Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miltä lapseton elämä näyttää
04.04.2014 |
Aina, kun joku päivittelee kohteliaasti päätöstämme pysyä lapsettomina, mietin tätä sarjakuvastrippiä: http://i.imgur.com/An0AJNq.jpg
Kommentit (110)
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:36"]
Lasten hankkiminen ei tietenkään ole satsaus omaan onnellisuuteen, jos ei halua lapsia.
[/quote]
Voitko sitten tunnustaa, että lasten hankkiminen voi olla satsaus omaan onnellisuuteen, jos niitä haluaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:39"]
Voisikohan tässä nyt kuitenkin olla kyse siitä, että se onnellisuus ja onnettomuus ei ole sidoksissa pelkästään siihen, onko hänellä lapsia vai ei ja onko hän halunnut niitä vai en.
[/quote]
Kukaan ei ole ainakaan tässä ketjussa väittänyt, että onnellisuus korreloisi vain lasten lukumäärän kanssa. Lapsen saaminen kuitenkin notkahduttaa parisuhdetyytyväisyyttä ja heikentää taloudellista tilannetta.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:42"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:39"]
Voisikohan tässä nyt kuitenkin olla kyse siitä, että se onnellisuus ja onnettomuus ei ole sidoksissa pelkästään siihen, onko hänellä lapsia vai ei ja onko hän halunnut niitä vai en.
[/quote]
Kukaan ei ole ainakaan tässä ketjussa väittänyt, että onnellisuus korreloisi vain lasten lukumäärän kanssa. Lapsen saaminen kuitenkin notkahduttaa parisuhdetyytyväisyyttä ja heikentää taloudellista tilannetta.
[/quote]
Näköjään myös se, että ei ole lapsia, notkahduttaa tyytyväisyyttä elämään 40-50-vuotiaana.
Ei ole olemassa yhtä tiettyä lapsettomien tai lapsellisten elämää. Kaikkien lapsiperheiden elämä ei ole samanlaista eikä lapsettomien myöskään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:47"]
[/quote]
Tuossa jutussa ei kuitenkaan mainita tätä Tilastokeskuksen tutkimusta.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:40"]
Voitko sitten tunnustaa, että lasten hankkiminen voi olla satsaus omaan onnellisuuteen, jos niitä haluaa?
[/quote]
Tuo on arvovalinta, johon ei voi tilastojen avulla vastata. Epäilemättä monet vanhemmat kokevat niin. Tuon Tilastokeskuksen käyttämän aineiston perusteella onnellisuushyödyt saa kuitenkin ulosmitattua vasta neli-viisikymppisenä. Monissa maissa lapset tuovat vanhemmille taloudellista turvaa, joten kansainvälisen vertailun tulos ei sinänsä yllätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:43"]
Näköjään myös se, että ei ole lapsia, notkahduttaa tyytyväisyyttä elämään 40-50-vuotiaana.
[/quote]
Kyllä, jos haluaa lapsia mutta ei voi niitä saada. Lapsettomista suurin osahan haluaisi kyllä lapsia. Vapaaehtoisesti lapsettomat ovat asia erikseen.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:50"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:40"]
Voitko sitten tunnustaa, että lasten hankkiminen voi olla satsaus omaan onnellisuuteen, jos niitä haluaa?
[/quote]
Tuo on arvovalinta, johon ei voi tilastojen avulla vastata. Epäilemättä monet vanhemmat kokevat niin. Tuon Tilastokeskuksen käyttämän aineiston perusteella onnellisuushyödyt saa kuitenkin ulosmitattua vasta neli-viisikymppisenä. Monissa maissa lapset tuovat vanhemmille taloudellista turvaa, joten kansainvälisen vertailun tulos ei sinänsä yllätä.
[/quote]
Tosin sen tilastokeskuksen mukaan 30-39-vuotiaat vanhemmat ovat yhtä onnellisia kuin vastaavan ikäluokan lapsettomat, älä unohda sitä.
Ei musta olekaan mitään järkeä ottaa tilastoja mukaan keskusteluun, jossa keskustellaan siitä, millaista on lapsiperheen tai lapsettoman pariskunnan elämä, mutta kun joka ikiseen tällaiseen keskusteluun tuodaan mukaan nämä tilastot siitä, miten lapsiperheelliset ovat niin valtavan onnettomia, niin kai tilastoja voi tuoda esiin myös tukeakseen vastakkaisia käsityksiä. Ja kun tosiaan itse toit viestissäsi (jonka jätit pois lainauksesta) esiin ne tilastot, niin kai minäkin saan vastata tilastolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:47"]
[/quote]
Tuossa jutussa ei kuitenkaan mainita tätä Tilastokeskuksen tutkimusta.
[/quote]
Miksi mainittaisiin!!! Tämä tutkimus perustuu psykologi Nattavudh Powdthaween tutkimukseen, joka on julkaistu vain Journal of British Psychological Assosiationissa .
