Lue keskustelun säännöt.
Uskon sittenkin Trumpin ja republikaanien epäilyyn vaalivilpistä. Homma haisee pahemman kerran.
06.11.2020 |
Vaalivilppi on erittäin mahdollinen. On ensinnäkin älytön tilanne, että ääniä lasketaan vielä äänestyspäivän jälkeen useita päiviä. USA on läntinen sivistysvaltio ja pystyy hoitamaan ääntenlaskennan luotettavasti ja tehokkaasti. Suomessa ennakkoäänestyksistä saadaan tieto ensin ja samana päivänä ehditään laskemään myös äänestyspäivän äänet. Jenkeissä pystytään samaan aivan varmasti.
Se että postitusääniä hyväksytään nyt pelkän postileiman perusteella johtaa todellakin luotettavuusongelmiin.
1. Nyt ääntenlaskijat vain katsovat äänestyksistä leiman, mutta ääniä ei yksilöidä ja kerätä tietokantaan.
2. Jokainen ääni tulisi voida tarkistaa kenelle se kuuluu, asuuko henkilö osavaltion alueella. Näin ei nyt jenkeissä tehdä.
3. Viimeisten muutaman prosentin kohdalla ääntenlasku on yhtäkkiä venynyt päiviksi ilman järkevää syytä.
On ilmeistä, että ainakin 4 osavaltion alueen äänestykset tulee tarkistaa ja tutkia. Postitusääniä äänestysajanulkopuolelta ei voida ottaa mukaan pelkän leiman perusteella ilman yksilöintiä.
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Oletko koskaan äänestänyt? Suomessa vaalivirkailija todentaa henkilöllisyytesi, sen jälkeen merkitsee, että olet käyttänyt äänioikeutesi. Sitten sinä kirjoitat lappuun numeron, lappu laatikkoon. Vaalivirkailija armeija seuraa joka toimitusta ja hyvä niin. Kyllä tuo postiäänestys on ihme juttu ja niitä ääniä löytyy vielä mistä sattuu. Jos Trumppi voittaisi tuolla keinolla niin olisi toinen ääni kellossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hauska paradoksi on että Trump on itse aikaisemmin äänestänyt postiäänillä. Nyt hän ei luota enää äänestystapaan jota on itsekin käyttänyt?
Hänhän kehoitti postiäänet lähettäneitä menemään silti vaalipäivänä äänestyspaikalle ja äänestämään uudestaan :D.
Ihan hauskaa nähdä kuinka koko strumpetin klaani joutuu työttömäksi. Tyttäretkin voivat luoda uutta uraa vaikka playboyssa. Vaimo tosin taitaa ottaa avioeron.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ETYJin vaalitarkkailijat ovat pitäneet vaaleja reiluina. Eikä postiäänissä ole aikaisemminkaan ole havaittu kokonaistulosta vääristäneitä virheitä vaikka joitain pieniä epäselvyyksiä onkin ollut.
Ei voi luottaa ETYJ:n tarkkailuun, koska he eivät näe postitusäänien alkuperää. Toki normi ääntenlaskenta voi näyttää ulkopuolelta katsottuna reilulta. Trumppia vastaan on kuitenkin suurempi liittouma, kuten on huomattu 4 vuoden aikana, miten melkein koko läntinen media on häntä vastaan. Tässä on kyseessä isommassa kuvassa globalismin taistelu Trumppia ja kansallisvaltioita vastaan.
Harmi, että ETYJillä ei ole lähettää sinne asiantuntijoita, vaan takahuoneesta kannetut vilpilliset äänestysliput menevät läpi noin vain. Olisi pitänyt pyytää republikaaneilta asiantuntijat tarkkailemaan.
Onhan siellä vaalitarkkalijoita, useampi suomalainenkin.
Kumna juttuv. 2016 vaalit ratkesi äänestyspäivänä. Miksi nyt kestää laskeminen viimeisten 2 prosentin kohdalla?!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pahimpia näissä ovat ne "vote hoarders" eli ainakin Bidenin leiristä on käyty hakemassa vanhoilta ihmisiltä äänestyslappuja ja laitettu ne sitten postiin.
