Lue keskustelun säännöt.
Ei Suvivirttä - onko ateistijuhlaan osallistumispakko?
24.03.2014 |
Jos koulun kevätjuhlassa aletaan laulaa Suvivirrestä tehtyä pilkkalaulua, onko kristittyjen oppilaiden ja opettajien pakko osallistua juhlaan? Vai saako juhlasta jäädä pois, jos ei halua olla osallisena ateismihypessä?
Millainen on kristityn oppilaan ja opettajan oikeus omaan vakaumukseensa? Onko pakko toimia oman vakaumuksen vastaisesti, jos kokee uudelleensanoitetun "Suvilaulun" jumalanpilkaksi ja pakanallisen luonnonjumaluuden palvonnaksi?
Kommentit (151)
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:37"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:16"]
Mihinkään perustuu tuo että ISO suomalaisista kokee yhteislauluun nöyryyttävänä? Paskapuhetta, sanon minä. Taitaa kirjoittajalla olala joku oma yhteislaulufobia.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:56"][quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:51"][quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:45"]Jos siinä lauletaan tyyliin "jo joutui armas aika, ja jumalaa ei oo", niin siinä tapauksessa ei varmaan tarvii mennä. Jos jotain neutraalia, niin eihän se mitään pilkkaa ole!
[/quote]
Jos virrestä väkisin väännetään uskonnoton laulu, niin silloin se loukkaa vakaumustani. Onko ateisteilla suurempi oikeus vskaumukseensa kuin uskovilla? Miksi?
[/quote]
Ok, ehkä on sitten parempi laulaa vaikka "kevätsää lämmittää", jos suvilaulu on rienaamista. Itse olisin luullut sen olevan hyvä kompromissi!
[/quote]
Kompromissit eivät koskaan ole hyviä. Miksi jokin ateistisanoitettu Suvilaulu olisi kristitylle hyväksyttävä, jos Suvivirsi ei kelpaa ateisteille? Miksi pitää tehdä virrestä väännös? Ennemmin joku muu laulu.
Iso osa suomalaisia muuten kokee yhteislaulun ylipäänsä nöyryyttävänä kokemuksena. Ehkä kannattaisi harkita musiikin pois jättämistä koulun tilaisuuksista kokonaan?
[/quote]
[/quote]
Kuinka monta siellä on omasta tahdosta? Jos heiltä kysyttäisiin että haluaako he kotiin vai jäädä sinne laulamaan niin mikä on vastaus?
Kuinka moni ihminen edes tykkää laulamisesta?
[/quote]
Aivan! Koulusta pois kaikki sellainen, mikä jotakuta kiusaa. Iso osa ei tykkää laulamisesta, ei sitä kouluihin ollenkaan. Niille, jotka sitä haluaa, voi olla koulun ulkopuoliset kuorot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:42"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:28"][quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:44"]Ihan yhtä totta ne pakanajumalat ovat kuin muutkin jumalat, että sillee...
Ja miksette leiki niitä leikkejänne varsinaisen kouluakan ulkopuolella -nyt te kiusaatte vaan kunnon ihmisiä saduillanne.
[/quote]
Eli ateistille on ihan ok laulaa ylistyslauluja koulussa kaikille muille jumaluuksille paitsi Raamatun Jumalalle? Miksi?
Jos Suvivirsi jätetään pois, minusta on vakaumukseni vastaista, jos se korvataan Suvilaululla. Kysyn uudelleen, millainen oikeus kristityillä on kouluissa vakaumukseensa? Ateismi on maailmankatsomus siinä kuin uskontokin. Mitä, jos en halua laulaa sitä katsomusta julistavaa laulua?
[/quote]
Ateismi ei ole uskomus vaan fakta. Uskonto on kun uskoo johonkin huuhaa Jumaliin
[/quote]
Fakta? Et ole tosissasi. Ateisti ei voi todistaa Jumalan olemassaolemattomuutta järjen avulla yhtään sen kummemmin kuin uskova voi järjellä todistaa jonkun jumaluuden olemassaoloa.
[/quote]
Jumalan olemassaoloa? Kukaan ei ole koskaan osoittanut yhtäkään todistetta mistään yliluonnollisesta koko ihmiskunnan historiassa.
On todistettu että kaikki eläimet ovat tulleet evoluution kautta ei minkään Jumalan. On todistettu että ihminen on biologinen kone ei mikään henkiolento.
On todistettu että maailmankaíkkeus toimii fysiikan ja kemian lakien mukaan eikä niitä ohjaa mikään Jumala.
