Lue keskustelun säännöt.
Ei Suvivirttä - onko ateistijuhlaan osallistumispakko?
24.03.2014 |
Jos koulun kevätjuhlassa aletaan laulaa Suvivirrestä tehtyä pilkkalaulua, onko kristittyjen oppilaiden ja opettajien pakko osallistua juhlaan? Vai saako juhlasta jäädä pois, jos ei halua olla osallisena ateismihypessä?
Millainen on kristityn oppilaan ja opettajan oikeus omaan vakaumukseensa? Onko pakko toimia oman vakaumuksen vastaisesti, jos kokee uudelleensanoitetun "Suvilaulun" jumalanpilkaksi ja pakanallisen luonnonjumaluuden palvonnaksi?
Kommentit (151)
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:35"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:26"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:16"]Olen yläkoulun rehtori, ja meillä ei ole laulettu päättäjäisissä mitään virsiä pitkään aikaan. Kevätkirkko järjestetään halukkaille, mutta se ei ole koulun tilaisuus. Meillä on juhlasalissa oma tilaisuutemme, jossa juhlistetaan kouluvuoden päättymistä ja koulunsa päättäviä ysiluokkalaisia. Se ei ole millään tavalla tunnustuksellinen. Miksi olisikaan, sillä uskonto ei näy koulutyön arjessa mitenkään muuten kuin oppiaineena muiden joukossa.
Opettajaporukalla on sitten tapana kokoontua paikalliseen ravintolaan laulamaan Suvivirttä.
[/quote]
Mitäs jos ne juhlat jätettäisiin kokonaan pois? Jaettaisiin vaan todistukset. Minusta koulun juhlat oli aina vaivaannuttavia tilaisuuksia.
Lisäksi ne eriarvoistavat lapsia. Joidenkin vanhemmat hankkii lapsille hienot juhlapuvut. Toiset lapset tulee juhlaankin samoissa, tuskin koskaan pestävissä vaatteissa ja loma merkitsee heille vaan huolta siitä, mistä saa ruokaa, kun ei ole kouluruokailuakaan.
[/quote]
Tuossa tapauksessa yhteiskunnan pitäisi auttaa näitä lapsia, joilla on huoli puhtaista vaatteista ja ruoasta. Tuolla selviää, että perhe tarvitsee apua ja mikä jottei esim. koulukuraattori tai rehtori voisi selvittää, että onko lapsella kaikki hyvin.
[/quote]
Kylähän sen monen oppilaan tilanteen tietää ope, rehtori, kuraattori ja lastensuojeluvalvojakin. Silti vuodesta toiseen näillä lapsilla on samat, lialta haisevat vaatteet eikä kotona ruokaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:46"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?
[/quote]
Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.
[/quote]
Ja mistä perkeleestä(?!) te saatte päähänne että teidät pakotetaan laulamaan jotain vasten tahtoanne? Pystyttekö laulamaan vaikkapa ala-asteen kevät juhlassa "Jänis istui maassa" vai kieltääkö uskontonne sen? Nämä Suvivirsi-vapauden takia pöyristyjät taitavat olla samoja epäkeskoisenlogiikan harrastajia jotka vakaasti uskovat että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät heti paikalla homoseksuaaliseen yhdyntään ja sitten naimisiin samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa (Hurjimmat ovat vakuuttuneita että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät myöhemmin avioitumaan serkun tai koiran kanssa, älkää kysykö miksi).
[/quote]
Halusinkin tietää, onko pakko opettajana tai oppilaana osallistua kevätjuhlaan, jossa lauletaan Suvilaulu, jos kokee sen rienaamisena? Tuo vauhkoamisesi ei vastaa siihen. Jänis istui maassa on mielestäni ok, Suvilaulu taas pilkkaa vakaumustani.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:46"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?
[/quote]
Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.
[/quote]
Ja mistä perkeleestä(?!) te saatte päähänne että teidät pakotetaan laulamaan jotain vasten tahtoanne? Pystyttekö laulamaan vaikkapa ala-asteen kevät juhlassa "Jänis istui maassa" vai kieltääkö uskontonne sen? Nämä Suvivirsi-vapauden takia pöyristyjät taitavat olla samoja epäkeskoisenlogiikan harrastajia jotka vakaasti uskovat että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät heti paikalla homoseksuaaliseen yhdyntään ja sitten naimisiin samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa (Hurjimmat ovat vakuuttuneita että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät myöhemmin avioitumaan serkun tai koiran kanssa, älkää kysykö miksi).
