Lue keskustelun säännöt.
Uskon sittenkin Trumpin ja republikaanien epäilyyn vaalivilpistä. Homma haisee pahemman kerran.
06.11.2020 |
Vaalivilppi on erittäin mahdollinen. On ensinnäkin älytön tilanne, että ääniä lasketaan vielä äänestyspäivän jälkeen useita päiviä. USA on läntinen sivistysvaltio ja pystyy hoitamaan ääntenlaskennan luotettavasti ja tehokkaasti. Suomessa ennakkoäänestyksistä saadaan tieto ensin ja samana päivänä ehditään laskemään myös äänestyspäivän äänet. Jenkeissä pystytään samaan aivan varmasti.
Se että postitusääniä hyväksytään nyt pelkän postileiman perusteella johtaa todellakin luotettavuusongelmiin.
1. Nyt ääntenlaskijat vain katsovat äänestyksistä leiman, mutta ääniä ei yksilöidä ja kerätä tietokantaan.
2. Jokainen ääni tulisi voida tarkistaa kenelle se kuuluu, asuuko henkilö osavaltion alueella. Näin ei nyt jenkeissä tehdä.
3. Viimeisten muutaman prosentin kohdalla ääntenlasku on yhtäkkiä venynyt päiviksi ilman järkevää syytä.
On ilmeistä, että ainakin 4 osavaltion alueen äänestykset tulee tarkistaa ja tutkia. Postitusääniä äänestysajanulkopuolelta ei voida ottaa mukaan pelkän leiman perusteella ilman yksilöintiä.
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Väärin. Jokaisen äänestyspäivänä äänestäneen henkilöllisyys tarkistetaan ja henkilön kohdalle merkitään ruksi "äänestänyt". Tätä samaa ei voida tehdä nyt postitusäänien kohdalla. Ainoastaan ennakkoäänet tulisi tässä tilanteessa hyväksyä, mutta ei äänestyspäivän ulkopuolelta tulevia ääniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olet hullu. Ilmiannoin, koska jonkun on pakko ylläpitää sivuston laatua....
Sinua vain pelottaa kohdata totuus. Eikö olisi hyvä, että saataisiin reilu peli ja äänet tarkistettua?
Trmp käyttäytyy edelleen kuin hän olisi joku opposition ehdokas ja haastaja. Häneltä tuntuu unohtuvan että hän on USA:n presidentti ja edustaa juuri sitä virallista tahoa eli valtiota joka myös on vastuussa vaaleista. Nyt siis valtaapitävä väittää että opposoitio pystyy hallitsemaan USA:n vaaleja mielensä mukaan. Väite on sekä mieletön että myös paradoksaalinen koska se käytännössä myöntää että Trump ei hallitse omaa maataan.
Vierailija kirjoitti:
Pelkästään jo se, että postiäänien jakauma on räikesti erilainen kuin äänestyspaikoilla käyneiden äänestäneiden äänijakauma herättää epäilyksiä.
Miten äänestyspaikkojen sijoittelu mennyt? Onko tasaisesti osavaltion sisällä vai onko vaihtelua?
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä vaan kukaan järkevä puolueeton taho ei ole samaa mieltä. Mutta sitten aletaan iskeä sumuverhoa sinne tahojen puolueettomuuteen eiköhän nekin ole jostain Bill Gatesin epiteelisoluista kammioissa kasvatettuja liskopädöfiilejä lopulta. Eikä kukaan pysähdy ajattelemaan että kaikkea voi aina väittää mutta todisteet on sitten eri juttu. Ja että rebublikaanipuolueessa on kyllä tuhansia muitakin jotka ottaisi kiinni pienestäkin oljenkorresta että tämä on totta, mutta edes omat ei ole tätä mieltä. Kannattaa muistaa että heitä on siellä ääniä laskemassa, ei ne ole mitään demokraatteja jotka laskee.
Muistakaa todellisuus. Iso kuva. Sillä pääsee pitkälle.
Juuri näin ! Varokaa liskoja kansalaiset !
Zinc
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Väärin. Jokaisen äänestyspäivänä äänestäneen henkilöllisyys tarkistetaan ja henkilön kohdalle merkitään ruksi "äänestänyt". Tätä samaa ei voida tehdä nyt postitusäänien kohdalla. Ainoastaan ennakkoäänet tulisi tässä tilanteessa hyväksyä, mutta ei äänestyspäivän ulkopuolelta tulevia ääniä.
