Lue keskustelun säännöt.
Yle: Väitöstutkimus: Äidit tinkivät urahaaveistaan – perheen sisällä yllättävän vähän neuvotteluvaraa työssäkäynnistä
https://yle.fi/uutiset/3-11668087
Oletko sinä joutunut tinkimään urahaaveistasi tai jopa urastasi perheesi takia? Onko se tasa-arvo oikeasti levinnyt perheiden sisälle, niin että mies jäisi hoitamaan lapsia, jotta vaimon ura etenisi?
Kommentit (1316)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tilanne tämä, tuntuu irvokkaalta, että jotkut puhuvat että perheiden pitää itse saada päättää. Ja kuitenkin se päätös on aina sama: nainen kotiin. Siksi tarvitaan vaikka pakolla erilliset perhevapaat miehille.
Kyllä nykypäivänä jokaisella on mahdollisuus päättää, ei miehellä ole mitään oikeutta tehdä päätöksiä vaimonsa puolesta, kuten ehkä pari sataa vuotta sitten oli. Ei pidä mennä lisääntymään miehen kanssa jonka kanssa asia ei ole sovittavissa. Uhriudutaan ja joustetaan, ei pidetä omia puolia. Niitä lapsia ei myöskään ole kenenkään pakko tehdä, etenkään jos molempien vanhempien ura menee lapsen edelle. Jos tuntuu ajatus hankalalta niin sitten on ihan oma vika, kaikesta, etenkin lasten hankinnasta olisi syytä keskustella etukäteen, jos kumpikaan ei aio joustaa ja lapset ovat elämässä haave numero yksi, sitten kannattaa kyllä etsiä puoliso, joka haluaa joustaa.
Todellakin ärsyttää että ihmisten mahdollisuuksiin päättää omista ja perheensä asioista edes yritetään puuttua.
Onko lukutaidossasi vikaa? Tässäkin ketjussa on lukuisia kertomuksia siitä, miten mies ei ole pitänyt lupauksiaan lasten synnyttyä. Kellään meistä ei ole kristallipalloa, joten ei voi sanoa etukäteen, ettei mies pidäkään lupauksia. Ja miten "pidetään omaa puolta", jos miehen intressit ovat tosipaikan tullen ristiriidassa lasten edun kanssa? Esimerkiksi mies on luvannut ennen lastenhankintaa lyhentää työaikaa, kun lapsi aloittaa päivähoidon. Miten pidät puoltasi ja pakotat miehen lyhentämään työaikaansa, jos häntä ei se enää kiinnosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse varhaiskasvatuksessa töissä ja sydän on murtunut jokaisen liian pienen päivähoitoon tuodun VAUVAN kohdalla.
Jos lapsi on pakko tunkea muiden hoidettavaksi jo vuoden ikäisenä, kannattaako niitä lapsia tehdä? Mitäpä jos vaikka säästäisitte rahaa ennen lapsen hankkimista/raskauden aikana/vauvavuotena, mikä mahdollistaisi sen, että vanhempi voisi hoitaa lapsensa pidempään kotona?
Millä säästät pienestä palkasta? Naisilla on huonot palkat ja pätkätöitä.
Yleensä molemmat, mies ja nainen, käyvät töissä. Se voi säästää enemmän, jolla on isommat tulot. Ja pienistäkin varoista saa kyllä säästettyä, kun säästää tarpeeksi pitkään.
Jos on niin vaikea tilanne, ettei rahaa ole mihinkään edes lasten tekoa harkitessa, miksi niitä lapsia pitää rueta siittämään?
Ei miehiä kiinnosta säästää lapsiaan varten! Onhan tälläkin palstalla monta kertaa tullut esille, että naiset ovat omasta palkastaan säästäneet rahaa hoitovapaita varten. Ja osa naisista vielä ylpeilee sillä, ettei miehen tarvitse ottaa elatusvastuuta edes hoitovapaiden aikana!
Miksi miesten pitäisi elättää kommariloisia?
Oma puoliso ja lapset = kommariloisia? Siinäpä vasta rakkaussuhde ja seesteistä perhe-elämää tiedossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse varhaiskasvatuksessa töissä ja sydän on murtunut jokaisen liian pienen päivähoitoon tuodun VAUVAN kohdalla.