Eli on autettu koronan riskiryhmään kuuluvia suorittamaan kansalaisvelvollisuutensa. Juu, tosi paha :D
Jos demokraatit kerran junailivat Bidenin vilpillä pressaksi, niin miksi he eivät samalla junailleet senaattia demokraattienemmistöiseksi? Eihän pressa pysty ilman senaattia saamaan tavoitteitaan läpi. Tavallaan voitto on nyt hyödytön. Muutama vilppiääni senaatinvaaleissa ja demokraateilla olis ollut koko amerikka hyppysissään. Jo se ettei senaatti mennyt demokraateille osoittaa, ettei mitään vaalivilppiä ole olemassakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Oletko koskaan äänestänyt? Suomessa vaalivirkailija todentaa henkilöllisyytesi, sen jälkeen merkitsee, että olet käyttänyt äänioikeutesi. Sitten sinä kirjoitat lappuun numeron, lappu laatikkoon. Vaalivirkailija armeija seuraa joka toimitusta ja hyvä niin. Kyllä tuo postiäänestys on ihme juttu ja niitä ääniä löytyy vielä mistä sattuu. Jos Trumppi voittaisi tuolla keinolla niin olisi toinen ääni kellossa.
Oletko koskaan tajunnut että Suomessakin on postiäänestys.
Ainoa joka tässä yrittää vaalivilppiä on Trump itse. Laskenta piti lopettaa niissä osavaltioissa, joissa Trump on voitolla ja joissa Biden kuroo etumatkaa kiinni ja jatkaa niissä joissa Trump kuroo Bidenia kiinni. Eli aina niin että Trump hyötyy laskennan lopettamisesta tai jatkamisesta. Mitä muuta tuo on kuin VILPPIÄ. Viis amerikkalaisten mielipiteestä ja äänistä. Trumpin pitää voittaa vaikka huijaamalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen leimausta sinulta katsotaan henkilöllisyystodistus ja merkitään tietokantaan äänestäneeksi, jonka jälkeen et pääse äänestämään toista kertaa.
Republikaanien vaalivilppi on täysin mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loser kirjoitti:
Joojoojoo. Kypsykää fantasioihinne. On totta että eron ollessa promille uudelleenlaskenta voi olla aiheellinen mutta ihan lapsellisia nämä vilppiväitteet
Juuri perustelin, millä perusteella ei suinkaan lapsellisia väitteitä. Kaikki äänet on voitava yhdistää olemassaolevaan henkilöön, joka kuuluu kyseiseen vaalipiiriin. LIsäksi on voitava nähdä, ettei kenenkään nimissä ole useampia ääniä. Mitä lapsellista tässä on?
Pitäis sinunkin kyetä esittämään jotain todisteita väitteistäsi. Yhtään todistetta ei ole missään, vain pelkkiä väitteitä. Ja sitten ihmettelet miksi muut ei usko sinua. Niin, miksikähän?
Luuletko ihan oikeasti, että vilpin tekijät ovat jotain pikkulapsia, jotka eivät ole tarkkaan miettinyt miten tehdä asia ilman, että siitä jää kiinni? Että ihan jokainen nettisurfaajakin tajuaa miten se on tehty, noin vaan.
Itse luin jutun naisesta, joka oli mennyt äänestäämään ja nämä sanoivat, että hän oli jo äänestänyt. Nainen sanoi ettei allekirjoitus ollut hänen ja niin hän äänesti. Eli hänen nimellään oli äänestänyt kaksi ihmistä.
Entäpä nämä, että monessa osavaltiossa voi muuttaa mielen ja vaihtaa äänensä toiseen ehdokkaaseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Väärin. Jokaisen äänestyspäivänä äänestäneen henkilöllisyys tarkistetaan ja henkilön kohdalle merkitään ruksi "äänestänyt". Tätä samaa ei voida tehdä nyt postitusäänien kohdalla. Ainoastaan ennakkoäänet tulisi tässä tilanteessa hyväksyä, mutta ei äänestyspäivän ulkopuolelta tulevia ääniä.
Mihin perustat väitteesi, ettei näin tehtäisi myös postiäänten kohdalla? Tottakai siellä postissa on virkailijat tarkistaneet henkilöllisyyden ja äänestysoikeuden sekä kirjanneet järjestelmään tiedon, että henkilö on äänestänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Väärin. Jokaisen äänestyspäivänä äänestäneen henkilöllisyys tarkistetaan ja henkilön kohdalle merkitään ruksi "äänestänyt". Tätä samaa ei voida tehdä nyt postitusäänien kohdalla. Ainoastaan ennakkoäänet tulisi tässä tilanteessa hyväksyä, mutta ei äänestyspäivän ulkopuolelta tulevia ääniä.
Onko systeemi muuttunut postiäänestyksen osalta?
