Lue keskustelun säännöt.
Yliopisto-opiskelija, joka väitti, että miehellä ei voi olla kuukautisia sai kenkää kurssilta
11.11.2020 |
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1326260627535499264
On tämä aika erikoista.
Kommentit (870)
Eikös tuo heitetty kurssilta kun on jakanut kurssin keskusteluja (pilkkaamistarkoituksessa), ei niinkään se mikä keskustelujen aihe on ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh. Minä olen ihan yliopistosta valmistunut biologi ja olen kyllä samaa mieltä, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.
Viitaten ko. keskusteluun jossa joku kirjoitti, että "biologiaöyhöttäjät" eivät ole opiskelleet biologiaa.
Niin biologisilla miehillä ei ole, mutta sellaisesta ei tuossa chatissa puhuttukaan. Puhuttiin vaan miehistä, mikä on laajempi käsite.
Ja ***** marjat.
Mies ei ole yläkäsite, joka sisältää cis-miehet ja trans-miehet.
Sano mitä sanot.
Miehet tai naiset eivät tarvitse cis etuliitettä, se on ihan turha, on transmiehiä/transnaisia ja sitten miehiä ja naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biologina kyllä vituttaa, että öykkärit käyttävät biologiaa käsikassarana.
Luonto ei ole mustavalkoinen vaan siinä on paljon tulkinnanvaraisuutta. Luonnolla ei ole tarvetta kategorisoida mitään. Se on ihan puhtaasti vain ihmisen pakkomielle - saada joko/tai luokitteluja. Luokittelut ovat täysin sopimusasia.
Lisäksi, sisäistäkää, öyhöttäjät, mitä on "naturalistinen virhepäätelmä".
Pysykää lestissänne, prkl.
Jos ihmisellä biologisena olentona on tarve kategorisoida, määritellä ja sopia käsitteistä, miksi et tällaista tarvetta ymmärrä, vaikka olet biologi?
Tietenkin ymmärrän, mutta ei pidä väittää, että ne väkisellä pakotetut, keinotekoiset kategoriat edustaisivat koko totuutta. Eikä siis pidä väittää että "luonnossa on joko sitä tai tätä." Kun useimmiten näin ei ole. Tämä on ollut haasteellista opettaa uusille opiskelijoille: että kyllä, biologia on eksakti luonnontiede siinä mielessä, että se pohjautuu täysin eksakteihin luonnontieteisiin, fysiikkaan, matematiikkaan, kemiaan. Mutta koska biologiset prosessit ovat monimutkaisia ja -tasoisia, määritelmät eivät voi useinkaan olla samallalailla kiveen hakattuja kuin edellä mainituissa tieteissä.
Esim. Eumetazoa, aidosti monisoluiset, jako menee muiden eläinten ja sienieläinten välillä, koska sienieläimillä ei ole (oletettu olevan) varsinaista alkionkehitystä ja varsinaisia erilaistuneita kudoksia. Mutta hitto, joillain sienieläimillä nyt ehkä sitten onkin tyvikalvoa ja niiden geeneissä onkin selkeästi alkionkehitystä ohjaavia sekvenssejä ja...Mitä pidemmälle biologiaa opiskelee, sitä useampi raja hämärtyy. Mikä onkin loogista: evoluutio, vaikka eteneekin joskus ainakin ulkoa katsoen pikku hyppäyksellä, tyypillisesti on vähittäinen prosessi. Ja sen seurauksena ei ole kategorioita vaan liukumia.
Sukupuolen määräytyminen tapahtuu biologisesti monella tasolla, eikä se ole niin suoraviivaista kuin täällä tunnutaan kuvittelevan. Geenit, alkionkehitys ja hormonit yleensä johtavat geeneiltään ja keholtaan/neurologialtaan (ja yhä enenevässä määrin näyttäisi, että psykologisilta taipumuksiltaan) cis- naisiin ja -miehiin. Mutta eivät aina.
Ihminen ei ole sienieläin. Ihmisen sukupuolijärjestelmässä ei ole mitään epämääräistä tai epäselvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä kalifornia "naisia" naistenvankiloissa
https://www.womenarehuman.com/male-prisoners-who-identify-as-women-to-b…
UK
"naisia"
https://mobile.twitter.com/historywoman/status/1191453438825181186Ja silti naiset äänestävät vihervasemmistoa.
Aina naisia saa YLEISTÄÄ. Lisäksi te konservatiivit tahdotte poistaa naiset väestöstä useassa valtiossa. Tehän haluatte myös sallia naisiin kohdistuvan vä*ivallan. Te olette naisille suurin uhka, ei mikään minimarginaali vankilailmiö.