Jos lapsi on pakko tunkea muiden hoidettavaksi jo vuoden ikäisenä, kannattaako niitä lapsia tehdä? Mitäpä jos vaikka säästäisitte rahaa ennen lapsen hankkimista/raskauden aikana/vauvavuotena, mikä mahdollistaisi sen, että vanhempi voisi hoitaa lapsensa pidempään kotona?
Millä säästät pienestä palkasta? Naisilla on huonot palkat ja pätkätöitä.
Yleensä molemmat, mies ja nainen, käyvät töissä. Se voi säästää enemmän, jolla on isommat tulot. Ja pienistäkin varoista saa kyllä säästettyä, kun säästää tarpeeksi pitkään.
Jos on niin vaikea tilanne, ettei rahaa ole mihinkään edes lasten tekoa harkitessa, miksi niitä lapsia pitää rueta siittämään?
Ei miehiä kiinnosta säästää lapsiaan varten! Onhan tälläkin palstalla monta kertaa tullut esille, että naiset ovat omasta palkastaan säästäneet rahaa hoitovapaita varten. Ja osa naisista vielä ylpeilee sillä, ettei miehen tarvitse ottaa elatusvastuuta edes hoitovapaiden aikana!
Miksi miesten pitäisi elättää kommariloisia?
Noinko puhut omasta lapsestasi?
Työelämässä tulee vastaan aikamoista sovinistista paskaa. Kaikkein järkyttävintä on törmätä naisiin, jotka haluavat heikentää toisten naisten asemaa työmarkkinoilla esimerkiksi kehottamalla rekrytoimaan avoimiin tehtäviin mieluiten miehiä yms.
Olen itse lapseton nainen, ja olen ihan omin silmin nähnyt riittävästi "tasapuolista vanhemmuutta", ettei lastenteko suoranaisesti houkuta. Eräs ystäväni oli raskautuessaan hyvin optimistinen, että hän palaa alle vuoden jälkeen töihin, jolloin isä jää lapsen kanssa kotiin. Mutta kappas, sitten vuoden jälkeen äidin pitikin ilmoittaa työnantajalle, että vanhempainvapaa jatkuu, kun "ei miehen töistä vaan voi olla pois". Aivan, penishän tekee työntekijöistä täysin korvaamattomia. Samoin omalla työpaikalla näki, kuinka pienten lasten isät oikein kahmivat itselleen kaikki mahdolliset myöhäisiltapäivän palaverit, iltatilaisuudet ja ulkomaan konferenssit, ja jos niitä ei ollut tarjolla, niin iltapäivällä jäätiin toimistolle hinkkaamaan valmiita raportteja parempaan kuntoon.
Ja sitten ihmetellään, miksi syntyvyys on pohjalukemissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieno homma, ja noin teemme mekin ihan Helsingissä. Suomessa on tuo sama laki:
Osittainen hoitovapaa tarkoittaa työajan lyhentämistä lapsen hoitamisen perusteella. Työntekijällä on työsopimuslain mukaan oikeus osittaiseen hoitovapaaseen siihen saakka, kunnes perusopetuksessa olevan lapsen toinen lukuvuosi päättyy (31.7.).
Lapsella voi olla pidennetty oppivelvollisuus, jolloin hän aloittaa koulun 6-vuotiaana ja oppivelvollisuus kestää 11 vuotta. Jos lapsi kuuluu pidennetyn oppivelvollisuuden piiriin, osittaista hoitovapaata voi saada siihen saakka, kunnes lapsen kolmas lukuvuosi päättyy. Erityisen hoidon ja huollon tarpeessa olevan vammaisen tai pitkäaikaissairaan lapsen vanhempi voi saada osittaista hoitovapaata siihen saakka, kun lapsi täyttää 18 vuotta.
Vapaata voi käyttää työntekijä, joka on ollut saman työnantajan palveluksessa yhteensä vähintään 6 kk viimeisen 12 kuukauden aikana.