Postitusäänet voidaan Suomessa yksilöidä oikeaan henkilöön. Niiden tulee olla myös perille tiettyyn päivämäärään mennessä.
Niin voidaan jenkeissäkin. Voit jopa seurata ääntäsi netissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loser kirjoitti:
Joojoojoo. Kypsykää fantasioihinne. On totta että eron ollessa promille uudelleenlaskenta voi olla aiheellinen mutta ihan lapsellisia nämä vilppiväitteet
Juuri perustelin, millä perusteella ei suinkaan lapsellisia väitteitä. Kaikki äänet on voitava yhdistää olemassaolevaan henkilöön, joka kuuluu kyseiseen vaalipiiriin. LIsäksi on voitava nähdä, ettei kenenkään nimissä ole useampia ääniä. Mitä lapsellista tässä on?
Pitäis sinunkin kyetä esittämään jotain todisteita väitteistäsi. Yhtään todistetta ei ole missään, vain pelkkiä väitteitä. Ja sitten ihmettelet miksi muut ei usko sinua. Niin, miksikähän?
Luuletko ihan oikeasti, että vilpin tekijät ovat jotain pikkulapsia, jotka eivät ole tarkkaan miettinyt miten tehdä asia ilman, että siitä jää kiinni? Että ihan jokainen nettisurfaajakin tajuaa miten se on tehty, noin vaan.
Itse luin jutun naisesta, joka oli mennyt äänestäämään ja nämä sanoivat, että hän oli jo äänestänyt. Nainen sanoi ettei allekirjoitus ollut hänen ja niin hän äänesti. Eli hänen nimellään oli äänestänyt kaksi ihmistä.
Entäpä nämä, että monessa osavaltiossa voi muuttaa mielen ja vaihtaa äänensä toiseen ehdokkaaseen?
Ne todisteet? Pelkkä väite ei ole todiste vaalivilpistä. Ja kyllä, vaalivilpistä löytyy todisteita jos sellaista on tehty. Ja jos kerran demokraatit osaa vaalivilpin noin hyvin (ettei edes todisteita ole), niin miksei ne samantien varmistaneet voittoaan myös senaatissa? Aika hyödytönhän tuo pressanvaalivoitto on jos senaatti torppaa pressan tavoitteet.
Vierailija kirjoitti:
Pahimpia näissä ovat ne "vote hoarders" eli ainakin Bidenin leiristä on käyty hakemassa vanhoilta ihmisiltä äänestyslappuja ja laitettu ne sitten postiin.
Harvesting ei hoarding. Ja se ääni on sen vanhuksen antama, kerääjät vain vievät ne oikeaan paikkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkästään jo se, että postiäänien jakauma on räikesti erilainen kuin äänestyspaikoilla käyneiden äänestäneiden äänijakauma herättää epäilyksiä.
Sitten varmaan Suomessakin on aina vaalivilppiä Keskustaa vastaan. Joka vaalissa Keskusta saa aina ensituloksissa ison äänipotin ja on kärkituntumassa. Sitten alkaa muiden kiri ja Keskusta jää jälkeen. Harrastaako Kokoomus, Sdp ja Persut vaalivilppiä ja estää Keskusta nousun tän maan johtoon? Vai johtuuko tulos siitä, että viimeks lasketaan isoja kaupunkeja joissa Keskusta ei ole vahvoilla?
Ihan sama on nyt Usassa. Ensin laskettiin pienet paikkakunnat, joissa Trump oli vahvoilla. Viimeksi laskettiin isot kaupungit ja postiäänet. Joissa taas Biden on vahvoilla. Ihan itse Trump on leimannut postiäänestyksen huonoksi ja kehottanut äänestäjiään äänestämään vaalipäivänä vaalipaikoissa. Se toteutui. Jo etukäteen tiedettiin että demokraatit äänestää huomattavasti enemmän postin kautta, ei se mikään yllätys ollut kenellekään. Koronan takia postiäänestys oli muutenkin paljon suositumpaa, joten ääniä tuli paljon. Näissä vielä laskettavissa osavaltioissa niitä ei edes saanut alkaa laskemaan etukäteen, ihan rebulikaanien omasta tahdosta. Lisäksi vielä äänestysprosentti nousi korkeammaksi kuin aikoihin. Joten ääniä tuli paljon, laskeminenkin siis vie enemmän aikaa kuin normisti. Ja varmasti laskeminen tehdään myös huolella, koska etukäteen tiedettiin, että Trump tulee asiasta kitisemään ja käymään oikeutta. Mitään ei jätetä sattuman varaan.