Ja eipä ketään haittaa että kaikki elollinen oletetaan aina miehiseksi. Ihminen on aina oletusarvoisesti HE, ihmiskunta MANkind. Miehet saa hallita, naisia kyykyteyään.
Eipä ole kukaan poistamassa miehiä kielestä. Täysin päinvastoin. Tieteellisessä tekstissä ihminen oletetaan aina mieheksi.
Totta on, että miehellä ei voi olla kuukautiset!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä kalifornia "naisia" naistenvankiloissa
https://www.womenarehuman.com/male-prisoners-who-identify-as-women-to-b…
UK
"naisia"
https://mobile.twitter.com/historywoman/status/1191453438825181186Ja silti naiset äänestävät vihervasemmistoa.
Hävettää että olen kompannut vihreiden ja vasemmiston mielipiteitä, itseasiassa kannatin ennen myös koko lgbt-liikettä, mutta viime aikoina se on muuttunut täysin erilaiseksi kuin vielä 10 vuotta sitten. Jotenkin siinä oli helppo roikkua mukana, koska olen itse lesbo ja ajattelin että minun on kaikessa tuettava muita "sorrettuja vähemmistöjä". Silmäni avautuivat vasta kun liike, tarkemmin sen tietyt jäsenet alkoivat polkea omia oikeuksiani.
No, ainakin tiedän kuka saa ääneni seuraavissa vaaleissa, tällainen kehitys pitää katkaista vielä kun se on alkutekijöissään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä kalifornia "naisia" naistenvankiloissa
https://www.womenarehuman.com/male-prisoners-who-identify-as-women-to-b…
UK
"naisia"
https://mobile.twitter.com/historywoman/status/1191453438825181186Ja silti naiset äänestävät vihervasemmistoa.
Aina naisia saa YLEISTÄÄ. Lisäksi te konservatiivit tahdotte poistaa naiset väestöstä useassa valtiossa. Tehän haluatte myös sallia naisiin kohdistuvan vä*ivallan. Te olette naisille suurin uhka, ei mikään minimarginaali vankilailmiö.
Ja eipä ketään haittaa että kaikki elollinen oletetaan aina miehiseksi. Ihminen on aina oletusarvoisesti HE, ihmiskunta MANkind. Miehet saa hallita, naisia kyykyteyään.
Eipä ole kukaan poistamassa miehiä kielestä. Täysin päinvastoin. Tieteellisessä tekstissä ihminen oletetaan aina mieheksi.
Niin on ollut, mutta punaiset kirjoittavat nykyään she. Lisäksi Ruotsissa ihminen on hon, siis she englanniksi. Tämä ei tietenkään sinua vaivaa, että Ruotsiksi naiset saa hallita, ja miehiä kyykytetään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Universaali totuus ei voi koskaan olla "väite".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biologina kyllä vituttaa, että öykkärit käyttävät biologiaa käsikassarana.
Luonto ei ole mustavalkoinen vaan siinä on paljon tulkinnanvaraisuutta. Luonnolla ei ole tarvetta kategorisoida mitään. Se on ihan puhtaasti vain ihmisen pakkomielle - saada joko/tai luokitteluja. Luokittelut ovat täysin sopimusasia.
Lisäksi, sisäistäkää, öyhöttäjät, mitä on "naturalistinen virhepäätelmä".
Pysykää lestissänne, prkl.
Jos ihmisellä biologisena olentona on tarve kategorisoida, määritellä ja sopia käsitteistä, miksi et tällaista tarvetta ymmärrä, vaikka olet biologi?
Tietenkin ymmärrän, mutta ei pidä väittää, että ne väkisellä pakotetut, keinotekoiset kategoriat edustaisivat koko totuutta. Eikä siis pidä väittää että "luonnossa on joko sitä tai tätä." Kun useimmiten näin ei ole. Tämä on ollut haasteellista opettaa uusille opiskelijoille: että kyllä, biologia on eksakti luonnontiede siinä mielessä, että se pohjautuu täysin eksakteihin luonnontieteisiin, fysiikkaan, matematiikkaan, kemiaan. Mutta koska biologiset prosessit ovat monimutkaisia ja -tasoisia, määritelmät eivät voi useinkaan olla samallalailla kiveen hakattuja kuin edellä mainituissa tieteissä.