Missä se sinun Jumalasi on? Uskot johonkin jota kukaan ei ole koskaan nähnyt ja mitään todisteita siitä ei ole. Mitä se sinun Jumalasi on tehnyt?
[/quote]
Mikään mainitsemasi ei sulje pois Jumalan olemassaoloa. Nuo on vaan aihetodisteita, ei ne riitä oikeudessakaan. Ei sulla ole kovaa faktaa näyttää, ettei Jumalaa olisi.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:44"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:32"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 05:50"]Vielä tulee se päivä, kun kirkko ja valtio erotetaan toisistaan :) mua ei ateistina loukkaa mikään suvivirsi, mutta mitä enemmän saamme uskontoa karsittua normaalielämästä pois, sen parempi. Hihhulit voivat hihhuloida vapaa-ajalla.
Ja sinä ap sanot pomollesi että et voi osallistua vakaumuksesi takia, en tiedä mikä on vastaanotto mutta et kai muutakaan sitten voi.
[/quote]
Kuka määrittelee normaalielämän? Jos ateistilla on oikeus vaatia, ettei uskonto saa näkyä missään, onko minulla oikeus vaatia, ettei ateismi näy missään?
Ei ole hyväksyttyä puhua uskonnosta koulussa muuten kuin ko. aineen tunneilla. Ok. Minäkin sitten oletan, ettei ateismista saa puhua eikä mistään siihen viittaavasta koulussa kuin ko. aineen tunneilla.
[/quote]
Oletko lapsi? Siltä kuulostat.
Ateismi ei ole uskonto. Eikä ateismilla ja uskonnonvapaudella ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Uskonto EI kuulu valtioon. Jokainen voi uskoa mihin tahtoo mutta mihinkään julkisiin asioihin se ei saa vaikuttaa. Jumaan uskominen on sama kuin joku uskoo keijuihin. Niihin saa uskoa mutta se ei tee niistä totta eikä kenenkään muun tarvitse uskoa niihin
[/quote]
Aivan. Ja siispä.neutraalissa koulussa ei saa puhua keijuistakaan.
Minähän puhunkin tässä neutraalin, vakauksettoman koulun puolesta. Ateisti ei halua uskontoa kouluun, koska se loukkaa häntä. Tasapuolisesti minäkään kristittynä en halua kuulla ateismista, se loukkaa minua. Vetoankin uskonnonvapauteen ja tasapuolisuuteen sillä, ettei uskontoani loukattaisi.
Oletko epätasa-arvon kannattaja, kun et soisi uskoville samaa oikeutta kuin ateisteille? Ei nuslimikaan välitä ateismijulistusta kuulla.
[/quote]
Ateismi ei ole uskonto. Uskonto ei kuulu kouluun eikä mitenkään valtiolle.
Kaikissa sivistysmaissa Uskonto on erotettu valtiosta
[/quote]
Ateismi on uskonto. Täyttää kaikki uskonnon tunnuspiirteet. Olen samaa mieltä, ei mitään uskontoja kouluihin! Ei niissä.sivistysmaissa ateismiakaan opeteta.
Meillä lapsi ei osallistu mihinkään kansainvälisyyskasvatuksen nimissä pidettäviin islamilaisjuhliin, ei mitään ramadanin alkuja tai loppuja ole tarkoitettu kristittyjen juhlittaviksi. Kumma juttu, että rehtorin mielestä ne ovat luvattomia poissaoloja, mutta jos ählämilapsi ei halua kuunnella suvivirttä (jonka sanoja ei edes ymmärrä) niin se on syy kieltää laulu muiltakin.
Jos ateismi on uskonto niin uskontojen määrä muuttui juuri tähtitieteelliseksi. Minä esim. olen uskossa joulupukkiin uskomattomuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pari pointtia:
- Ateistit eivät ole mikään geneerinen massa.
- Vapaa-ajattelijain liitto ry ei edusta kaikkien uskonnottomien ihmisten ajatuksia.
En ehkä itse täytä ateistin määritelmää, olen kai hienoilla sanoilla sanottuna agnostikko. Suvivirsi on mielestäni osa kevätjuhla perinnettä ja sen poistaminen olisi melkoinen ylilyönti.
