Ei Suvivirttä - onko ateistijuhlaan osallistumispakko?

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 09:00"]

Pari pointtia:

- Ateistit eivät ole mikään geneerinen massa.

- Vapaa-ajattelijain liitto ry ei edusta kaikkien uskonnottomien ihmisten ajatuksia.

[/quote]

Toinen agnostikko täällä. Haluaisin vain sanoa, että sama pitää huomioida uskovaisista.

- Uskovaiset eivät ole mikään geneerinen massa

- Yksikään kirkko ei edusta kaikkien uskovaisten ajatuksia. 

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 10:00"]Ap ei nyt ole ymmärtänyt ateismin ja uskonnottomuuden eroa.

Ateismi tosiaankin on uskonto, ainakin sellainen ateismi jossa väitetään "Mitään jumalia ei ole ja se on fakta" (kuten joku tässä ketjussakin jo ehätti tekemään). Mutta kristinuskon siivoaminen pois koulun juhlista ja muista tilaisuuksista ei tarkoita, että noista tilaisuuksista tulisi sitten ateismiuskonnon mukaisia. Siihen tarvittaisiin ateismiuskon tunnusmerkkien ja väittämien lisäämistä erikseen siten, että lopputulos ei olisi enää eri uskontojen suhteen neutraali.

Siis Suvilauluun pitäisi käytännössä lisätä esim. tuo väittämä "Jumalaa ei ole" tai vastaavaa, jotta siitä tulisi ateismiuskonnon mukainen. Jos siitä ainoastaan poistetaan kristinuskon mukaiset kohdat ja nämä korvataan jollakin neutraalilla tavalla, kyseessä ei ole mikään rienaus tai uskovaisten loukkaus, vaan ihan samaan tapaan neutraali asia kuin vaikkapa matematiikan laskujen laskeminen. Eivät ne ole minkään uskonnon puolesta eivätkä mitään uskontoa vastaan, ne eivät vain ota kantaa asiaan.

Itselleni agnostikkona Suvivirren säilyttäminen sopisi, koska tosiaan se on sanoitukseltaan varsin maallinen ja Jumalaan viitataan vain ohimennen. Ei haittaisi laulaa sitä kevätjuhlissa jatkossakin. Mutta kaikenlaiset jumalanpalvelukset, kristilliset aamunavaukset ja muu uskonnon sekoittaminen koulupäiviin ei ole mielestäni lainkaan ok. Itse jouduin ala-asteella jopa aloittamaan jokaisen koulupäivän lausumalla uskontunnustuksen ääneen - eikä meiltä todellakaan kyselty, uskommeko oikeasti vai emme. Kammottavaa ja ilkeää aivopesua, joka ei kyllä jättänyt hyvää kuvaa minulle uskovaisista.

Myös uskonnonopetus on monessa koulussa edelleen tunnustuksellista, vaikka paperilla asia onkin muutettu. Käytännön opetustyöhön tällä ei ole ollut riittävää vaikutusta, joten uskonto oppiaineena poistettakoon peruskoulusta kokonaan ja korvattakoon uskontojen historia + elämänkatsomustieto -yhdistelmällä. En pidä lainkaan siitä ajatuksesta, että yksi uskonto omii yleisinhimilliset hyvän elämän periaatteet itselleen. Sitten kun ihmiset heräävät todellisuuteen ja pettyneinä hylkäävät uskonnon, monella on tapana hylätä sen mukana myös mm. pyrkimys rehellisyyteen, muiden kunnioittamiseen ja empatiaan. Tämän vaikutukset yhteiskuntaamme eivät ole kovin terveellisiä, joten hyvän elämän tärkeitä oppeja opetettakoon jatkossa ilman jeesustelua.

[/quote]

Mä en nyt yhtään tiedä, pitäisikö tätä peukuttaa ylös vai alas.... Muuten ihan hirveän hyviä pointteja, mutta:

"Ateismi tosiaankin on uskonto"

"Sitten kun ihmiset hylkäävät uskonnon, monella on tapana hylätä sen mukana myös mm. Pyrkimys rehellisyyteen, muiden kunnioittamiseen ja empatiaan."

Mitä ihmettä horiset?

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:26"]

Mitäs jos ne juhlat jätettäisiin kokonaan pois? Jaettaisiin vaan todistukset. Minusta koulun juhlat oli aina vaivaannuttavia tilaisuuksia.

Lisäksi ne eriarvoistavat lapsia. Joidenkin vanhemmat hankkii lapsille hienot juhlapuvut. Toiset lapset tulee juhlaankin samoissa, tuskin koskaan pestävissä vaatteissa ja loma merkitsee heille vaan huolta siitä, mistä saa ruokaa, kun ei ole kouluruokailuakaan.

