia työntekijöitä. Toisaalta jos stadissa kuitenkin ne maksukykyiset ihmiset puhuu englantia, niin miksi toisaalta vaatia suomea?

En tiedä missä pankissa työskentelet mutta luulen että me eletään vähän eri pankkimaailmoissa. Sinä siellä säästöpossujen ja talletuskirjojen kanssa, minä bondiemissioiden maailmassa. Vaatimuksetkin sitten sen mukaan.

[/quote]

Kyllähän se osoittaa aikamoista halveksuntaa kantaväestöä kohtaan, jos palveluammatissa oleva ei osaa poikallista kieltä. Missään muualla maailmassa vastaavaa ei hyväksytä.

[/quote]

Jos minä asiakkaana suostun asioimaan englanniksi niin en todellakaan koe suomen osaamattomuutta halveksuntana. Ja kun tarpeeksi moni ajattelee samalla tavalla niin sillä ei ole enää mitään merkitystä miten sinä ja joku muu asian koette. Olet sitten varmasti yhteydessä työnantajiin?

[/quote]

Minä en ainakaan eikä moni muu suostu asioimaan Suomessa englanniksi, vaikka sitä todella hyvin osaankin ja olen vuosikausia asunut ulkomailla. Palautetta annan varmasti, jos ei palvelua tule paikallisella kielellä.

Ihan samalla tavalla kaikki suomenruotsalaiset ovat ruvenneet suomalaisesta suomenruotsalaiseksi. Kun valloittaja tuli Suomeen, osa käänsi kelkkansa ja alkoi puhua ruotsia. Sinä parisataa vuotta myöhemmin, eli ihan sama juttu sinänsä.