Esim. Eumetazoa, aidosti monisoluiset, jako menee muiden eläinten ja sienieläinten välillä, koska sienieläimillä ei ole (oletettu olevan) varsinaista alkionkehitystä ja varsinaisia erilaistuneita kudoksia. Mutta hitto, joillain sienieläimillä nyt ehkä sitten onkin tyvikalvoa ja niiden geeneissä onkin selkeästi alkionkehitystä ohjaavia sekvenssejä ja...Mitä pidemmälle biologiaa opiskelee, sitä useampi raja hämärtyy. Mikä onkin loogista: evoluutio, vaikka eteneekin joskus ainakin ulkoa katsoen pikku hyppäyksellä, tyypillisesti on vähittäinen prosessi. Ja sen seurauksena ei ole kategorioita vaan liukumia.
Sukupuolen määräytyminen tapahtuu biologisesti monella tasolla, eikä se ole niin suoraviivaista kuin täällä tunnutaan kuvittelevan. Geenit, alkionkehitys ja hormonit yleensä johtavat geeneiltään ja keholtaan/neurologialtaan (ja yhä enenevässä määrin näyttäisi, että psykologisilta taipumuksiltaan) cis- naisiin ja -miehiin. Mutta eivät aina.
Ihmisellä on vain kaksi sukupuolta. Sukupuolen ilmenemisessä on variaatiota kummankin sukupuolen sisällä. Tämä variaatio on sitä "monimutkaisuutta" jonka avulla tietyt aktivistit koittavat hämärtää sukupuolibinääriä. Ei ole olemassa kolmatta sukupuolta eikä myöskään mitään skaalaa, johon aseteltuina ihmiset ovat enemmän tai vähemmän miehiä/naisia. On loukkaavaa väittää, että esim. Turnerin syndromasta kärsivä nainen olisi vähemmän nainen kuin normaalin xx-kromosomiston omaava nainen.
Näissä keskusteluissa olisi myös hyvä erottaa toisistaan sukupuolen kehityspoikkeamat, esim. poikkeava kromosomisto (xo, xxx, xxy) ja transideologia. Transhenkilöitä on tutkittu ja havaittu, että heillä on normaali xx/xy kromosomisto ja muutoinkin normaalisti kehittyneet sukuelimet. Transaktivistit koittavat käyttää intersukupuolisia kehityspoikkeamia kilpenä, jonka turvin he oikeuttavat omaa sukupuolen itsemääräämisoikeuttaan.
Nykypäivän transaktivismi on kädestä lähtenyt muoti-ilmiö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletteko kaikki lukenut tarinaa aloittajan jakaman linkin takaa?
Kannattaa lukea, sillä..
Tämän aihe ja ketju perustuu trollaukseen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On muuten pikkaisen rasittavan ja huomionhakuisen oloinen jätkä! :D
Niin siis yliopisto-opiskelija, joka yliopiston eettisten ohjeiden vastaisesti kopioi muiden opiskelijoiden kurssikeskusteluja suljetulta kurssialustalta someen, sai lähteä kurssilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei vain voida puhua transmiehistä ja miehistä erikseen? Luulisi sen olevan itsestäänselvää.
Juuri näin. Monessa kulttuurissa on termejä "kolmannelle sukupuolelle", siis ollut jo vuosisatoja, jopa vuosituhansia. Hijira Intiassa, phuying praphet song tai kathoey Thaimaassa, Muxe Meksikossa, jne.
Joka solusi kertoo että olet joko mies tai nainen. Luurankosi myös. Vaikka luulisit olevasi muu kuin mikä olet, luulo ei ole tiedon väärti. On monia jotka ovat leikelleet itsensä muuksi ja sitten katuneet. Nainen ei saa muuttunutta ääntänsä takaisin. Hormonipiikit aiheuttavat syöpää. Leikkaukset ovat vaarallisia. Eräällä miehellä valui virtsa lopun ikää ja hän haisi kun leikkasi pois pippelinsä. Pitäisi löytää rauha olla se mikä on oikeasti, biologisesti. Psyykkinen häiriö jos kokee olevansa muu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kuten linkkiä avaamalla asia selviää, kyseinen oppilas on ottanut ilman lupaa kuvakaappauksia kurssin opiskelijoiden chat-keskustelusta zoom-etäluennolla ja jakanut niitä somessa. On siten poistettu kurssilta toistaiseksi.
On varmaan aikaa vaikeaa keskustella kurssin aiheesta, jos aina kun on eri mieltä toisen kirjoittajan kanssa, tämä saattaa ottaa kuvakaappauksen ja laittaa twitteriin.
Opiskelen itse etänä yliopistossa, kylläkin ihan eri ainetta, mutta vastaavassa tilanteessa vaatisin ehdottomasti että kyseinen opiskelija poistettaisiin kurssilta.