Luotan kansainväliseen psykologiaan erikoistuneeseen lehteen enemmän kuin tilastokeskuksen puhelinkyselyihin, sillä heillä ei ole tilastoissaan painopistettä psykassa. Lisäksi tässä tutkimuksessa otanta on laajempi, joka korreloi aina luotettavuutta.
En siis ole kirjoittanut tähän ketjuun ennen tuota linkin laittoa.
Lapsettomista vain muutama prosentti on lapsettomia vapaaehtoisesti. Tahattomasti lapsettomilla 40-50-vuotiaana alkaa olla jo toivo mennyt. 30-vuotiaissa lapsettomissa on paljon niitä joille lapsia on ehkä tulossa, jonkun verran lapsettomuudesta kärsiviä ja vähän veloja.
Tilastot eivät kerro romahtaako velojen onnellisuus vanhetessa vaan ainoastaan siitä, että kolmekymppiset lapsettomat ovat erityyppinen ryhmä kuin viisikymppiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:57"]
Ei musta olekaan mitään järkeä ottaa tilastoja mukaan keskusteluun, jossa keskustellaan siitä, millaista on lapsiperheen tai lapsettoman pariskunnan elämä
[/quote]
Toin tilastot esiin vain, koska minua pyydettiin perustelemaan väitteeni parisuhdetyytyväisyyden rajusta laskusta lasten hankkimisen myötä. Totta kai yksittäisen pariskunnan huono suhde voi korjautua ihanteelliseksi esikoisen syntymän myötä, mutta todennäköisin seuraus on jotakin aivan muuta. Minusta on väärin uskotella lasten hankkimista pohtiville nuorille aikuisille, ettei lasten hankintaan liittyisi myös negatiivisia seikkoja, jotka lapsettomasta elämästä puuttuvat.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:53"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:43"]
Näköjään myös se, että ei ole lapsia, notkahduttaa tyytyväisyyttä elämään 40-50-vuotiaana.
[/quote]
Kyllä, jos haluaa lapsia mutta ei voi niitä saada. Lapsettomista suurin osahan haluaisi kyllä lapsia. Vapaaehtoisesti lapsettomat ovat asia erikseen.
[/quote]
Missä tämä sanottiin tuossa tutmimuksessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:57"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:47"]
[/quote]
Tuossa jutussa ei kuitenkaan mainita tätä Tilastokeskuksen tutkimusta.
[/quote]
Miksi mainittaisiin!!! Tämä tutkimus perustuu psykologi Nattavudh Powdthaween tutkimukseen, joka on julkaistu vain Journal of British Psychological Assosiationissa .
Luotan kansainväliseen psykologiaan erikoistuneeseen lehteen enemmän kuin tilastokeskuksen puhelinkyselyihin, sillä heillä ei ole tilastoissaan painopistettä psykassa. Lisäksi tässä tutkimuksessa otanta on laajempi, joka korreloi aina luotettavuutta.
En siis ole kirjoittanut tähän ketjuun ennen tuota linkin laittoa.
[/quote]
Totta kai luotat. TIlastokeskuksen tutkimukset on täyttä skeidaa, paitsi silloin, kun ne tukevat omia käsityksiäsi.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 19:04"]
Missä tämä sanottiin tuossa tutmimuksessa?
[/quote]
Tuossa Tilastokeskuksen käyttämässä aineistossa nimenomaan ei eritelty vapaaehtoisesti lapsettomia millään tavalla. Graafi kuvaakin siksi lähinnä sitä lapsettomien valtaosaa, joka haluaisi lapsia mutta ei ole niitä saanut.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:57"]
Ei musta olekaan mitään järkeä ottaa tilastoja mukaan keskusteluun, jossa keskustellaan siitä, millaista on lapsiperheen tai lapsettoman pariskunnan elämä
[/quote]
Toin tilastot esiin vain, koska minua pyydettiin perustelemaan väitteeni parisuhdetyytyväisyyden rajusta laskusta lasten hankkimisen myötä. Totta kai yksittäisen pariskunnan huono suhde voi korjautua ihanteelliseksi esikoisen syntymän myötä, mutta todennäköisin seuraus on jotakin aivan muuta. Minusta on väärin uskotella lasten hankkimista pohtiville nuorille aikuisille, ettei lasten hankintaan liittyisi myös negatiivisia seikkoja, jotka lapsettomasta elämästä puuttuvat.
[/quote]
Ei kyllä taidettu pyytää.
Miksi se on todennäköisin seuraus?
Mun mielestä elämään ylipäätään kuuluu negatiivisia seikkoja, niistä saa osansa sekä lapsiperheelliset että lapsettomat. Minusta taas on turha uskotella nuorille pareille, että elämän karikot voi välttää sillä, ettei hanki lapsia. Lapsista ei kuitenkaan seuraa pelkästään negatiivisia asioita, vaan lapset ovat vanhemmille myös sellainen voimaa antava asia, joka voi auttaa käsittelemään muita vaikeuksia.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 19:06"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 19:04"]
Missä tämä sanottiin tuossa tutmimuksessa?