Ei USA:ssa pääse äänestämään postiäänellä ilman rekisteröitymistä eikä postiäänilomaketta ja kuorta saa ilman että ihminen merkitään sen saaneeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Väärin. Jokaisen äänestyspäivänä äänestäneen henkilöllisyys tarkistetaan ja henkilön kohdalle merkitään ruksi "äänestänyt". Tätä samaa ei voida tehdä nyt postitusäänien kohdalla. Ainoastaan ennakkoäänet tulisi tässä tilanteessa hyväksyä, mutta ei äänestyspäivän ulkopuolelta tulevia ääniä.
Onko systeemi muuttunut postiäänestyksen osalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Hmm, ääniä laskiessa äänet ovat toki jo anonyymejä, mutta kyllähän siinä vaiheessa kun ääniä vielä kerätään niiden alkuperä on selvillä? Varmistetaan, ettei kukaan äänestä kuin kerran, ja mistä vaalipiiristä mikäkin satsi ääniä on kotoisin. Sen jälkeen äänet ovat visusti turvassa, eivätkä seikkaile missään postitoimiston perähuoneessa.
Vierailija kirjoitti:
ETYJin vaalitarkkailijat ovat pitäneet vaaleja reiluina. Eikä postiäänissä ole aikaisemminkaan ole havaittu kokonaistulosta vääristäneitä virheitä vaikka joitain pieniä epäselvyyksiä onkin ollut.
Ei voi luottaa ETYJ:n tarkkailuun, koska he eivät näe postitusäänien alkuperää. Toki normi ääntenlaskenta voi näyttää ulkopuolelta katsottuna reilulta. Trumppia vastaan on kuitenkin suurempi liittouma, kuten on huomattu 4 vuoden aikana, miten melkein koko läntinen media on häntä vastaan. Tässä on kyseessä isommassa kuvassa globalismin taistelu Trumppia ja kansallisvaltioita vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä taho on puolueeton, Eu:n ja Kiinan tarkkailijat? Edellisistä vaaleista sanoivat, että Venäjä vaikutti ja ilman Venäjää Trump ei olisi voittanut. Tähän päivään mennessä en ole keksinyt miten venäläiset pääsi äänestämään.
Nyt kun kuolleet ja poismuuttaneet äänestää mutta Trump häviöllä niin kaikki onkin ok...
Vierailija kirjoitti:
Pelkästään jo se, että postiäänien jakauma on räikesti erilainen kuin äänestyspaikoilla käyneiden äänestäneiden äänijakauma herättää epäilyksiä.
Sitten varmaan Suomessakin on aina vaalivilppiä Keskustaa vastaan. Joka vaalissa Keskusta saa aina ensituloksissa ison äänipotin ja on kärkituntumassa. Sitten alkaa muiden kiri ja Keskusta jää jälkeen. Harrastaako Kokoomus, Sdp ja Persut vaalivilppiä ja estää Keskusta nousun tän maan johtoon? Vai johtuuko tulos siitä, että viimeks lasketaan isoja kaupunkeja joissa Keskusta ei ole vahvoilla?
Ihan sama on nyt Usassa. Ensin laskettiin pienet paikkakunnat, joissa Trump oli vahvoilla. Viimeksi laskettiin isot kaupungit ja postiäänet. Joissa taas Biden on vahvoilla. Ihan itse Trump on leimannut postiäänestyksen huonoksi ja kehottanut äänestäjiään äänestämään vaalipäivänä vaalipaikoissa. Se toteutui. Jo etukäteen tiedettiin että demokraatit äänestää huomattavasti enemmän postin kautta, ei se mikään yllätys ollut kenellekään. Koronan takia postiäänestys oli muutenkin paljon suositumpaa, joten ääniä tuli paljon. Näissä vielä laskettavissa osavaltioissa niitä ei edes saanut alkaa laskemaan etukäteen, ihan rebulikaanien omasta tahdosta. Lisäksi vielä äänestysprosentti nousi korkeammaksi kuin aikoihin. Joten ääniä tuli paljon, laskeminenkin siis vie enemmän aikaa kuin normisti. Ja varmasti laskeminen tehdään myös huolella, koska etukäteen tiedettiin, että Trump tulee asiasta kitisemään ja käymään oikeutta. Mitään ei jätetä sattuman varaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Väärin. Jokaisen äänestyspäivänä äänestäneen henkilöllisyys tarkistetaan ja henkilön kohdalle merkitään ruksi "äänestänyt". Tätä samaa ei voida tehdä nyt postitusäänien kohdalla. Ainoastaan ennakkoäänet tulisi tässä tilanteessa hyväksyä, mutta ei äänestyspäivän ulkopuolelta tulevia ääniä.
