Epätasa-arvo suomalaisten miesten ja naisten välillä lisääntyy, ei riitä armeijan pakollisuus miehille, nyt tulee laki, että TYTTÖJÄ ei saa silpoa, mutta poikia sitten ilmeisesti saa. Miten epätasa-arvoista lakia voidaan edes perustella?

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiat etenevät joskus pikkuhiljaa ja jossakin vaiheessa varmasti myös poikien ympärileikkaus kielletään. Oli kuitenkin suuri askel, että tyttöjen ympärileikkaus kiellettiin lailla. Eiköhän jossakin vaiheessa tule myös koko kansalle jonkilainen velvollisuus osallistua maanpuolustukseen. Naisten äänioikeus ja naispappeus olivat hidas prosessi, joten kauhean nopeasti nämä prosessit eivät etene.

Myöskään huono-osaisilla miehillä ei ollut äänioikeutta; he saivat sen jopa myöhemmin kuin naiset. 

Naispappeus tuli 80-luvulla mahdolliseksi, mutta naisille on edelleen matalammat pääsykriteerit poliisiin, merivartiostoon ja ensihoitajan tehtäviin eli siinä on kolme ammattia naispappeutta vastaan. Näyttää vähän huonolta miesten kannalta. 

Projisoit ongelmasi ja vihan tunteesi naisiin. Kaikki mikä on heille mahdollista, on muka sinulta pois.

Naisten pitäisi varmaan nämä yhteiskunnalliset taistelut tehdä omiensa lisäksi vielä miestenkin puolesta? Kuten tämä poikien silpomisasia? Voisivatko miehet hieman käyttää vapaa-aikaansa asian puolesta taistelemiseen?

Meillä naisilla on aikalailla kädet täynnä. Emme kuitenkaan tahdo, että ketään silvotaan. Löydän kyllä aikaa allekirjoittaa tuo kansalaisaloite.

N40

Suomalaiset miehet ovat lampaita. He määkivät kuorossa, että naiset pitää pakottaa armeijaan.

Naiset taas tietävät, että pakollinen asepalvelus on täysin turha muinaisjäänne 1940-luvulta. Armeija pitäisi muuttaa vapaaehtoiseksi, niin että sinne hakeutuvat vain ne, joilla on MOTIVAATIOTA asepalvelukseen. Huonolaatuinen aines (ne miespuoliset lampaat, joiden mielestä armeija on "pakkopullaa") voivat pysyä kotona ja katsella pornoa.

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiat etenevät joskus pikkuhiljaa ja jossakin vaiheessa varmasti myös poikien ympärileikkaus kielletään. Oli kuitenkin suuri askel, että tyttöjen ympärileikkaus kiellettiin lailla. Eiköhän jossakin vaiheessa tule myös koko kansalle jonkilainen velvollisuus osallistua maanpuolustukseen. Naisten äänioikeus ja naispappeus olivat hidas prosessi, joten kauhean nopeasti nämä prosessit eivät etene.

Myöskään huono-osaisilla miehillä ei ollut äänioikeutta; he saivat sen jopa myöhemmin kuin naiset. 

Naispappeus tuli 80-luvulla mahdolliseksi, mutta naisille on edelleen matalammat pääsykriteerit poliisiin, merivartiostoon ja ensihoitajan tehtäviin eli siinä on kolme ammattia naispappeutta vastaan. Näyttää vähän huonolta miesten kannalta. 

Projisoit ongelmasi ja vihan tunteesi naisiin. Kaikki mikä on heille mahdollista, on muka sinulta pois.

Naisten pitäisi varmaan nämä yhteiskunnalliset taistelut tehdä omiensa lisäksi vielä miestenkin puolesta? Kuten tämä poikien silpomisasia? Voisivatko miehet hieman käyttää vapaa-aikaansa asian puolesta taistelemiseen?

Meillä naisilla on aikalailla kädet täynnä. Emme kuitenkaan tahdo, että ketään silvotaan. Löydän kyllä aikaa allekirjoittaa tuo kansalaisaloite.

N40

argumentum ad hominem. Ei muuta sanottavaa. 

Silpomiset eivät koske suomalaisia. Se on aivan yhdentekevää, miten barbaarikulttuurit toteuttavat perinteitään, ei kuulu meille.

Hyvin harva uskaltaa päättää poikien ympärileikkauksen kieltämisestä, koska juutalaisten seurakunnan mukaan sellainen kielto tekisi juutalaisuuden harjoittamisesta laitinta. Juutalaisten vainot ovat tuoreessa muistissa. Näiden uskonnollisten herkkyyksien vuoksi asiaa valitettavasti ei tulla kieltämään näillä näkymin, eikä olla kielletty yhdessäkään maailman maassa

Vierailija kirjoitti:

Huonoon suuntaan mennään jos lakeja aletaan tehdä kummallekin sukupuolelle erikseen.

