Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Yliopisto-opiskelija, joka väitti, että miehellä ei voi olla kuukautisia sai kenkää kurssilta
11.11.2020 |
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1326260627535499264
On tämä aika erikoista.
Kommentit (870)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä kalifornia "naisia" naistenvankiloissa
https://www.womenarehuman.com/male-prisoners-who-identify-as-women-to-b…
UK
"naisia"
https://mobile.twitter.com/historywoman/status/1191453438825181186Ja silti naiset äänestävät vihervasemmistoa.
Niinno ei se kristillis-konservatiivinen oikeisto nyt varsinaisesti mikään naisten etujen ja oikeuksien puolustaja ole koskaan ollut. Varsinkaan Gilead... siis Jenkeissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi jeesus sentään :D Kyseinen henkilö meni ihan omasta vapaasta tahdostaan kyseiselle kurssille, jossa käsitellään sukupuolen sosiaalisia ilmentymiä, sekä mm. transsukupuolisuutta. Kurssi ei ole biologian kurssi, joten sukupuolta ei käsitellä siellä biologian kannalta. Siksi typerää jäädä jankkaamaan asiasta.
Jodelin perusteella keskustelu lähti siitä, kun luennolla puhuttiin tilojen suunnittelusta, ja esimerkiksi annettiin roskisten puuttuminen miesten wc-kopeissa, mikä voi aiheuttaa ongelmia transmiehille, joilla on kuukautisvuotoa. Eli ei ollut koko luennon ainoa aihe.
Transmies = transidentifioituva nainen.
Kaikilla naisilla ei ole kuukautisia, mutta kuukautiset on vain naisilla.
Mitkään identifioinnit, hormonipiikit, kehon leikkelyt tai transaktivistien harhainen propaganda eivät muuta sitä biologista tosiasiaa, että vain naiset menstruoivat.
Voit henkilökohtaisesti olla mitä mieltä vaan asiasta, mutta transmiehiä nyt vaan on olemassa, ja heillä saattaa olla kuukautiset. Totuus on, että nykylääketiede tunnustaa transsukupuolisuuden, joten on olemassa biologisiksi naisiksi syntyneitä, jotka kokevat olevansa miehiä. Tämä on fakta, vaikka mielestäsi lääketiede olisi väärässä. Nämä ihmiset eivät lakkaa olemasta sellaisina kuin ovat, vaikka sinä ja moni muu olisitte eri mieltä heidän sukupuolikokemuksestaan. Siksi on myös keskusteltava siitä, miten nämä ihmiset vaikuttavat vaikka julkisten tilojen, kuten yleisten wc-tilojen suunnitteluun.
Meillä on myös laihoja anorektikkoja, jotka aidosti kokevat olevansa lihavia. Ei se silti tarkoita, että he ovat oikeasti lihavia.
Ehkä, ehkä ei. Silti voidaan miettiä, miten anorektikon kokemus vaikuttaa hänen muuhun elämäänsä, eikö vain?
Jos ihminen ei ole lihava, hän ei ole lihava vaikka kuinka tuntisi olevansa lihava ja vaikka kuinka tämä käsitys vaikuttaa henkilön elämään. Aivan kuten ihminen ei ole hevonen tai kissa vaikka mitä ajattelisi tai miten tahansa käyttäytyisi.
Mutta kun kurssilla ei käsitelty biologiaa. Kurssin aiheena oli anorektikko-esimerkin mukaan se, miten anorektikon kokemus omasta itsestään vaikuttaa hänen elämäänsä, ja miten tällaiset henkilöt voidaan eri tavoin ottaa huomioon.
Ei tarvitse olla samaa mieltä transsukupuolisen identiteetistä tai kokemuksen todenmukaisuudesta ymmärtääkseen, että tämä kokemus vaikuttaa henkilön elämään eri tavoin. Voi ymmärtää, että tällaisia ihmisiä nyt vaan on, ja suhteellisen pienillä keinoilla voi heidät ottaa huomioon, kuten lisäämällä roskiksia miesten wc-koppeihin. Mikä saattaisi hyödyttää ihan biologisia miehiäkin.
First world problems: Suomessa ei ole miesten vessoissa roskiksia kuukautissiteille.
VMP.
Vierailija kirjoitti:
Eikä minun mielestäni ole muutenkaan hyvätapaista jakaa ihmisten kirjoituksia heidän omalla nimellä kirjoitettuina, jos siihen ei ole lupaa. Se nyt vaan on huonoa käytöstä. Vaikka ilmeisesti nykypäivänä monien mielestä saa tehdä ihan mitä haluaa, jos teet sen netissä.
Piereskely luennolla ei ole hyvätapaista myöskään, se nyt vaan on huonoa käytöstä. Mutta onko ketään erotettu kurssilta sen takia? :)
Rautalankaa: erottakaan hyvä ihmiset huono käytös ja sitten joku oikeasti erottamisen arvoinen asia.
Ei kuitenkaan saanut kenkää kurssilta tuon väitteensä takia, vaan siksi, että oli jakanut kurssin yksityiseksi tarkoitettuja chat-keskusteluja julkisesti.