Miettikäähän nyt itsekin, ihan omilla aivoillanne.
Onko kurssille osallistujien nimilistat julkista? Onko yliopiston opiskelijastatus julkista?
Mistä voi henkilön etunimen perusteella tunnistaa jos nimi on esim Anna eikä vaikka abulkari? Kyseiselle etäluennolle osallistui 200 henkilöä.
Ainakin meillä osallistutaan omalla nimellä, sillä opettaja kerää nimilistat ylös.
Eikä minun mielestäni ole muutenkaan hyvätapaista jakaa ihmisten kirjoituksia heidän omalla nimellä kirjoitettuina, jos siihen ei ole lupaa. Se nyt vaan on huonoa käytöstä. Vaikka ilmeisesti nykypäivänä monien mielestä saa tehdä ihan mitä haluaa, jos teet sen netissä.
-ei lainaamasi
Miehellä ei ole kuukautisia, transmiehellä joka on prosessissa ei ole kuukautisia, transtaustaisella miehellä ei ole kuukautisia. Jättäkää f emakot miehet rauhaan.
Mietitäänpä nyt aikaa ennen koronaa.
Jos opiskelisin historiaa yliopistossa, ja aiheena olisi vaikkapa toinen maailmansota. Pertti Yrmyläinen huutaisi kesken luennon opettajalle, että holokausti on valhetta minun mielestäni ja esittäisi jonkin tutkijan, joka on tätä mieltä.
Olisiko ok, että tekisin tämän jälkeen kaikille julkisen facebook-päivityksen, jossa lukisi näin "Pertti Yrmyläinen sanoi luennolla, että holokausti on valhetta."?
Tai, saisimme tehtävänannoksi kirjoittaa yhdessä tehtävää. Olisko ok, että ottaisin Pertti Yrmyläisen tekstistä kuvan ja jakaisin twitteriin, facebookiin tmv. kuvan, jossa on Pertti Yrmyläisen tekstiä ja omana kommenttinani olisi vaikkapa: :D
Kyllä näihin pitää puuttua etäopiskelun aikana. Vaikka luentotavat ovat muuttuneet, niin yliopiston käytännöt ja säännöt eivät.
Ja ei, en ajattele, että miehellä voi olla kuukautiset. Mutta sillä ei ole mitään merkitystä liittyen tähän asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh. Minä olen ihan yliopistosta valmistunut biologi ja olen kyllä samaa mieltä, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.
Viitaten ko. keskusteluun jossa joku kirjoitti, että "biologiaöyhöttäjät" eivät ole opiskelleet biologiaa.
Niin biologisilla miehillä ei ole, mutta sellaisesta ei tuossa chatissa puhuttukaan. Puhuttiin vaan miehistä, mikä on laajempi käsite.
Juu jokainen meistä voi olla oman elämänsä mies, vaikka Naapurin Inkeri lehmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kuten linkkiä avaamalla asia selviää, kyseinen oppilas on ottanut ilman lupaa kuvakaappauksia kurssin opiskelijoiden chat-keskustelusta zoom-etäluennolla ja jakanut niitä somessa. On siten poistettu kurssilta toistaiseksi.
On varmaan aikaa vaikeaa keskustella kurssin aiheesta, jos aina kun on eri mieltä toisen kirjoittajan kanssa, tämä saattaa ottaa kuvakaappauksen ja laittaa twitteriin.
Opiskelen itse etänä yliopistossa, kylläkin ihan eri ainetta, mutta vastaavassa tilanteessa vaatisin ehdottomasti että kyseinen opiskelija poistettaisiin kurssilta.
Miettikäähän nyt itsekin, ihan omilla aivoillanne.
Onko kurssille osallistujien nimilistat julkista? Onko yliopiston opiskelijastatus julkista?
Mistä voi henkilön etunimen perusteella tunnistaa jos nimi on esim Anna eikä vaikka abulkari? Kyseiselle etäluennolle osallistui 200 henkilöä.Ainakin meillä osallistutaan omalla nimellä, sillä opettaja kerää nimilistat ylös.
Eikä minun mielestäni ole muutenkaan hyvätapaista jakaa ihmisten kirjoituksia heidän omalla nimellä kirjoitettuina, jos siihen ei ole lupaa. Se nyt vaan on huonoa käytöstä. Vaikka ilmeisesti nykypäivänä monien mielestä saa tehdä ihan mitä haluaa, jos teet sen netissä.
-ei lainaamasi
Netissä jaetaan joka päivä tuhansia twiittejä ja julkaisuja. Miten tämä on eri asia? -eri
De jure voivat olla miehiä, mutta eivät de facto.