Kouluijen uskonnollisuus ja uskonnon opetus ovat menossa hyvään suuntaan, tuskin nykyään on sellaista kuin 90-luvulla että kerrotaan miten Jumala rankaisee abortin tehneitä ja luetaan Isä Meidän rukousta vuorotellen ääneen. Tälläinen poistetaan Jeesus joulusta ja Suvivirsi keväästä on ihan yhtä järjetöntä. Kultainen keskitie on paras..
En jaksa lukea koko ketjua, mutta olen itse agnostikko enkä kuulu kirkkoon kuten ei lapsenikaan. Silti minusta saa kouluissa ihan vapaasti laulaa suvivirttä, koen sen paljon enemmän perinteeksi kuin uskon harjoittamiseksi.
Hassua, että koko tämä keskustelu kiteytyy suvivirteen. Mielestäni Puumalaisen viesti oli ihan toinen, ajatushan kai on se, että koulujen pitäisi olla ns. uskontovapaita. Mikä tarkoittaa sitä, että minkä tahansa uskontokunnan edustajan tai uskontokuntiin kuulumattoman pitäisi pystyä käymään koulua ilman että omaa vakaumustaan tarvitsisi koko ajan tuoda esille. Ongelmana näen koulun ja luterilaisen seurakunnan tiiviin yhteistyö, mikä ainakin lasteni koulussa johtaa säännöllisesti tilanteisiin, jossa kouluaikana toteutetaan koko koulua koskevia tilaisuuksia kuten aamuavauksia, kinkereitä ja kirkossa käyntejä. Minusta nämä pitäisi toteuttaa joko varsinaisen kouluajan ulkopuolella tai sitten ihan omalla ajalla seurakunnan omissa tiloissa.
Mutta suvivirsi on kaunis :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, tuntuu kivalta, eikö?
Nyt taidat tietää millainen tilanne on ollut vuosikymmeniä osalle koululaisista.
Ehkä palaamme asiaan sitten joskus tulevaisuudessa.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:50"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:44"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:32"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 05:50"]Vielä tulee se päivä, kun kirkko ja valtio erotetaan toisistaan :) mua ei ateistina loukkaa mikään suvivirsi, mutta mitä enemmän saamme uskontoa karsittua normaalielämästä pois, sen parempi. Hihhulit voivat hihhuloida vapaa-ajalla.
Ja sinä ap sanot pomollesi että et voi osallistua vakaumuksesi takia, en tiedä mikä on vastaanotto mutta et kai muutakaan sitten voi.
[/quote]
Kuka määrittelee normaalielämän? Jos ateistilla on oikeus vaatia, ettei uskonto saa näkyä missään, onko minulla oikeus vaatia, ettei ateismi näy missään?
Ei ole hyväksyttyä puhua uskonnosta koulussa muuten kuin ko. aineen tunneilla. Ok. Minäkin sitten oletan, ettei ateismista saa puhua eikä mistään siihen viittaavasta koulussa kuin ko. aineen tunneilla.
[/quote]
Oletko lapsi? Siltä kuulostat.
Ateismi ei ole uskonto. Eikä ateismilla ja uskonnonvapaudella ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Uskonto EI kuulu valtioon. Jokainen voi uskoa mihin tahtoo mutta mihinkään julkisiin asioihin se ei saa vaikuttaa. Jumaan uskominen on sama kuin joku uskoo keijuihin. Niihin saa uskoa mutta se ei tee niistä totta eikä kenenkään muun tarvitse uskoa niihin
[/quote]
Aivan. Ja siispä.neutraalissa koulussa ei saa puhua keijuistakaan.
Minähän puhunkin tässä neutraalin, vakauksettoman koulun puolesta. Ateisti ei halua uskontoa kouluun, koska se loukkaa häntä. Tasapuolisesti minäkään kristittynä en halua kuulla ateismista, se loukkaa minua. Vetoankin uskonnonvapauteen ja tasapuolisuuteen sillä, ettei uskontoani loukattaisi.
Oletko epätasa-arvon kannattaja, kun et soisi uskoville samaa oikeutta kuin ateisteille? Ei nuslimikaan välitä ateismijulistusta kuulla.
[/quote]
Ateismi ei ole uskonto. Uskonto ei kuulu kouluun eikä mitenkään valtiolle.
Kaikissa sivistysmaissa Uskonto on erotettu valtiosta
[/quote]
Ateismi on uskonto. Täyttää kaikki uskonnon tunnuspiirteet. Olen samaa mieltä, ei mitään uskontoja kouluihin! Ei niissä.sivistysmaissa ateismiakaan opeteta.