Uskoitteko silloin aikanaa siihen Minttu Vettenterän 'Enkeli Elisa'-juttuunkin ?
Täällähän näköjään jo ihan kaikki menee aivan täydestä, kunhan joku toinen vain jotain (siihen omaan) agendaan sopivaa netissä tarjoaa ja siinä väittää niin siihen kaikki vain ,ihan sutena, uskomaan ?
Ei väliä millaista soopaa tai pajunköyttä tarjotaan, siihen tartutaan täällä omien uskomusten ja ennakkoluulojen puolustuksena kuin hukkuvat oljenkorteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh. Minä olen ihan yliopistosta valmistunut biologi ja olen kyllä samaa mieltä, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.
Viitaten ko. keskusteluun jossa joku kirjoitti, että "biologiaöyhöttäjät" eivät ole opiskelleet biologiaa.
Niin biologisilla miehillä ei ole, mutta sellaisesta ei tuossa chatissa puhuttukaan. Puhuttiin vaan miehistä, mikä on laajempi käsite.
Ja ***** marjat.
Mies ei ole yläkäsite, joka sisältää cis-miehet ja trans-miehet.
Sano mitä sanot.
Miehet tai naiset eivät tarvitse cis etuliitettä, se on ihan turha, on transmiehiä/transnaisia ja sitten miehiä ja naisia.
Ja kuitenkin sitten käytit tuossa ehdotuksessasi tuota etuliitettä (trans-) ?
Siis juuri sen jälkeen kun ehdit ensin tulla sanoneeksi, ettei mitään etuliitettä tarvita ...
Vierailija kirjoitti:
Ei kuitenkaan saanut kenkää kurssilta tuon väitteensä takia, vaan siksi, että oli jakanut kurssin yksityiseksi tarkoitettuja chat-keskusteluja julkisesti.
Kuinka 200 hengen julkisessa tilaisuudessa käyty keskustelu voi olla yksityinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leila Koo kirjoitti:
Opiskelija ei ole jaksanut keskittyä luennolla tai ei pysty ymmärtämään aihetta. Ihmisellä voi olla poikkeava kromosomisto, epätyypilliset sisäiset ja ulkoiset sukupuolielimet tai vain kuukautisia muistuttavaa hormonitoimintaa, kuten linkin mukaan on 26% miehillä.
Kuukautisilla tarkoitetaan yleensä emättimestä valuvaa verta, sellaista ei miehillä ole ja se siitä.
Toki tämän tarinan opiskeijakin olisi voinut muistaa, että ennen kuin väitellään asioista niin täytyy määritellä termit. Mitä miehellä tarkoitetaan missäkin tapauksessa. Valitettavasti elämme postmodernissa ajassa, jolloin kaiken voi määritellä subjektiivisesti, joten oikein mistään ei enää päästä keskustelussa eteenpäin tai johonkin lopputulemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä väitteen loogisuus ? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh. Minä olen ihan yliopistosta valmistunut biologi ja olen kyllä samaa mieltä, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.
Viitaten ko. keskusteluun jossa joku kirjoitti, että "biologiaöyhöttäjät" eivät ole opiskelleet biologiaa.
Niin biologisilla miehillä ei ole, mutta sellaisesta ei tuossa chatissa puhuttukaan. Puhuttiin vaan miehistä, mikä on laajempi käsite.
Ja ***** marjat.
Mies ei ole yläkäsite, joka sisältää cis-miehet ja trans-miehet.
Sano mitä sanot.
Miehet tai naiset eivät tarvitse cis etuliitettä, se on ihan turha, on transmiehiä/transnaisia ja sitten miehiä ja naisia.
Ja kuitenkin sitten käytit tuossa ehdotuksessasi tuota etuliitettä (trans-) ?
Siis juuri sen jälkeen kun ehdit ensin tulla sanoneeksi, ettei mitään etuliitettä tarvita ...
Cis on transien keksimä liiite jotta eivät tunne oloaan poikkeavaksi, nainen on nainen, ei cis nainen.
Jos et ole biologinen nainen (eli nainen) olet transnainen.
Vierailija kirjoitti:
Missä väitteen loogisuus ? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh. Minä olen ihan yliopistosta valmistunut biologi ja olen kyllä samaa mieltä, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.
Viitaten ko. keskusteluun jossa joku kirjoitti, että "biologiaöyhöttäjät" eivät ole opiskelleet biologiaa.
Niin biologisilla miehillä ei ole, mutta sellaisesta ei tuossa chatissa puhuttukaan. Puhuttiin vaan miehistä, mikä on laajempi käsite.
Ja ***** marjat.
Mies ei ole yläkäsite, joka sisältää cis-miehet ja trans-miehet.
Sano mitä sanot.
Miehet tai naiset eivät tarvitse cis etuliitettä, se on ihan turha, on transmiehiä/transnaisia ja sitten miehiä ja naisia.
Ja kuitenkin sitten käytit tuossa ehdotuksessasi tuota etuliitettä (trans-) ?