Ohis, koska en oikeasti tiedä ja olen tätä ihmetellyt - miksi on niin, että postiäänissä demokraatit ovat vahvoilla? Luulisi että postiäänestystä suosisivat nimenomaan vanhemmat ihmiset ja syrjäseutujen asukit, mutta ehkä minulta menee jotain ohi.
Konservatiivit tykkää perinteistä ja haluavat äänestää vaalipäivänä. Lisäksi he usein ovat pieniltä paikkakunnilta, joissa äänestäminen on nopeampaa ja helpompaa. Ei ole tarvetta postiäänestykselle. Isot kaupungit on demokraattivaltaisempia ja siellä äänestäminen on hankalampaa, vaatii usein pitkää jonottamista. Monet kokee että on helpompaa äänestää ennakkoon postin kautta kuin yrittää normi työpäivänä käydä äänestämässä vaalipaikalla. Lisäksi Trump itse lietsoi etukäteen jo ajatusta siitä että postiäänestäminen on huonompi vaihtoehto ja kehotti äänestäjiään äänestämään vasta vaalipäivänä. Demokraatit yksinkertaisesti on aina äänestäneet enemmän postin kautta ja varsinkin nyt koronan jyllätessä. Monille trumppilaisille korona on vaan pikku flunssa jota ei tarvi pelätä. Moni demokraatti taas suhtautuu siihen vakavammin. Eli mieluummin äänestävät postitse kuin jonottavat ruuhkassa parhaimmillaan tunteja. Usassa ei äänestys suju ihan yhtä näppärästi kuin meillä Suomessa.
Ei tuossa siis ole mitään ihmeellistä tai epäilyttävää.
Hyvä kommentti. Mainittakoon vielä että esim. Atlantassa paikoin äänestysjono oli n. viisi tuntia pitkä. Kuvastanee sitä kuinka vakavasti ihmiset ovat ottaneet nämä vaalit ja myöskin äänien määrää.
Vierailija kirjoitti:
Kumna juttuv. 2016 vaalit ratkesi äänestyspäivänä. Miksi nyt kestää laskeminen viimeisten 2 prosentin kohdalla?!?
Voi ressukka, et taida todellakaan ymmärtää miten USA:n presidentinvaalit toimivat.
Eihän kyse ole siitä kuka saa eniten ääniä vaan kuka saa eniten valitsijamiehiä. Kun jaossa on vain tietty määrä valitsijamiehiä (eri osavaltioilla on eri määrä eli painoarvo) eli 538, niin ensimmäisenä 270 saanut on voittaja vaikkei kaikkia ääniä olisi laskettukaan, koska se toinen ehdokas ei voi saada enää enempää. Myös voittajaksi voi julistautua kesken ääntenlaskennan, jos valitsijamiesmäärä on korkea ja selvästi näkyy eri osavaltioiden äänestystilanteesta, ettei vastustajalla ole mahdollisuutta enää kiriä kiinni.
Jos olet noin kiinnostunut aiheesta, tiedät siitä todellakin yllättävän vähän. Nämäkin tiedot ovat olleet ihan suomalaisessa mediassa tarjolla.
Tällä hetkellä Trumpin olisi voitettava joka ainut osavaltio, jossa vielä tilanne ääntenlaskun myötä voi kääntyä hänen edukseen (näitä ovat lähinnä Pennsylvania, Pohjois-Carolina, Georgia ja Nevada. Bidenillä on kuitenkin johtoasema Georgiassa ja Nevadassa, eikä hän tarvitse kuin voiton niistä yhdessä voittaakseen vaalit.
Arvioiden mukaan myös ne äänet, jotka ovat laskematta mm. Pennsylvaniassa voisivat sataa enimmäkseen Bidenin laariin.
Näin on näreet.
Vierailija kirjoitti:
Haluaako joku alapeukuttaja esittää oman perustelunsa, miksi postitusääniin voidaan luottaa?
Linkatkaa ensin jotain lähteitä väitteillenne niin katsotaan sitten. Muu on horinaa ja vauvapalstalaisten ajan tuhlausta.
Entä sitten? Niin käytetään kaikissa muissakin maissa, Suomea lukuunottamatta.
Suomalaiset eivät oikeasti tunnu tajuavan, että Suomi on edelläkävijä digiasioissa. Muut Euroopan maat käyttävät shekkejä, nettipankkia käyttää harva yms.