[/quote]
Jaahas, ja mitkäköhän kaikki uskonnon tunnuspiirteet ateismi täyttää? Ja ylipäänsä, jos minä väitän että kultainen yksisarvinen on olemassa, kyllä se on minun velvollisuuteni esittää todisteita olemassaolosta. Eikä niinpäin että sinä yrität todistaa ettei ole ja jos et löydä vedenpitäviä todisteita olemattomuudesta, kultainen yksisarvinen on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:11"]Ap, tuntuu kivalta, eikö?
Nyt taidat tietää millainen tilanne on ollut vuosikymmeniä osalle koululaisista.
Ehkä palaamme asiaan sitten joskus tulevaisuudessa.
[/quote]
Eli sulla on tässä pääpyrkimyksenä joku pikkusieluinen kosto? Säälittävää.
Aloittaja sotkee ateismin ja uskontovapauden. Niinkuin moni muukin tässä ketjussa. Uskontovapaa koulu on NEUTRAALI. Siellä ei harjoiteta tai edistetä sen enempää ateismiä kuin mitään uskontoakaan.
Uskontovapaa juhla ei siis yhtä kuin ateistijuhla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ateismi ei ole uskonto, mutta toki siinäkin jonkin sortin uskomuksia tarvitaan, jos kallistuu suuntaan "Jumalaa ei ole".
Jumala ei ole mikään testattava ja tutkittava hypoteesi. Me emme voi todistaa, että Jumala on olemassa emmekä voi todistaa ettei Jumalaa ole. Eikä se ole todistus kummakaan näkökannan puolesta.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:21"]
Aloittaja sotkee ateismin ja uskontovapauden. Niinkuin moni muukin tässä ketjussa. Uskontovapaa koulu on NEUTRAALI. Siellä ei harjoiteta tai edistetä sen enempää ateismiä kuin mitään uskontoakaan.
Uskontovapaa juhla ei siis yhtä kuin ateistijuhla.
[/quote]Mitään neutraalia ei ole olemassakaan. Mikään ei ole neutraalia. Kaikissa asioissa on jonkun arvomaailmaa tai uskontoa. Se mikä on sulle neutraalia on toiselle uskomusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kristinusko on erittäin oleellinen osa Suomen historiaa ja kulttuuria. Onko tässä oikeasti pakollista poistaa kaikki kulttuurimme tapajäänteet? Onhan kouluista jo poistettu kaikenlaisia uskonnollisina pidettyjä asioita, mutta onko todella tarpeellista tehdä niin ihan kaiken kohdalla? Suvivirren pitäisi olla pelkkä laulu mikäli Jumalaan ei usko ja olettavasti sen kuuleminen tai laulaminen ei ole kenellekään ensimmäinen kerta, kun kristittyjen uskomuksista kuulevat. Lapset ovat kyllä kuulleet koulussa Jeesuksesta ja Jumalasta uskoivat tai eivät eikä jossain laulussa pitäisi olla mitään näin ihmellistä. Vanhempien ongelmahan tämä on.
Eikö tasa-arvoa olisi se, että ateistit saavat vaikuttaa joihinkin asioihin (ovat jo niin tehneetkin) mutta että myös kirstillinen perinne saisi olla joissain asioissa koskemattomana? Ei ole tasa-arvoista, jos kristityt sanelevat pelisäännöt, mutta ei ole sekään että ateistit niin tekevät.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?
[/quote]
Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.
[/quote]
En nyt ihan ymmärrä sinun ongelmaasi. Sinusta on ilmeisesti ihan kamalaa, jos sinä joutuisit laulamaan jotain "ateistiversiota" suvivirrestä, mutta et sitten ole nähnyt mitään ongelmaa siinä että uskonnottomat/ei-kristityt oppilaat ja opettajat ovat vuosikymmeniä joutuneet laulamaan uskonnollisia (kristillisiä) lauluja koulujen juhlissa tms.? Sinun uskonnollisia tunteitasi ei saa loukata, toisten tunteista viis?
Sivuhuomautuksena todettakoon, että minulle uskonnottomana on kyllä ihan ok, että kevätjuhlassa vastaisuudessakin laulettaisiin suvivirttä, koska pidän sitä mukavana kesän alottavana traditiona.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:14"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 06:42"]Lapseni pianonsoiton opettaja totesi muutama vuosi sitten, että silloin kun suvivirsi piti ottaa virsikirjaan, se ei meinannut onnistua, koska sanoja pidettiin liian maallisina. Nyt sitä ollaan kampeamassa pois kevätjuhlista, koska se on liian kristillinen :-)
Vapaa-ajattelijoiden liiton mielestäkin virsi on pääosin ok - siinähän pääasiallisesti ylistetään luonnon ihanuutta.