Siis juuri sen jälkeen kun ehdit ensin tulla sanoneeksi, ettei mitään etuliitettä tarvita ...
Cis on transien keksimä liiite jotta eivät tunne oloaan poikkeavaksi, nainen on nainen, ei cis nainen.
Jos et ole biologinen nainen (eli nainen) olet transnainen.
tai olet mies jos et ole nainen tai transmies
yksinkertaista, Watson.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas näkyy tämän palstan transfobisuus. Kuvitelkaa oman lapsen kohdalle jos he kokisivat olevansa väärää sukupuolta ja puhutte heillekin näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taas näkyy tämän palstan transfobisuus. Kuvitelkaa oman lapsen kohdalle jos he kokisivat olevansa väärää sukupuolta ja puhutte heillekin näin.
Ei ole olemassa "väärää" sukupuolta.
Lapselleni sanoisin että hän kokee olevansa jotain muuta kuin mitä hän fyysisesti on, ja hyväksyn hänet sellaisena kuin hän on.
Hän voi muuttaa ulkoisia piirteitään, pukea mutä huvittaa ja on kuitenkin aina minun lapseni, sen tiedän kodka hänet synnytin naisena, ja olen aina hänen äitinsä.
En mikään etureikäihminen, vulvan kantaja, kohdullinen, kohdunkaulankantaja. tai pelkkä synnyttäjä.
Leila Koo kirjoitti:
Opiskelija ei ole jaksanut keskittyä luennolla tai ei pysty ymmärtämään aihetta. Ihmisellä voi olla poikkeava kromosomisto, epätyypilliset sisäiset ja ulkoiset sukupuolielimet tai vain kuukautisia muistuttavaa hormonitoimintaa, kuten linkin mukaan on 26% miehillä.
Niin? Intersukupuolisuus onkin sukupuolen kehityshäiriö, ei transsukupuolisuutta. Vain naisilla on kuukautiset, kivessyövät ei kuulu naistentauteihin ja sukupuoli ei ole sosiaalinen konstruktio, vaan biologiaa
Vierailija kirjoitti:
Ei kuitenkaan saanut kenkää kurssilta tuon väitteensä takia, vaan siksi, että oli jakanut kurssin yksityiseksi tarkoitettuja chat-keskusteluja julkisesti.
Eikä henkilölle itselleen putäisi kertoa asia ensin, ennenkuin kirjoittaa kaikille muille? Millä oikeudella henkilö lähestulkoon nimetään OPETTAJAN puolesta kaikille kurssilaisille eli 200 muulle ihmisille?
Jos kurssi käydään nimellä niin opettaja tässä on tehnyt ison virheen.
"Minulta tai tietääkseni keneltäkään muultakaan naispuoliselta opiskelijalta ei kysytty, ennen kun kampuksen vessat muutettiin unisex-vessoiksi, transsymbolit ovissa. V!tuttaa kun en pääse vessaan ilman että siellä on vieraita biologisia miehiä. Naiset tappeli julkiset vessat itselleen 1900-luvun alussa ja nyt ne viedään mitään kyselemättä pois. Ja sitten ihmettelette, että ihmiset, joilla ei ollut aiemmin mitään transihmisiä vastaan, alkaa pikkuhiljaa keittää yli."
Juuri näin. Invavessassa voi käydä jos ei nyt mitenkään voi mennä oman (biologisen) sukupuolensa vessaan. Miksi muutaman poikkeuksen takia muutetaan kaikkien vessat unisexeiksi? Ei saa edes peilata rauhassa ilman että vessaan hyökkää nuorukaisten lauma. Maailma on muuten täynnä vessoja joissa ei ole roskista, jos uskaltautuu joskus pois Suomesta. Miksei miestenvessaan tuotu Rentokilin roskapönttöjä?
Vierailija kirjoitti:
Leila Koo kirjoitti:
Opiskelija ei ole jaksanut keskittyä luennolla tai ei pysty ymmärtämään aihetta. Ihmisellä voi olla poikkeava kromosomisto, epätyypilliset sisäiset ja ulkoiset sukupuolielimet tai vain kuukautisia muistuttavaa hormonitoimintaa, kuten linkin mukaan on 26% miehillä.
Niin? Intersukupuolisuus onkin sukupuolen kehityshäiriö, ei transsukupuolisuutta. Vain naisilla on kuukautiset, kivessyövät ei kuulu naistentauteihin ja sukupuoli ei ole sosiaalinen konstruktio, vaan biologiaa
Paitsi että sukupuoli on myös sosiaalinen konstruktio. Miehenä ja naisena olemisen tavat ovat sidoksissa aikaan ja paikkaan. Jos puhutaan menneisyyden miehistä, ei useimmiten tarkoiteta heidän kiveksiään ja kromosomejaan, vaan heidän tapaansa toteuttaa miehille kuuluvia rooliodotuksia (vrt. perinteinen nainen).
Alue: Aihe vapaa
Ajatella, että ne suuret ja mahtava yliopistonaiset käyttää aikaansa ja energiaansa tällaiseen näpertelyyn.
Naisten kouluttautuminen on pelkkä meemi.