——-
Kela maksaa lisäksi joustavaa hoitorahaa alle 3v lapsen vanhemmille jotka ovat osittaisella hoitovapaalla. Sekä jälleen ekaluokkalaisen vanhemmille.
Vierailija kirjoitti:
Hieno homma, ja noin teemme mekin ihan Helsingissä. Suomessa on tuo sama laki:
Osittainen hoitovapaa tarkoittaa työajan lyhentämistä lapsen hoitamisen perusteella. Työntekijällä on työsopimuslain mukaan oikeus osittaiseen hoitovapaaseen siihen saakka, kunnes perusopetuksessa olevan lapsen toinen lukuvuosi päättyy (31.7.).
Lapsella voi olla pidennetty oppivelvollisuus, jolloin hän aloittaa koulun 6-vuotiaana ja oppivelvollisuus kestää 11 vuotta. Jos lapsi kuuluu pidennetyn oppivelvollisuuden piiriin, osittaista hoitovapaata voi saada siihen saakka, kunnes lapsen kolmas lukuvuosi päättyy. Erityisen hoidon ja huollon tarpeessa olevan vammaisen tai pitkäaikaissairaan lapsen vanhempi voi saada osittaista hoitovapaata siihen saakka, kun lapsi täyttää 18 vuotta.
Vapaata voi käyttää työntekijä, joka on ollut saman työnantajan palveluksessa yhteensä vähintään 6 kk viimeisen 12 kuukauden aikana.
——-
Kela maksaa lisäksi joustavaa hoitorahaa alle 3v lapsen vanhemmille jotka ovat osittaisella hoitovapaalla. Sekä jälleen ekaluokkalaisen vanhemmille.
Pätkätyökierre pitää monilla naisilla huolen siitä, ettei osittaista hoitovapaata pysty hakemaan. Sitten juostaan tukka putkella töihin ja töistä heti lapsia hoitamaan. Ei ole kovin rentoa elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joustava hoitoraha=pari kymppiä verojen jälkeen. Ei korvaa sitä, että palkasta lähtee viidennes, mutta samat työt pitäisi tehdä lyhyemmässä ajassa.
Eikä pätkätyöläinen voi edes haaveilla lyhennetystä työajasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitää vaan ymmärtää kouluttautua oikein.
Tuo on niin väsynyt kommentti ja on kummallista, että sitä hokevat ne, jotka väittävät olevansa viisaampia (kertomalla miten korkealle ovat kouluttautuneet).
1. Jos tästä hetkestä alkaen kaikki 18-vuotiaat nuoret naiset päättäisivät "kouluttautua oikein", niin fakta on, ettei heille riittäisi aloituspaikkoja eikä työpaikkoja.
2. Yhteiskunta tarvitsee muitakin kuin huippuosaajia huippupalkoilla. Sinäkin varmasti käytät asioita ja palveluita, joita suorittavat pienipalkkaiset ihmiset. Pienipalkkaisuus ei kuitenkaan pitäisi suoraan tarkoittaa sitä, että heiltä evätään mahdollisuus yhdistää työ ja perhe-elämä kuten rikkaammat sukupuolensa edustajat tekevät. Sen ei myöskään pitäisi tarkoittaa, että heidän työnantajansa käyttävät heidän panostaan räikeästi väärin.
No mistä sitten puhutaan? Mikä on ongelma ja kenen vika se on ja miksi?
Puhutaanko naisen urasta, niin että tarkoitetaan mahdollisuutta edetä ja saada parempaa palkkaa? Puhutaanko määräaikaisuuksista ja millä aloilla? Puhutaanko metatyöstä?
Kuinka monen hoitajan, opettajan tai toimistotyöntekijän ura on kaatunut lapsiin? Millä tapaa vaikka lähihoitajat eivät voi yhdistää perhe-elämää töissäkäyntiin?
Sille, että miksi sairaanhoitaja-Sarin perheessä Insinööri-Ilkka ei koskaan hoida sairaita lapsia tai muista synttäreitä, mutta lähihoitaja-Leenan perheessä Insinööri-Iiro vie ja hakee lapsia hoidosta jne on lopulta aika monenlaisia syitä.