Se, miksi sitä ollaan syrjäyttämässä, ei luullakseni johdu ateista vaan muslimeista ja muista uskontokunnista. Nykysuomen koulussahan näitä muiden uskontokuntien edustajia on vilisemällä. He eivät ehkä halua laulaa toisen uskonnon lauluja?
Perheemme ei kuulu kirkkoon ja lapsemme opiskelevat et:tä , mutta suvivirsi kevätjuhlassa on mielestämme ok.
(Ja kirkosta erosimme, koska emme halunneet lapsille kummeja. Kirkon jäseneksi ei pääse ilman niitä, joten erosimme itsekin, kun lapset eivät kelvanneet)
[/quote]
Aivan. Minäkään en halua nähdä toisten uskontojen tunnusmerkkejä enkä kuulla niistä, en myöskään ateismiuskonnon. Siksi vaadin neutraalia, vakaumuksetonta koulua, jossa ei saa pitää mitään uskontoihin viittaavia tunnusmerkkejä tai puheita, kuvia tai musiikkia.
[/quote]
Kerropas nyt sitten vielä, miten tämän "ateistiuskonnon" tunnusmerkit jne. näkyvät koulussa? Siten, että esim. biologian tunneilla ei opeteta kreationismin oppien mukaisesti? ;)
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:36"]
Fakta? Et ole tosissasi. Ateisti ei voi todistaa Jumalan olemassaolemattomuutta järjen avulla yhtään sen kummemmin kuin uskova voi järjellä todistaa jonkun jumaluuden olemassaoloa.
[/quote]
Vaikka jumalan olemassaolemattomuutta ei voida todistaa (miksi minkään olemassaolemattomuutta tarvitsisi todistaa?),
Silti on paljonkin todisteita sille, että uskonnot ja jumala on ihmisen keksimiä konsepteja. Näitä todisteita löytyy paljon historiasta, psykologiasta, sosiologiasta ja luonnontieteistä.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:16"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 06:43"]En usko, mutta tietyt elementit kuuluvat kevääseen ja jouluun, jotta tulee oikea fiilis. En millään tasolla koe suvivirttä edes uskonnolliseksi kun siinä on niin paljon ihan muuta tunnelatausta. Kaksi vuosittaista virttä eivät todellakaan ole yhteiskunnan suurin ongelma. Uskonnonopetuksen pitäisi olla tunnustuksetonta ja silti kristinuskoa opetetaan määrällisesti niin paljon, että lapset luulevat jeesuksen olevan ihan totta. Siihen pitäisi puuttua eikä muutamaan hassuun virteen. Meillä loppuu osallistuminen siinä vaiheessa kun koulu pakotetaan luopumaan traditioista.
[/quote]
Traditio kelpaa sanoma ei? Just. Tiedätkö, että sellainen asenne loukkaa joitakin kristittyjä? Siksi juhlat ja muu ei- neutraali poistettava koulusta, ettei kukaan loukkaannu.
[/quote]
Tämä nyt saattaa tulla sinulle yllätyksenä, mutta kyllä jo ihan nykyisinkin varmaan valtaosa lapsista, opettajista ja muusta koulun henkilökunnasta laulaa esim. juuri Suvivirttä ihan sen tradition vuoksi ajattelematta tuon taivaallista jotain kyseisen virren sanomaa.
Ap ei nyt ole ymmärtänyt ateismin ja uskonnottomuuden eroa.
Ateismi tosiaankin on uskonto, ainakin sellainen ateismi jossa väitetään "Mitään jumalia ei ole ja se on fakta" (kuten joku tässä ketjussakin jo ehätti tekemään). Mutta kristinuskon siivoaminen pois koulun juhlista ja muista tilaisuuksista ei tarkoita, että noista tilaisuuksista tulisi sitten ateismiuskonnon mukaisia. Siihen tarvittaisiin ateismiuskon tunnusmerkkien ja väittämien lisäämistä erikseen siten, että lopputulos ei olisi enää eri uskontojen suhteen neutraali.