[/quote]

Täsmälleen näin. Todistusten jako riittää. Meidän lasten koululla jotkut rimpsuhelmat kuittailee muille et miks sulla ei oo juhlavaatteita. Tavalliset siistit vaatteet ei siis osan kermapersekersojen mielestä kelpaa ja siitäkin sitten huomautellaan muille lapsille. Yök. Ja lapsemme eivät ole likaisissa ja risoissa vaatteissa, en vaan katso tarpeelliseksi ostaa röyhelöitä jotain yhtä tilaisuutta varten. Seuraavan kerran kun röyhelöille on käyttöä ne on jo jääneet pieniksi.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 06:14"]

Aika huonoja perusteluja minusta. Normaali siisti pukeutuminen riittää, ja melkein kaikki oppilaat ptävät meillä juhlista. Ne tuovat mukavaa vaihtelua arkeen.

[/quote]

Joissain kouluissa tästä normaalipukeutumisesta huomautellaan. Ainakin tytöt. On se kiva olla tavallisissa vaatteissa kun toiset on puettu viimeisen päälle. Kaikilla ei vaan ole varaa laittaa monia satoja euroja monen lapsen juhlavaatteisiin puolivuosittain.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:05"]

Ei niihin juhliin ole ateistin enää vuosikausiin tarvinnut osallistua.

[/quote]

Kyllä lapseni koulussa tarvitsee. Että siltä pohjalta.

Työsi sinun on hoidettava jos siitä palkan saat, etkä voi vaatia uskonnon takia itsellesi erityiskohtelua. Jos sä saat kevätjuhlaan suvivirren niin silloin muslimiopettajalla on sama oikeus vaatia sinne muslimilauluja, buddhalaisopettajalla omia lauluja, hindulla omiaan, ateistilla taas omiaan jne. Katsos kun sulla ei ole oikeuksia yhtään sen enempää kuin muillakaan. Jos sulla on oikeus niin se sama oikeus on oltava muillakin. Eli suvivirren jälkeen lauletaan nurisematta islamilainen laulu :) tai sitten jätetään ne uskonnot kokonaan pois. Kaikki, tasapuolisesti.

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen, että millainen on ateistijuhla?

Onko se semmoinen tilaisuus, jossa painokkaasti todistellaan ettei mitään korkeampaa voimaa (esim. jumalaa) ole olemassakaan? Ja sitten lauletaan hurmoksissa "juuumaaalaaa eei oo-oo-oo".

Vai onko se semmoinen tilaisuus, jossa ei veisata yhtään ap:n uskontoon kuuluvaa virttä?

Vai onko se jotakin näiden kahden vaihtoehdon välimaastossa.

Voisiko joku ystävällisesti määritellä ateistijuhlan.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?

[/quote]

Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.

[/quote]

Kuka on sinulta kieltämässä suvivirren laulamisen? voit laulaa sitä vaikka joka päivä.

Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään. 

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:18"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 06:57"]Ap sekoittaa nyt kaksi asiaa. Nimittäin uskonnon vapauden ja ateismin.

[/quote]

Ateismi on maailmankatsomus ja uskonto siinä kuin muutkin. Siinäkin uskotaan, siihen, että jumalia ei ole.

[/quote]

Ateismi ei ole uskonto.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]

Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään. 

[/quote]

Saako sitten jokainen viettää lomaa sen oman uskontonsa juhlapyhinä? Osassa uskonnoissa kun on vielä enemmän juhlapyhiä kuin ev.lut.kirkolla...

Oon miettinyt, että minkälainen PELLE täytyy olla kyseessä, jos ei voi sietää perinteeksi muodostunutta Suvivirren laulantaa kevätjuhlassa. Tuttavapiirissäni ei sellaisia ole, joten arvoitukseksi jäänee vielä.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]

Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään. 

[/quote]

Lueppas historiaa uudestaan.. Joulu oli ennen kristinuskoa valon juhla ja kristityt laittoivat siihen sitten Jeesuksen syntymäjuhlan ( vaikka Jeesus ei todisteiden valossa edes syntynyt jouluna)

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:32"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]

Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään. 

[/quote]

Saako sitten jokainen viettää lomaa sen oman uskontonsa juhlapyhinä? Osassa uskonnoissa kun on vielä enemmän juhlapyhiä kuin ev.lut.kirkolla...

[/quote]

Sopii! Näinhän on Intiassa. Jokainen on töistä pois, kun on omaan uskontoon tai niihin jumaluuksiin liittyvä juhla, joita itse palvoo.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:34"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]

Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään. 

[/quote]

Lueppas historiaa uudestaan.. Joulu oli ennen kristinuskoa valon juhla ja kristityt laittoivat siihen sitten Jeesuksen syntymäjuhlan ( vaikka Jeesus ei todisteiden valossa edes syntynyt jouluna)

[/quote]

Luepas kommenttini uudelleen. Joulua on kouluissa alunperin vietetty kristillisenä juhlana. Kun joulu oli vielä pakanajuhla, kuinka monta koulua mahtoi Suomessa olla? No?

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]

Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään. 

[/quote]

Ei TAAS tätä sontaa!

Kaikki lomat pois kristityiltä, jotka ovat omineet vanhat pakanajuhlat muka uskonnollisiksi juhlapyhikseen. Nämä juhlat ovat olleet olemassa kauan ennen kristinuskoa. Kristityillä ei ole niihin sen kummempaa omistusoikeutta kuin muillakaan.