Onko systeemi muuttunut postiäänestyksen osalta?
Postitusäänet voidaan Suomessa yksilöidä oikeaan henkilöön. Niiden tulee olla myös perille tiettyyn päivämäärään mennessä.
Äänestyspäivän äänet saatiin laskettua tunneissa, mutta ennakkoäänien laskemiseen menee viikko ;)
Sincc
Joku tässä nyt haizee ja pahasti ..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkästään jo se, että postiäänien jakauma on räikesti erilainen kuin äänestyspaikoilla käyneiden äänestäneiden äänijakauma herättää epäilyksiä.
Sitten varmaan Suomessakin on aina vaalivilppiä Keskustaa vastaan. Joka vaalissa Keskusta saa aina ensituloksissa ison äänipotin ja on kärkituntumassa. Sitten alkaa muiden kiri ja Keskusta jää jälkeen. Harrastaako Kokoomus, Sdp ja Persut vaalivilppiä ja estää Keskusta nousun tän maan johtoon? Vai johtuuko tulos siitä, että viimeks lasketaan isoja kaupunkeja joissa Keskusta ei ole vahvoilla?
Ihan sama on nyt Usassa. Ensin laskettiin pienet paikkakunnat, joissa Trump oli vahvoilla. Viimeksi laskettiin isot kaupungit ja postiäänet. Joissa taas Biden on vahvoilla. Ihan itse Trump on leimannut postiäänestyksen huonoksi ja kehottanut äänestäjiään äänestämään vaalipäivänä vaalipaikoissa. Se toteutui. Jo etukäteen tiedettiin että demokraatit äänestää huomattavasti enemmän postin kautta, ei se mikään yllätys ollut kenellekään. Koronan takia postiäänestys oli muutenkin paljon suositumpaa, joten ääniä tuli paljon. Näissä vielä laskettavissa osavaltioissa niitä ei edes saanut alkaa laskemaan etukäteen, ihan rebulikaanien omasta tahdosta. Lisäksi vielä äänestysprosentti nousi korkeammaksi kuin aikoihin. Joten ääniä tuli paljon, laskeminenkin siis vie enemmän aikaa kuin normisti. Ja varmasti laskeminen tehdään myös huolella, koska etukäteen tiedettiin, että Trump tulee asiasta kitisemään ja käymään oikeutta. Mitään ei jätetä sattuman varaan.
Ohis, koska en oikeasti tiedä ja olen tätä ihmetellyt - miksi on niin, että postiäänissä demokraatit ovat vahvoilla? Luulisi että postiäänestystä suosisivat nimenomaan vanhemmat ihmiset ja syrjäseutujen asukit, mutta ehkä minulta menee jotain ohi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Väärin. Jokaisen äänestyspäivänä äänestäneen henkilöllisyys tarkistetaan ja henkilön kohdalle merkitään ruksi "äänestänyt". Tätä samaa ei voida tehdä nyt postitusäänien kohdalla. Ainoastaan ennakkoäänet tulisi tässä tilanteessa hyväksyä, mutta ei äänestyspäivän ulkopuolelta tulevia ääniä.
Ei USA:ssa pääse äänestämään postiäänellä ilman rekisteröitymistä eikä postiäänilomaketta ja kuorta saa ilman että ihminen merkitään sen saaneeksi.
Ja tämän lisäksi postiäänet merkitään myös vastaanotetuiksi ts et voi mennä vaalipäivänä äänestämään JA äänestää postitse
"Vaalivilppi on erittäin mahdollinen. On ensinnäkin älytön tilanne, että ääniä lasketaan vielä äänestyspäivän jälkeen useita päiviä. USA on läntinen sivistysvaltio ja pystyy hoitamaan ääntenlaskennan luotettavasti ja tehokkaasti. Suomessa ennakkoäänestyksistä saadaan tieto ensin ja samana päivänä ehditään laskemään myös äänestyspäivän äänet. Jenkeissä pystytään samaan aivan varmasti."