Jos molemmat hoitoalalla työskentelevät naiset tekevät vuorotyötä ja insinööri-isät taas eivät, niin pomminvarmasti isä silloin ajoittain joutuu viemään ja hakemaan lapsia hoidosta, kun vuorokotipäiväkotiin ei lapsia saa. Vähintään on oltava joku mummo tai pappa lähes koko apuna, jos vuorotyöläisen puoliso yrittää lastenhoitovastuusta luistella.
T: toimistoaikoihin työtä tekevä äiti, jolla on vuorotyötä tekevä mies
Ok. Hain tässä sitä, että eri perheissä on eri kuviot, eivätkä kaikki ongelmat johdu yhteiskunnasta tai "yleisistä asenteista". Ja jotkut asiat vaan ovat ammatinvalintakysymyksiä.
Ja ei kannata syytää yhteiskuntaa, jos oma mies ei ota hoitovastuuta tai teillä on erilainen arvojärjestys, tai kommunikointi ei pelaa. Eikä toisaalta kannata syyttää miestä vaikkapa hoitoalojen palkkauksesta, siinä yhteiskunta lienee oikeampi osoite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
taitaa olla naisten oma ongelma kun
ovat niin luonnostaan alistuvia ja vaikeissa tilanteissa
mukautumiseen oppivia- siksi syntyy näitä
joka tuulen mukaan meneviä neitosia.
Ei ole omaa minää , vain toisen mielipide.
aika paljon on ihmisestä itsestään kiinni
miten elää ja mitä sietää.
Jos olisin äidiksi haluava nainen muuttaisin maahan missä kotiäidit nähdään normina. Kotiäitiyden aikana kouluttautuisin uudelle alalle ja menisin lapsen kasvaessa isommaksi takaisin töihin. Tietenkin jäisin kotiin, jos saisin siitä tuntuvan korvauksen ja avioehdosta tehtäisiin runsaskätinen.
Olkaa tarkkoina kenen kanssa perustatte perheen. Tässä on nähty liiaksi miten käy hövelien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin äidiksi haluava nainen muuttaisin maahan missä kotiäidit nähdään normina. Kotiäitiyden aikana kouluttautuisin uudelle alalle ja menisin lapsen kasvaessa isommaksi takaisin töihin. Tietenkin jäisin kotiin, jos saisin siitä tuntuvan korvauksen ja avioehdosta tehtäisiin runsaskätinen.
Olkaa tarkkoina kenen kanssa perustatte perheen. Tässä on nähty liiaksi miten käy hövelien kanssa.
Kuka niitä lapsia katsoo sillä aikaa, kun sinä opiskelet? Ei niitä voi ottaa oppilaitokseen mukaan eikä ne istu nätisti hiljaa vieressä, jos opiskelet kotona.
Ei se tarkkuus mitään auta, ihmiset tuppaavat muuttumaan ja yllättämään. Pitäisi olla sitovat sopimukset sopimussakkoineen, jos sopimusta ei noudata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin äidiksi haluava nainen muuttaisin maahan missä kotiäidit nähdään normina. Kotiäitiyden aikana kouluttautuisin uudelle alalle ja menisin lapsen kasvaessa isommaksi takaisin töihin. Tietenkin jäisin kotiin, jos saisin siitä tuntuvan korvauksen ja avioehdosta tehtäisiin runsaskätinen.
Olkaa tarkkoina kenen kanssa perustatte perheen. Tässä on nähty liiaksi miten käy hövelien kanssa.Kuka niitä lapsia katsoo sillä aikaa, kun sinä opiskelet? Ei niitä voi ottaa oppilaitokseen mukaan eikä ne istu nätisti hiljaa vieressä, jos opiskelet kotona.
Ei se tarkkuus mitään auta, ihmiset tuppaavat muuttumaan ja yllättämään. Pitäisi olla sitovat sopimukset sopimussakkoineen, jos sopimusta ei noudata.
Lastenhoitajat ja päiväkodit on keksitty. Ero suoraan, jos toinen luistaa sovitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin äidiksi haluava nainen muuttaisin maahan missä kotiäidit nähdään normina. Kotiäitiyden aikana kouluttautuisin uudelle alalle ja menisin lapsen kasvaessa isommaksi takaisin töihin. Tietenkin jäisin kotiin, jos saisin siitä tuntuvan korvauksen ja avioehdosta tehtäisiin runsaskätinen.