Siis Suvilauluun pitäisi käytännössä lisätä esim. tuo väittämä "Jumalaa ei ole" tai vastaavaa, jotta siitä tulisi ateismiuskonnon mukainen. Jos siitä ainoastaan poistetaan kristinuskon mukaiset kohdat ja nämä korvataan jollakin neutraalilla tavalla, kyseessä ei ole mikään rienaus tai uskovaisten loukkaus, vaan ihan samaan tapaan neutraali asia kuin vaikkapa matematiikan laskujen laskeminen. Eivät ne ole minkään uskonnon puolesta eivätkä mitään uskontoa vastaan, ne eivät vain ota kantaa asiaan.
Itselleni agnostikkona Suvivirren säilyttäminen sopisi, koska tosiaan se on sanoitukseltaan varsin maallinen ja Jumalaan viitataan vain ohimennen. Ei haittaisi laulaa sitä kevätjuhlissa jatkossakin. Mutta kaikenlaiset jumalanpalvelukset, kristilliset aamunavaukset ja muu uskonnon sekoittaminen koulupäiviin ei ole mielestäni lainkaan ok. Itse jouduin ala-asteella jopa aloittamaan jokaisen koulupäivän lausumalla uskontunnustuksen ääneen - eikä meiltä todellakaan kyselty, uskommeko oikeasti vai emme. Kammottavaa ja ilkeää aivopesua, joka ei kyllä jättänyt hyvää kuvaa minulle uskovaisista.
Myös uskonnonopetus on monessa koulussa edelleen tunnustuksellista, vaikka paperilla asia onkin muutettu. Käytännön opetustyöhön tällä ei ole ollut riittävää vaikutusta, joten uskonto oppiaineena poistettakoon peruskoulusta kokonaan ja korvattakoon uskontojen historia + elämänkatsomustieto -yhdistelmällä. En pidä lainkaan siitä ajatuksesta, että yksi uskonto omii yleisinhimilliset hyvän elämän periaatteet itselleen. Sitten kun ihmiset heräävät todellisuuteen ja pettyneinä hylkäävät uskonnon, monella on tapana hylätä sen mukana myös mm. pyrkimys rehellisyyteen, muiden kunnioittamiseen ja empatiaan. Tämän vaikutukset yhteiskuntaamme eivät ole kovin terveellisiä, joten hyvän elämän tärkeitä oppeja opetettakoon jatkossa ilman jeesustelua.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:40"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:32"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 05:50"]Vielä tulee se päivä, kun kirkko ja valtio erotetaan toisistaan :) mua ei ateistina loukkaa mikään suvivirsi, mutta mitä enemmän saamme uskontoa karsittua normaalielämästä pois, sen parempi. Hihhulit voivat hihhuloida vapaa-ajalla.
Ja sinä ap sanot pomollesi että et voi osallistua vakaumuksesi takia, en tiedä mikä on vastaanotto mutta et kai muutakaan sitten voi.
[/quote]
Kuka määrittelee normaalielämän? Jos ateistilla on oikeus vaatia, ettei uskonto saa näkyä missään, onko minulla oikeus vaatia, ettei ateismi näy missään?
Ei ole hyväksyttyä puhua uskonnosta koulussa muuten kuin ko. aineen tunneilla. Ok. Minäkin sitten oletan, ettei ateismista saa puhua eikä mistään siihen viittaavasta koulussa kuin ko. aineen tunneilla.
[/quote]
Oletko lapsi? Siltä kuulostat.
Ateismi ei ole uskonto. Eikä ateismilla ja uskonnonvapaudella ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Uskonto EI kuulu valtioon. Jokainen voi uskoa mihin tahtoo mutta mihinkään julkisiin asioihin se ei saa vaikuttaa. Jumaan uskominen on sama kuin joku uskoo keijuihin. Niihin saa uskoa mutta se ei tee niistä totta eikä kenenkään muun tarvitse uskoa niihin
[/quote]
Aivan. Ja siispä.neutraalissa koulussa ei saa puhua keijuistakaan.
Minähän puhunkin tässä neutraalin, vakauksettoman koulun puolesta. Ateisti ei halua uskontoa kouluun, koska se loukkaa häntä. Tasapuolisesti minäkään kristittynä en halua kuulla ateismista, se loukkaa minua. Vetoankin uskonnonvapauteen ja tasapuolisuuteen sillä, ettei uskontoani loukattaisi.
Oletko epätasa-arvon kannattaja, kun et soisi uskoville samaa oikeutta kuin ateisteille? Ei nuslimikaan välitä ateismijulistusta kuulla.
[/quote]
Ateismi ei ole uskonto. Uskonto ei kuulu kouluun eikä mitenkään valtiolle.
Kaikissa sivistysmaissa Uskonto on erotettu valtiosta