Älytön tilanne, että annettuja ääniä lasketaan demokraattisessa valtiossa? Diktatuureissa heitetään annettuja ääniä roskikseen, ei demokratioissa. Tosin siihen suuntaanhan Trump haluaisi Amerikkaa viedä. Ääniähän lasketaan tietenkin niin kauan kuin ääniä tarvii laskea, sehän nyt on päivänselvä asia.
Vaaleissa annettiin 100 miljoonaa postiääntä, joten Suomeen vertaaminen on aivan naurettavaa. Esimerkiksi Philadelphiassa ei postiääniä kyseisen valtion sääntöjen mukaan voinut edes alkaa laskea, ennen kuin vaalihuoneet sulkeutui. On päivänselvää, että tuolloin ääntenlasku kestää.
Ei Usassa ole ennenkään vaalitulosta heti seuraavana aamuna tiedetty, jos tulos on ollut tasainen. On siellä ennenkin ääniä useita päiviä laskettu. Mutta toistele sinä vaan niitä harhaisen idolisi mantroja, jos siitä autuaaksi tulet, mutta tätä vaalitulosta ei yhden vainoharhaisen vaaleissa hävinneen presidentin vaatimuksilla muuteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa jos ei yksilöidä mitenkään, noista voi lähettää kopioita ihan loputtomiin sitten. Sellanen leimasin on helppo väärentää.
Missä länsimassaa yksilöidään tieto kuka äänesti ja miten? Suomessa äänilippu leimataan ja pudotetaan vaalilaatikkoon, minne menee sekaisin kaikki tietyn vaalipiirin äänet ilman tietoa mikä lappu on kenenkin.
Väärin. Jokaisen äänestyspäivänä äänestäneen henkilöllisyys tarkistetaan ja henkilön kohdalle merkitään ruksi "äänestänyt". Tätä samaa ei voida tehdä nyt postitusäänien kohdalla. Ainoastaan ennakkoäänet tulisi tässä tilanteessa hyväksyä, mutta ei äänestyspäivän ulkopuolelta tulevia ääniä.
Onko systeemi muuttunut postiäänestyksen osalta?
Ei, kaikki on samoin kuin viime vaaleissa ja monissa sitä edeltäneissä.
Kyyneliin .. saat miehen kyyneliin ..
huijaat ..
vain... vaaleissa ja näin ..
Saat miehen .. kyyneliin
Zinc
Se että Suomessa menee joku asia tietyllä tavalla ei tarkoita että se menee samalla tavalla joka paikassa. Esim. ennakkoäänistä ei saada USA:ssa ekana tietoa, koska joissain osavaltioissa niitä aletaan laskemaan vasta vaalipäivän jälkeen ja vasta vaalipäivän äänien jälkeen. Postiääniä on myös koronan takia paljon enemmän kuin ennen, mutta laskijoita saattaa olla saman verran kun ennenkin.
Ja eihän Suomessakaan äänestyslipuista tiedä kenen ääni on kenen. Äänestää ei USAssa voi ellei ole rekisteröitynyt eli se äänestysoikeus tarkistetaan siinä vaiheessa.
Koko äänestyssysteemi on aika lailla erilainen kuin Suomen, joten vertailu Suomeen ja Suomen aikatauluihin ei kyllä "todista" yhtään mitään.
1. USA on iso maa, ja ääniä on paljon. Lisäksi samaan aikaan on sentaatti- ja kongressivaalit ja usein kansanäänestyksiä. Kaikki on kirjattava. Äänestyslipule on paljon
monimutkaisempi kuin Suomen.
2. Äänestäjäksi täytyy rekisteröityä. Ilman tätä toimenpidettä ei voi äänestää.
3. Osa osavaltioista alkaa laskea postiääniä vasta vaalipäivänä, osa aiemmin. Osa hyväksyy vaalipäivänä postitetut äänet. Yhdysvalloissa EI OLE täysin yhtenäistä lainsäädäntöä tässä asiassa.