Olkaa tarkkoina kenen kanssa perustatte perheen. Tässä on nähty liiaksi miten käy hövelien kanssa.Kuka niitä lapsia katsoo sillä aikaa, kun sinä opiskelet? Ei niitä voi ottaa oppilaitokseen mukaan eikä ne istu nätisti hiljaa vieressä, jos opiskelet kotona.
Ei se tarkkuus mitään auta, ihmiset tuppaavat muuttumaan ja yllättämään. Pitäisi olla sitovat sopimukset sopimussakkoineen, jos sopimusta ei noudata.
Lastenhoitajat ja päiväkodit on keksitty. Ero suoraan, jos toinen luistaa sovitusta.
Ei silloin puhuta kotiäidistä, jos aika menee uutta ammattia opiskellessa lasten ollessa päivähoidossa.
Vierailija kirjoitti:
Joustava hoitoraha=pari kymppiä verojen jälkeen. Ei korvaa sitä, että palkasta lähtee viidennes, mutta samat työt pitäisi tehdä lyhyemmässä ajassa.
Eikä pätkätyöläinen voi edes haaveilla lyhennetystä työajasta.
No, meillä toiminut jo muutaman vuoden. Molemmat vanhemmat tekevät 80% työaikaa. Siinähän myös päivähoitomaksut jäävät pienemmiksi kuin täysipäiväisellä hoitoviikolla, lisäksi verotus korjaa joten käteenjäävä netto ei ole älyttömän paljon pienempi. Eikä mun alalla ole mahdollista tehdä viiden päivän töitä neljässä päivässä, enkä sellaiseen suostuisikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin äidiksi haluava nainen muuttaisin maahan missä kotiäidit nähdään normina. Kotiäitiyden aikana kouluttautuisin uudelle alalle ja menisin lapsen kasvaessa isommaksi takaisin töihin. Tietenkin jäisin kotiin, jos saisin siitä tuntuvan korvauksen ja avioehdosta tehtäisiin runsaskätinen.
Olkaa tarkkoina kenen kanssa perustatte perheen. Tässä on nähty liiaksi miten käy hövelien kanssa.Kuka niitä lapsia katsoo sillä aikaa, kun sinä opiskelet? Ei niitä voi ottaa oppilaitokseen mukaan eikä ne istu nätisti hiljaa vieressä, jos opiskelet kotona.
Ei se tarkkuus mitään auta, ihmiset tuppaavat muuttumaan ja yllättämään. Pitäisi olla sitovat sopimukset sopimussakkoineen, jos sopimusta ei noudata.
Lastenhoitajat ja päiväkodit on keksitty. Ero suoraan, jos toinen luistaa sovitusta.
Ei silloin puhuta kotiäidistä, jos aika menee uutta ammattia opiskellessa lasten ollessa päivähoidossa.
Puhuin maasta missä heidät nähdään normina. Yleensä kyseisissä maissa miehillä sujuu luonnostaan perheen tukeminen ja elättäminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitää vaan ymmärtää kouluttautua oikein.
Tuo on niin väsynyt kommentti ja on kummallista, että sitä hokevat ne, jotka väittävät olevansa viisaampia (kertomalla miten korkealle ovat kouluttautuneet).
1. Jos tästä hetkestä alkaen kaikki 18-vuotiaat nuoret naiset päättäisivät "kouluttautua oikein", niin fakta on, ettei heille riittäisi aloituspaikkoja eikä työpaikkoja.
2. Yhteiskunta tarvitsee muitakin kuin huippuosaajia huippupalkoilla. Sinäkin varmasti käytät asioita ja palveluita, joita suorittavat pienipalkkaiset ihmiset. Pienipalkkaisuus ei kuitenkaan pitäisi suoraan tarkoittaa sitä, että heiltä evätään mahdollisuus yhdistää työ ja perhe-elämä kuten rikkaammat sukupuolensa edustajat tekevät. Sen ei myöskään pitäisi tarkoittaa, että heidän työnantajansa käyttävät heidän panostaan räikeästi väärin.