Ja siksikö sinä olet uskossa, että saat sitten aina välillä olla töistä pois? Muuten en käsitä, miksi haluaisit poistaa nuo lomat uskonnottomilta, ikään kuin rangaistuksena. Häpeä.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:59"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:46"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?

[/quote]

Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.

[/quote]

Ja mistä perkeleestä(?!) te saatte päähänne että teidät pakotetaan laulamaan jotain vasten tahtoanne? Pystyttekö laulamaan vaikkapa ala-asteen kevät juhlassa "Jänis istui maassa" vai kieltääkö uskontonne sen? Nämä Suvivirsi-vapauden takia pöyristyjät taitavat olla samoja epäkeskoisenlogiikan harrastajia jotka vakaasti uskovat että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät heti paikalla homoseksuaaliseen yhdyntään ja sitten naimisiin samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa (Hurjimmat ovat vakuuttuneita että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät myöhemmin avioitumaan serkun tai koiran kanssa, älkää kysykö miksi).

[/quote]

Halusinkin tietää, onko pakko opettajana tai oppilaana osallistua kevätjuhlaan, jossa lauletaan Suvilaulu, jos kokee sen rienaamisena? Tuo vauhkoamisesi ei vastaa siihen. Jänis istui maassa on mielestäni ok, Suvilaulu taas pilkkaa vakaumustani.

[/quote]

On se niin kurjaa, kun jumalanpilkka ei enää ole rikoslaissa... Juuri tämänkaltainen ajattelu tuo esiin evlut-kirkon ja valtion kieroutuneen suhteen, joka todella uhkaa ihmisoikeuksia: vaikka kuinka niin haluaisit ajatella, kaikki julkiset tilat eivät ole sinun jumalasi palvontapaikkoja. Muualla kuin omiin palvontamenoihinne varatuissa paikoissa (kirkossa tmv.) ei siis voi "rienata" tai "pilkata" sen paremmin sinun jumalaasi kuin muidenkaan: ihmisoikeuksia kunnioittavassa valtiossa kun ei ole yhtä jumalaa, jonka tunnustamattomuudesta lainsäädäntö rankaisisi kaduilla, kodeissa ja kouluissa.  

[/quote]

Vaikkei jumalanpilkkaa olisi rikoslaissa, ei ihmistä voi silti pakottaa tekemään asiaa, jonka hän itse kokee uskontoaan herjaavaksi.

Ateismi täyttää kyllä kaikki uskonnon tunnusmerkit. Mm. fanaattisuus, kiihkoilu, yksisilmäisyys, suvaitsemattomuus, huonot perustelut, muille tuputtaminen jne. Älkää enää tulko väittämään, etteikö ateismi muka olisi uskonto. Tai  sitten lopetatte kaiken tuon edellä mainitun.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?

[/quote]

Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.

[/quote]

Niinpä, sitähän virrenveisuu määritelmällisesti juuri on. Ja sinusta siis on oikein, että kaikki pakotetaan valtiollisessa laitoksessa rukoilemaan juuri sinun jumalaasi laulattamalla tuota laulua? Yrittäkää pikkuhiljaa te tyhmimmätkin herran karitsat tajuta, että uskonnonvapaus tarkoittaa myös vapautta olla tunnustamatta mitään uskontoa ja erityisesti sitä, ettei yhden porukan jumalaa nosteta jalustalle paikoissa, joiden toiminta kustannetaan yhteisillä verovaroilla. Ja väännetään varmuuden vuoksi vielä rautalangasta, että tässä ei tietenkään ole kyse pelkästä Suvivirrestä vaan paljon laajemmasta kokonaisuudesta.

Yhdistäkää te uskikset voimanne ja tehkää Suomestakin kunnon teokratia. Homma alkaa sillä, et vaaditte uskonnonvapauden poistamista perustuslaista. Siinähän sitte tapatte toisianne yrittäessänne selvittää, kenen jumala on eniten totta. Vaihtoehtoisesti voidaan yhdessä sopia, että kukin harjoittaa tai on harjoittamatta mitä tahansa uskontoa ihan omalla ajallaan ja hoidetaan nämä yhteiskunnalliset instituutiot kuten koulu ja lainsäädäntö jollakin moraalisesti kestävämällä pohjalla. 

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:36"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:34"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]

Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään. 

[/quote]

Lueppas historiaa uudestaan.. Joulu oli ennen kristinuskoa valon juhla ja kristityt laittoivat siihen sitten Jeesuksen syntymäjuhlan ( vaikka Jeesus ei todisteiden valossa edes syntynyt jouluna)

[/quote]

Luepas kommenttini uudelleen. Joulua on kouluissa alunperin vietetty kristillisenä juhlana. Kun joulu oli vielä pakanajuhla, kuinka monta koulua mahtoi Suomessa olla? No?

[/quote]

Et puhunut mistään koulujen lomista :) Puhuit yleisesti lomista ja meidän koulussa ei joulu mikään kristillinen juhla ollut. Joulukirkko oli halukkaille.