[/quote]
Tuossa Tilastokeskuksen käyttämässä aineistossa nimenomaan ei eritelty vapaaehtoisesti lapsettomia millään tavalla. Graafi kuvaakin siksi lähinnä sitä lapsettomien valtaosaa, joka haluaisi lapsia mutta ei ole niitä saanut.
[/quote]
Tuossa verrattiin kyllä myös 30-39-vuotiaita, heissä on varmasti paljon vapaaehtoisesti lapsettomiakin. Tuossa ikäryhmässä onnellisuudessa ei havaittu eroja lapsettomien ja lapsiperheellisten kesken.
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 19:10"]
Miksi se on todennäköisin seuraus?
[/quote]
Parisuhdetyytyväisyyden heikkeneminen on todennäköisin seuraus, koska useimmille käy niin. Vaikutus on suurempi, jos sattuu olemaan mies, akateeminen tai nuorta kohorttia.
Elämän karikkoja ei tietenkään voi kokonaan välttää siten, ettei hanki lapsia. Lapsiperhe-elämään liittyvät negatiiviset seuraukset voi kuitenkin välttää näin. Olen valmis myöntämään, että ainakin oma elämäni on huomattavan helppoa verrattuna oikeastaan kehen tahansa samanikäiseen vanhempaan lähipiirissäni.
Varmasti velojen elämä on helpompaa kuin lapsiperheellisten, sehän on selvää. On aikaa harrastuksille, uralle, opiskelulle, ystäville, parisuhteelle jne. On enemmän rahaa, saa nukkua, syödä ja rakastella rauhassa. Mutta onko se onnellisempaa? Itse tunnen vain kolme vela-pariskuntaa, vanhimmasta pariskunnasta vaimo kuoli ja mies jäi ihan yksin. Vaimo alkoi haikailla lasten perään kun oli jo liian myöhäistä, hän masentui loppuelämäkseen. Mies masentui kun vaimo kuoli, kunto heikkeni nopeasti ja nyt hän on palvelutalossa, ikää n. 70 v. Aina kun häntä käy katsomassa hän valittaa yksinäisyyttä ja kun sukulaiset eivät käy katsomassa. No kyllähän me käydään, mutta omat ja appivanhemmat ovat tietysti etusijalla. Ei sitä ehdi sukulaisvaarin luo kuin ehkä kerran kuukaudessa.
Toiselle parille tuli ero 5-kymppisenä. Vaikka elämä oli ollut niin helppoa ja oli rahaa, kaunis koti ja aikaa parisuhteelle. Eron jälkeen mies avioitui uudelleen ja tuli isäksi reilusti yli 50-vuotiaana. Nainen elelee yksikseen, ei hän koskaan valita elämästään, kai hänellä ihan hyvin menee.
Kolmas pariskunta elee samaa rataa kuin on elellyt 25 vuotta: käyvät töissä, touhuavat koirien kanssa, liikkuvat paljon. Nainen on välillä ollut alamaissa, viimeksi joulun aikaan tapasimme ja hän tilitti miten väsynyt ja tylsistynyt hän on. Hänen elämässään ei ole kuulemma mitään muuta iloa kuin koirat.
Mutta en silti väitä, että kaikkien velojen elämä muuttuu jossain vaiheessa harmaaksi ja tylsäksi, mutta en toisaalta usko sitäkään, että velat olisivat jotenkin onnellisempia kuin perheelliset.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:36"]
[quote author="Vierailija" time="15.04.2014 klo 18:29"]
En tiedä, miksi edes vaivaudun vastaamaan, mutta tunnusta sinäkin ne tutkimustulokset, joiden mukaan 45-50-vuotiaat lapsettomat pariskunnat todellakin ovat onnettomampia kuin lapsia hankkineet.
[/quote]
Tämä voi pitää paikkaansa tai olla pitämättä. Ei ole kuitenkaan olemassa mitään näyttöä siitä, että vapaaehtoisesti lapsettomat olisivat onnettomampia kuin lapsia hankkineet. Miksi ihmeessä olisivatkaan? On hieman eri asia olla viisikymppinen ja lapseton omasta halustaan kuin siksi, ettei vuosien yrittämisestä huolimatta saanut koskaan kokea vanhemmuutta.
Lasten hankkiminen ei tietenkään ole satsaus omaan onnellisuuteen, jos ei halua lapsia.
[/quote]
Tilastot ovat luotettavia vain siinä tapauksessa, että ne kertovat lapsiperheiden olevan onnettomia, toisessa tapauksessa ne eivät kerro asiasta totuuden hiventäkään... Aika valikoivaa!
Voisikohan tässä nyt kuitenkin olla kyse siitä, että se onnellisuus ja onnettomuus ei ole sidoksissa pelkästään siihen, onko hänellä lapsia vai ei ja onko hän halunnut niitä vai en.