Lakeja ON JO TEHTY kummallekin sukupuolelle erikseen. Naiset saavat huomattavasti lyhyemmän vankilatuomion murhasta (oman lapsen tappaminen), mikäli nainen on synnyttänyt ja kärsii synnytyksen jälkeisestä hormonitasapainon kaaoksesta.

Miehillä ei ole munasarjoja, joten he eivät voi vedota siihen, että "hermo paloi kun hormonit ovat sekaisin". Jos mies valittaa tuollaista, hänet tutkitaan heti (onko mies käyttänyt laittomia steroideja) ja mies on entistä syvemmällä kusessa. 

 

Hienoa, että puolustat poikien oikeuksia. Tuskin tyttöjen ympärileikkausten vastustajat ovat sitä mieltä, että se olisi huono asia - päin vastoin.

Valitettavasti tällä hetkellä poikien ympärileikkaukseen ovat kovin kiintyneitä juuri ympärileikatut miehet itse, ja tuntuu aika hankalalta alkaa heitä kovasti ympäri puhumaan (no pun intended), ennen kuin ympärileikkattujen keskuudesta löytyy enemmän innostusta asiaan. Kiinnostusta muutokseen on huomattavasti vähemmän kuin esim. ympärileikkattujen naisten keskuudessa, joista löytyy paljon aktivisteja. Onkin ymmärrettävää että naiset ovat asiaan heränneet asiaan aiemmin, koska naisen ympärileikkaukseen liittyvät vammat ovat brutaaleja - esim. kuukautisveri ei pääse poistumaan, seksi tapahtuu avoimen haavan kautta ja synnytys on vaarallista.

Toivottavasti ympärileikattujen miesten asenteet muuttuvat kuitenkin ajan kuluessa, ja kun he ovat asialle avoimempia, myös miesten ympärileikkaus kielletään.

Kehotan kansalaisaktiivisuuteen, jos asia on sinulle oikeasti tärkeä.

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiat etenevät joskus pikkuhiljaa ja jossakin vaiheessa varmasti myös poikien ympärileikkaus kielletään. Oli kuitenkin suuri askel, että tyttöjen ympärileikkaus kiellettiin lailla. Eiköhän jossakin vaiheessa tule myös koko kansalle jonkilainen velvollisuus osallistua maanpuolustukseen. Naisten äänioikeus ja naispappeus olivat hidas prosessi, joten kauhean nopeasti nämä prosessit eivät etene.

Myöskään huono-osaisilla miehillä ei ollut äänioikeutta; he saivat sen jopa myöhemmin kuin naiset. 

Naispappeus tuli 80-luvulla mahdolliseksi, mutta naisille on edelleen matalammat pääsykriteerit poliisiin, merivartiostoon ja ensihoitajan tehtäviin eli siinä on kolme ammattia naispappeutta vastaan. Näyttää vähän huonolta miesten kannalta. 

Projisoit ongelmasi ja vihan tunteesi naisiin. Kaikki mikä on heille mahdollista, on muka sinulta pois.

Naisten pitäisi varmaan nämä yhteiskunnalliset taistelut tehdä omiensa lisäksi vielä miestenkin puolesta? Kuten tämä poikien silpomisasia? Voisivatko miehet hieman käyttää vapaa-aikaansa asian puolesta taistelemiseen?

Meillä naisilla on aikalailla kädet täynnä. Emme kuitenkaan tahdo, että ketään silvotaan. Löydän kyllä aikaa allekirjoittaa tuo kansalaisaloite.

N40

Lisäksi naisten ja miesten välisen tasa-arvon tasa-arvolaki tuli voimaan vasta vuonna 1986. Tämä laki uudistettiin täysin vuonna 2005. Eli nainen on lain silmissä ollut täysin tasa-arvoinen miehen kanssa tässä maassa vasta vuodesta 2005. 15 vuotta.

Samaa mieltä olen myös siitä että olisin itsekin aivan täysin valmis allekirjoittamaan kansalaisaloitteen ihan kaikkien silpomista vastaan. Hirveää touhua se on.

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiat etenevät joskus pikkuhiljaa ja jossakin vaiheessa varmasti myös poikien ympärileikkaus kielletään. Oli kuitenkin suuri askel, että tyttöjen ympärileikkaus kiellettiin lailla. Eiköhän jossakin vaiheessa tule myös koko kansalle jonkilainen velvollisuus osallistua maanpuolustukseen. Naisten äänioikeus ja naispappeus olivat hidas prosessi, joten kauhean nopeasti nämä prosessit eivät etene.