No mistä sitten puhutaan? Mikä on ongelma ja kenen vika se on ja miksi?
Puhutaanko naisen urasta, niin että tarkoitetaan mahdollisuutta edetä ja saada parempaa palkkaa? Puhutaanko määräaikaisuuksista ja millä aloilla? Puhutaanko metatyöstä?
Kuinka monen hoitajan, opettajan tai toimistotyöntekijän ura on kaatunut lapsiin? Millä tapaa vaikka lähihoitajat eivät voi yhdistää perhe-elämää töissäkäyntiin?
Sille, että miksi sairaanhoitaja-Sarin perheessä Insinööri-Ilkka ei koskaan hoida sairaita lapsia tai muista synttäreitä, mutta lähihoitaja-Leenan perheessä Insinööri-Iiro vie ja hakee lapsia hoidosta jne on lopulta aika monenlaisia syitä.
Jos molemmat hoitoalalla työskentelevät naiset tekevät vuorotyötä ja insinööri-isät taas eivät, niin pomminvarmasti isä silloin ajoittain joutuu viemään ja hakemaan lapsia hoidosta, kun vuorokotipäiväkotiin ei lapsia saa. Vähintään on oltava joku mummo tai pappa lähes koko apuna, jos vuorotyöläisen puoliso yrittää lastenhoitovastuusta luistella.
T: toimistoaikoihin työtä tekevä äiti, jolla on vuorotyötä tekevä mies
Ok. Hain tässä sitä, että eri perheissä on eri kuviot, eivätkä kaikki ongelmat johdu yhteiskunnasta tai "yleisistä asenteista". Ja jotkut asiat vaan ovat ammatinvalintakysymyksiä.
Ja ei kannata syytää yhteiskuntaa, jos oma mies ei ota hoitovastuuta tai teillä on erilainen arvojärjestys, tai kommunikointi ei pelaa. Eikä toisaalta kannata syyttää miestä vaikkapa hoitoalojen palkkauksesta, siinä yhteiskunta lienee oikeampi osoite.
Minä en valinnut puolison ammattia. Silti toisen vanhemman vuorotyöt vaikuttavat ihan koko perheeseen. Mistä löytyisi vertaistukea vuorotyöläisten puolisoille?
Vierailija kirjoitti:
Perusongelma on, että suuri osa lapsen tekevistä ei oikeasti tahdo lapsiperhe-elämää. Toisin sanoen he eivät tahdo oikeasti lasta vaan lapsi on heille ainoastaan yksi lisä elämykselliseen elämäntapaan.
Kun lasta ei oikeasti tahdota, niin sen jälkeen alkaa kitinä siitä, kuka lapsen hoitaa. Jos lapsi olisi oikeasti toivottu, oikeudesta hoitaa lasta kilpailtaisiin.
Jättäkää ne mukulat tekemättä. Eivät ne ole mitään elämyspakkauksia, jotka voi pistää poist tieltä ja toteuttaa itseään.
Karu totuus. Aivottomat lampaat lisääntyy, koska muutkin lisääntyy tai niin vain kuuluu tehdä.
Miksi tehdä lapsi, jos se ei ole elämän tärkein asia?
Huvittavaa kun puhutaan jostain urista, vaikka oikeasti tarkoitetaan, ihan vaan työtä. Suurimmalla osalla ei tule koskaan olemaan mitään uraa. Ei naisilla, eikä miehillä, jos ei lasketa sitä, että mansikan poiminnasta siirryttiin torimyyntii ja sieltä kauppaan/myymälään, sairaalaan tai kouluun töihin ja siellä lopulta parhaimmillaan myymäläpäälliköksi, perustettiin oma kauppa tai ylennettiin sairaalaassa osastohoitajaksi tai ehkä kouluun vanhemmaksi lehtoriksi. Siinä se. Onpa ura.
Noissa hommissa on vaikka kuinka paljon ihmisiä, joilla on lapsia.
Puhuisivat enemmän työttömyydestä, kuin urista.
Miksi miesten pitäisi elättää kommariloisia?