[/quote]
Minulla ei ole mitään avioliittolakia vastaan. Nai koirasi minun puolestani, jos koet sen tarpeelliseksi. Haluan vain tietää, missä raja menee. Ateisti kokee Suvivirren loukkaavaksi, ok. Ei lauleta sitä koulussa sitten. Mutta miten "suvaitsevaiset" ateistit voivat olla niin suvsitsemattomia, etteivät ymmärrä jonkin Suvilaulu-pilkkaversion loukkaavan kristittyjä? Miten he voivat vastia muita laulamaan vakaumuksensa vastaisia lauluja, jos eivät itse halua niin tehdä?
Kai se on jokaisen tiedossa, että meillä on tässä maassa nykyisin monen sorttisia ihmisiä ja uskontoja. Koulujen juhlissa voisi huomioida myös muiden uskontojen edustajat.
Ilmoita vaan lapsillesi, että heidän ei tarvitse osallistua tilaisuuteen. Soita luokanvalvojalle ja kerro, että lapsesi jäävät tilaisuuden ajaksi luokkaan tai muualle, jonne saavat järjestää valvonnan. Perustele syytä vakaumuksellasi, älä lähde sen enempää selittämään. Uskonnonvapaus on jokaisella.
Johtuuko lämpimästä talvesta ja aikaisesta keväästä, kun nyt jo kirjoitetaan suvivirrestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vielä tulee se päivä, kun kirkko ja valtio erotetaan toisistaan :) mua ei ateistina loukkaa mikään suvivirsi, mutta mitä enemmän saamme uskontoa karsittua normaalielämästä pois, sen parempi. Hihhulit voivat hihhuloida vapaa-ajalla.
Ja sinä ap sanot pomollesi että et voi osallistua vakaumuksesi takia, en tiedä mikä on vastaanotto mutta et kai muutakaan sitten voi.
Ps. Me ateistit olemme vuosikausia olleet juhlissa ja kuunnelleet kun te laulatte virsiänne, vuoroin vieraissa eikös?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:26"]
Mitäs jos ne juhlat jätettäisiin kokonaan pois? Jaettaisiin vaan todistukset. Minusta koulun juhlat oli aina vaivaannuttavia tilaisuuksia.
Lisäksi ne eriarvoistavat lapsia. Joidenkin vanhemmat hankkii lapsille hienot juhlapuvut. Toiset lapset tulee juhlaankin samoissa, tuskin koskaan pestävissä vaatteissa ja loma merkitsee heille vaan huolta siitä, mistä saa ruokaa, kun ei ole kouluruokailuakaan.
[/quote]
Aika huonoja perusteluja minusta. Normaali siisti pukeutuminen riittää, ja melkein kaikki oppilaat ptävät meillä juhlista. Ne tuovat mukavaa vaihtelua arkeen.
Minusta koulujen kevät- ja joulujuhlat saisi muutenkin lopettaa kokonaan. Ne on muutenkin aina väärään aikaan vanhemmille, perheet voivat järjestää juhlansa koulun ulkopuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?
[/quote]
Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.
[/quote]
... ja vielä ihmetellään, miksi me ateistit emme halua laulaa suvivirttä.
Koulu on koulu ja kaikille, harjoittakaa uskontoanne muualla. Kannatan vaikka sen aiemmin ehdotetun Kevätsää lämmittää:n laulamista.
Lapseni pianonsoiton opettaja totesi muutama vuosi sitten, että silloin kun suvivirsi piti ottaa virsikirjaan, se ei meinannut onnistua, koska sanoja pidettiin liian maallisina. Nyt sitä ollaan kampeamassa pois kevätjuhlista, koska se on liian kristillinen :-)
Vapaa-ajattelijoiden liiton mielestäkin virsi on pääosin ok - siinähän pääasiallisesti ylistetään luonnon ihanuutta.
Se, miksi sitä ollaan syrjäyttämässä, ei luullakseni johdu ateista vaan muslimeista ja muista uskontokunnista. Nykysuomen koulussahan näitä muiden uskontokuntien edustajia on vilisemällä. He eivät ehkä halua laulaa toisen uskonnon lauluja?
Perheemme ei kuulu kirkkoon ja lapsemme opiskelevat et:tä , mutta suvivirsi kevätjuhlassa on mielestämme ok.
(Ja kirkosta erosimme, koska emme halunneet lapsille kummeja. Kirkon jäseneksi ei pääse ilman niitä, joten erosimme itsekin, kun lapset eivät kelvanneet)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko, mutta tietyt elementit kuuluvat kevääseen ja jouluun, jotta tulee oikea fiilis. En millään tasolla koe suvivirttä edes uskonnolliseksi kun siinä on niin paljon ihan muuta tunnelatausta. Kaksi vuosittaista virttä eivät todellakaan ole yhteiskunnan suurin ongelma. Uskonnonopetuksen pitäisi olla tunnustuksetonta ja silti kristinuskoa opetetaan määrällisesti niin paljon, että lapset luulevat jeesuksen olevan ihan totta. Siihen pitäisi puuttua eikä muutamaan hassuun virteen. Meillä loppuu osallistuminen siinä vaiheessa kun koulu pakotetaan luopumaan traditioista.