Myöskään huono-osaisilla miehillä ei ollut äänioikeutta; he saivat sen jopa myöhemmin kuin naiset. 

Naispappeus tuli 80-luvulla mahdolliseksi, mutta naisille on edelleen matalammat pääsykriteerit poliisiin, merivartiostoon ja ensihoitajan tehtäviin eli siinä on kolme ammattia naispappeutta vastaan. Näyttää vähän huonolta miesten kannalta. 

Eduskuntavaaleissa on aina ollut yleinen ja yhtäläinen äänioikeus. Ihan perustamisestaan 1907 lähtien. Huono osaisuus ei siis ole äänestämiseen vaikuttanut miesten tai naisten kohdalla.

Kunnallisvaaleihin yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuli sisällissodan jälkeen, joten senkään jälkeen huono osaisuus ei ole äänestämiseen vaikuttanut, eikä edes huono osaisille miehillä ole tullut tätä mahdollisuutta naisia myöhemmin koska yleinen ja yhtäläinen äänioikeus kunnallisvaaleissa asetettiin voimaan kaikkialla samaan aikaan. Ennen yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta kunnallisvaaleissa huono osaiset naiset eivät olleet yhtään sen paremmassa asemassa kuin huono osaiset miehetkään. Kun äänestäminen riippui varallisuudesta, niin miten huono osaisella naisella olisi muka ollut samanlaista miestä enemmän näitä ääniä?

Koska miehillä esinahkaan kajoava leikkaus voi olla tarpeellinen lääketieteellinen toimenpide. Esinahan leikkaamisesta ei voi tehdä laitonta ilman, että poikien ja miesten hyvinvointi vaarantuu. Sinulla ei ole ilmeisesti ollut kireää ja tulehdusaltista esinahkaa? Ainoa hoitokeino on ympärileikkaus...

Vierailija kirjoitti:

Koska miehillä esinahkaan kajoava leikkaus voi olla tarpeellinen lääketieteellinen toimenpide. Esinahan leikkaamisesta ei voi tehdä laitonta ilman, että poikien ja miesten hyvinvointi vaarantuu. Sinulla ei ole ilmeisesti ollut kireää ja tulehdusaltista esinahkaa? Ainoa hoitokeino on ympärileikkaus...

Amputaatio voi olla tärkeä toimenpide. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että vauvalta saa leikata kädet irti, jos sille ei ole lääketieteellistä syytä. Erittäin yksinkertaista, eikö vain?

Vierailija kirjoitti:

Siis minkä takia ei kielletä koko ympärileikkausta samalla niin tyttöjen kuin poikienkin? Ollaan kuitenkin Suomessa!

T. Nainen

Poikien ympärileikkauksen kielto polkisi uskonnonvapausoikeutta. Ei vaan ole oikeutta sillä tavalla vainota jotain uskonnollista ryhmää. Kaikki uskonnolliset juutalaiset joutuisivat pakenemaan maasta ennen lisääntymistään.

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se tyttöjen ympärileikkaus paljon brutaalimpi asia. Siinä viedään käytännössä kokonaan pois kyky nauttia seksistä ja se aiheuttaa paljon kipuja ja vaaraa synnytyksissä. Toki poikienkin ympärileikkaus on väärin, mutta se ei ole läheskään niin haitallista, siinä on itse asiassa paljon hyviä puolia, kuten helpompi puhdistaa penis. Naisen ympärileikkauksessa ei ole mitään hyviä puolia.

Naisten silvontaa on 4-5 tyyppiä eli esim.häpykielen hupun poisto tai ihan mikä tahansa toimenpide. Tämä on WHO:n sivuilla olevaa julkista tietoa.

Kaikkiin amputaatioihin liittyy hyviä puolia ja ennen vanhaanhan parturit tekivät amputaatioita ja kalloja porattiin. Ei ehkä kuitenkaan ole kovin järkevää käyttää nykyajan älyä ja tiedettä tällaisten ikivanhojen tapojen puolusteluun? Pitäisikö meidän ehkä palata vaikka 1700-luvun aikaiseen hammashoitoon jos joku uskonto sitä vaatii? 

Eli kieltääkö tämä uusi laki sen brutaalimman asian vai kaiken? Asiantuntijan mukaan lähin vastine pojan ympärileikkaukselle on pienten häpyhuulten ja klitoriksen hupun poisto yhtä aikaa. WHO:n mukaan kuitenkin esim.naarmun tekeminen häpyalueelle on "mutilation" jos se kohdistuu naispuoliseen. 

Hyi hemmetti kun olet katkera. Tee jotain asialle, äläkä valita täällä miten törkeä pahoinpitely olisi muka jotenkin ymmärrettävämpää kuin lievempi pahoinpitely, koska noistahan ympärileikkauksissa on kyse. Joskus se esinahan poistaminen on tarpeellista, se voi puristaa niin paljon ettei esim.seksistä tule mitään.

Vauvoille ja lapsille se sitä vastoin tulisi olla laitonta, mutta ei varmasti tule menemään läpi kun juutalaiset nostaa antisemitismi-kortin käteen. Tuo sinun asiantuntija on "asiantuntija", ettet se ole vain sinä itse? On hieman eri asia poistaa esinahka kuin häpyhuulet tai klitoriksen huppu. Et taida tietää naisen anatomiasta mitään, muuten ei kukaan kommentoisi näin typerästi!

Vierailija kirjoitti:

Hyvin harva uskaltaa päättää poikien ympärileikkauksen kieltämisestä, koska juutalaisten seurakunnan mukaan sellainen kielto tekisi juutalaisuuden harjoittamisesta laitinta. Juutalaisten vainot ovat tuoreessa muistissa. Näiden uskonnollisten herkkyyksien vuoksi asiaa valitettavasti ei tulla kieltämään näillä näkymin, eikä olla kielletty yhdessäkään maailman maassa

Tämä on se syy. Eli ap:n täytyisi lobata kansainvälistä juutalaisyhteisöä sen puolesta, että he löysentäisivät tulkintaansa siitä, mille uskonto perustuu. Voisi hyvin alkaa esim tulkita sitä Raamatunkohtaa symbolisemmin.

Niin kauan kuin kaikki poikien ympärileikkauksen kieltämistä vaativat leimataan antisemitesteiksi, uudistuksella ei ole mitään toivoa etenimisestä.

Vierailija kirjoitti:

Siis minkä takia ei kielletä koko ympärileikkausta samalla niin tyttöjen kuin poikienkin? Ollaan kuitenkin Suomessa!

T. Nainen

Jostain syystä poikien ympärileikkausta ei länsimaissa nähdä niin pahana. USA on popularisoinut sen (asiasta puhutaan kasuaalisti TV-sarjoissa, joissa leikkaamatonta penistä pidetään ällöttävämpänä ja likaisempana) ja eroja on myös havaittavissa näitä rituaaleja harjoittavissa ihmisryhmissä.

Itse koen, että tyttöjen ympärileikkaamisen vahvempi tuomitseminen on hyvästä myös poikien asialle, sillä on tärkeää normalisoida ajatusta, että kaikenlainen pikkulasten sukuelinten silpominen ja leikkely on barbaarista ja kammottavaa toimintaa. Ehkä jonkin ajan kuluttua voidaan alkaa puhumaan enemmän poikien ympärileikkaamisen moraalisesta vääryydestä.

Naisvihaajia taas liikkeellä. Törkeä pahoinpitely ja elinikäiset kivut pitäisi laillistaa, koska miesten ympärileikkausta ei voida kieltää, koska juutalaiset. Hävetkää, tehkää itse jotain asialle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis minkä takia ei kielletä koko ympärileikkausta samalla niin tyttöjen kuin poikienkin? Ollaan kuitenkin Suomessa!

T. Nainen

Poikien ympärileikkauksen kielto polkisi uskonnonvapausoikeutta. Ei vaan ole oikeutta sillä tavalla vainota jotain uskonnollista ryhmää. Kaikki uskonnolliset juutalaiset joutuisivat pakenemaan maasta ennen lisääntymistään.

Ei polkisi. Uskonvapauslaki hyvin selvästi rajaa vapauden siihen, että lakia noudatetaan. Uskonvapauden nimissä ei siis saa pahoinpidellä lapsia.

Vierailija kirjoitti:

"KUKA PUOLUSTAISI POIKA ja miehiä ja heidän oikeuksiaan?"

Ilmeisesti naisten pitäisi tämäkin tehdä :D

TÄMÄKIN? mitä te naiset olette koskaan saaneet itse aikaan? 

Vierailija kirjoitti:

Onhan se tyttöjen ympärileikkaus paljon brutaalimpi asia. Siinä viedään käytännössä kokonaan pois kyky nauttia seksistä ja se aiheuttaa paljon kipuja ja vaaraa synnytyksissä. Toki poikienkin ympärileikkaus on väärin, mutta se ei ole läheskään niin haitallista, siinä on itse asiassa paljon hyviä puolia, kuten helpompi puhdistaa penis. Naisen ympärileikkauksessa ei ole mitään hyviä puolia.

Tällä hetkellä joistain vauvoista saa leikellä paloja irti laillisesti, koska toisille tehdään vielä pahemmin (mikä on jo muuten kriminalisoitu, ollut pitkään!) Ei tämä ole mikään kilpailu!

Ympärileikkaus on aina pahoinpitely, ei antisemitismia. Herätkää fundamentalistit.