Ap sekoittaa nyt kaksi asiaa. Nimittäin uskonnon vapauden ja ateismin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap sekoittaa nyt kaksi asiaa. Nimittäin uskonnon vapauden ja ateismin.
Kyllä mä ap uskon että sä saat vapautuksen kevätjuhlasta kun tämän perustelet rehtorille, kuten olet täsää ketjussa perustellut.
Tosin saat ehkä piakkoin vapautuksen ihan muistakin työtehtävistä. Ai niin, paitsi että opettajilla on virka eikä hullujakaan saa irtisanoa.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 05:50"]Vielä tulee se päivä, kun kirkko ja valtio erotetaan toisistaan :) mua ei ateistina loukkaa mikään suvivirsi, mutta mitä enemmän saamme uskontoa karsittua normaalielämästä pois, sen parempi. Hihhulit voivat hihhuloida vapaa-ajalla.
Ja sinä ap sanot pomollesi että et voi osallistua vakaumuksesi takia, en tiedä mikä on vastaanotto mutta et kai muutakaan sitten voi.
[/quote]
Kuka määrittelee normaalielämän? Jos ateistilla on oikeus vaatia, ettei uskonto saa näkyä missään, onko minulla oikeus vaatia, ettei ateismi näy missään?
Ei ole hyväksyttyä puhua uskonnosta koulussa muuten kuin ko. aineen tunneilla. Ok. Minäkin sitten oletan, ettei ateismista saa puhua eikä mistään siihen viittaavasta koulussa kuin ko. aineen tunneilla.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 05:57"]Ps. Me ateistit olemme vuosikausia olleet juhlissa ja kuunnelleet kun te laulatte virsiänne, vuoroin vieraissa eikös?
[/quote]
Ei niihin juhliin ole ateistin enää vuosikausiin tarvinnut osallistua.
No minä ainakin jättäisin osallistumatta jos suvivirsi jätetään pois tai sen sanoitusta muutetaan.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 06:14"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:26"]
Mitäs jos ne juhlat jätettäisiin kokonaan pois? Jaettaisiin vaan todistukset. Minusta koulun juhlat oli aina vaivaannuttavia tilaisuuksia.
Lisäksi ne eriarvoistavat lapsia. Joidenkin vanhemmat hankkii lapsille hienot juhlapuvut. Toiset lapset tulee juhlaankin samoissa, tuskin koskaan pestävissä vaatteissa ja loma merkitsee heille vaan huolta siitä, mistä saa ruokaa, kun ei ole kouluruokailuakaan.
[/quote]
Aika huonoja perusteluja minusta. Normaali siisti pukeutuminen riittää, ja melkein kaikki oppilaat ptävät meillä juhlista. Ne tuovat mukavaa vaihtelua arkeen.
[/quote]
Meillä on luokalla kaksi oppilasta, jolla ei ole mahdollisuuutta " normaaliin siistiin pukeutumiseen". Miltä tuntuu heistä, kun muilla on juhlavaatteet? Vanhemmat syrjäytyneitä, työttömiä,alkoholisoituneita. Lastensuojeluilmoituksia tehty, sosiaalipuoli vaan toteaa, että kyllä äidille pitää antaa mahdollisuus olla hyvä äiti. Entä lapsi, miksei hänelle anneta mahdollisuutta hyvään lapsuuteen?
Melkein kaikki tykkää, niin, mutta ei kaikki. Ontuva perustelu muita syrjivälle juhlalle. Melkein kaikki tykkää potkia Penaa, niin täytyy sitä sitten saada tehdä,vai?
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?
[/quote]
Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.
[/quote]
Ja mistä perkeleestä(?!) te saatte päähänne että teidät pakotetaan laulamaan jotain vasten tahtoanne? Pystyttekö laulamaan vaikkapa ala-asteen kevät juhlassa "Jänis istui maassa" vai kieltääkö uskontonne sen? Nämä Suvivirsi-vapauden takia pöyristyjät taitavat olla samoja epäkeskoisenlogiikan harrastajia jotka vakaasti uskovat että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät heti paikalla homoseksuaaliseen yhdyntään ja sitten naimisiin samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa (Hurjimmat ovat vakuuttuneita että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät myöhemmin avioitumaan serkun tai koiran kanssa, älkää kysykö miksi).