Mistä ateistit saavat vahvan uskonsa

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:45"]

 Usko Jumalaan on yksi tärkeimmistä "kriteereistä", jotta ihminen voi saada pelastuksen.

[/quote]

Pelastuksen MISTÄ? Minkä tähden minut pitäisi mistään pelastaa? En ymmärrä!

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:38"]Aivan samalla uskova, joka pelkää ihmisiä jotka eivät usko ja jolle usko on väittelyä siitä onko se Jumala olemassa vai ei, on luopio. Hän pelkää että se Jumala katoaa tai häviää olemasta jos joku siihen ei usko. Kuitenkin se Jumala olisi luonut myös sen ateistin ja sallinut hänen uskoa sitä mitä uskoo.

[/quote]

Tietenkään ketään ei saa tuomita. Uskovan ei ole sallittu tuomita muiden uskoa tai uskonnottomuutta vaan hänen on keskityttävä vain omaan uskoonsa ja sen parantamiseen.

"Havaintoihin perustuva tutkimustieto tukee alkuräjähdysteoriaa. Galaksien on havaittu etääntyvän Maasta sitä nopeammin mitä kauempana ne ovat. Tätä periaatetta kutsutaan Hubblen laiksi. Kun tämä havainto yhdistetään niin sanottuun kopernikaaniseen periaatteeseen, jonka mukaan missä tahansa päin kaikkeutta sijaitsevat havainnoijat havaitsisivat samoin, voidaan päätellä itse avaruuden laajenevan. Seuraamalla laajenemista teoreettisesti ajassa taaksepäin päädytään olettamukseen, jonka mukaan alussa on ollut äärimmäisen tiheä ja kuuma tila. Tämä kuuma alkutila on koko teorian pääpremissi."

Tässä sitä ratakiskoa. 

Kai ymmärrätte että näitä atomeita, protoneita, kvarkkeva ja bosoneita pienempiin osiin pilkkomalla päädytään lopulta sanotaan nyt pelkkiin fotoneihin, eli loppujen lopuksi ainetta/materiaa ei ole olemassakaan. On vain valoa. Tutkijat ovat puhuneet myös hologrammimaailmankaikkeuden puolesta. Ajatus on siis mistä kaikki kumpuaa.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:50"][quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:45"]

 Usko Jumalaan on yksi tärkeimmistä "kriteereistä", jotta ihminen voi saada pelastuksen.

[/quote]

Pelastuksen MISTÄ? Minkä tähden minut pitäisi mistään pelastaa? En ymmärrä!

[/quote]

No sinä et siihen ilmeisesti usko, mutta varmaan arvasit, että puhun ikuisesta rangaistuksesta, helvetistä, kadotuksesta, miksi ikinä sitä haluatkaan kutsua.

Ja tarkoitus ei ole nyt väitellä onko se totta vai ei, vaan selventää ajatusta Jumalan olemassaolosta.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:51"]"Havaintoihin perustuva tutkimustieto tukee alkuräjähdysteoriaa. Galaksien on havaittu etääntyvän Maasta sitä nopeammin mitä kauempana ne ovat. Tätä periaatetta kutsutaan Hubblen laiksi. Kun tämä havainto yhdistetään niin sanottuun kopernikaaniseen periaatteeseen, jonka mukaan missä tahansa päin kaikkeutta sijaitsevat havainnoijat havaitsisivat samoin, voidaan päätellä itse avaruuden laajenevan. Seuraamalla laajenemista teoreettisesti ajassa taaksepäin päädytään olettamukseen, jonka mukaan alussa on ollut äärimmäisen tiheä ja kuuma tila. Tämä kuuma alkutila on koko teorian pääpremissi."

Tässä sitä ratakiskoa. 

[/quote]

Ei tää eikä kyllä tulivuoren purkauskaan selitä vielä haavan arpeutumista tai sikiön kehittymistä kohdussa ja mitäniitänytolikaan.

Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:51"]"Havaintoihin perustuva tutkimustieto tukee alkuräjähdysteoriaa. Galaksien on havaittu etääntyvän Maasta sitä nopeammin mitä kauempana ne ovat. Tätä periaatetta kutsutaan Hubblen laiksi. Kun tämä havainto yhdistetään niin sanottuun kopernikaaniseen periaatteeseen, jonka mukaan missä tahansa päin kaikkeutta sijaitsevat havainnoijat havaitsisivat samoin, voidaan päätellä itse avaruuden laajenevan. Seuraamalla laajenemista teoreettisesti ajassa taaksepäin päädytään olettamukseen, jonka mukaan alussa on ollut äärimmäisen tiheä ja kuuma tila. Tämä kuuma alkutila on koko teorian pääpremissi."

Tässä sitä ratakiskoa. 

[/quote]

Ei tää eikä kyllä tulivuoren purkauskaan selitä vielä haavan arpeutumista tai sikiön kehittymistä kohdussa ja mitäniitänytolikaan.

[/quote]

Voi elämä, jos et itse osaa kirjoittaa googleen että "Alkuräjähdys" ja klikata auki vaikka wikipedian sivua niin miksi minä edes yrittäisin selittää sinulle mitään?

Tuo oli katkelma artikkelista, joka kertoi sen mistä räjähdys alkoi, tajuat sen jos luet sen katkelman.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]

Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..

[/quote]

Ei Jumala ketään rankaise uskomattomuudesta, vaan kaikki tuomitaan tekojensa mukaan.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:56"][quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:51"]"Havaintoihin perustuva tutkimustieto tukee alkuräjähdysteoriaa. Galaksien on havaittu etääntyvän Maasta sitä nopeammin mitä kauempana ne ovat. Tätä periaatetta kutsutaan Hubblen laiksi. Kun tämä havainto yhdistetään niin sanottuun kopernikaaniseen periaatteeseen, jonka mukaan missä tahansa päin kaikkeutta sijaitsevat havainnoijat havaitsisivat samoin, voidaan päätellä itse avaruuden laajenevan. Seuraamalla laajenemista teoreettisesti ajassa taaksepäin päädytään olettamukseen, jonka mukaan alussa on ollut äärimmäisen tiheä ja kuuma tila. Tämä kuuma alkutila on koko teorian pääpremissi."

Tässä sitä ratakiskoa. 

[/quote]

Ei tää eikä kyllä tulivuoren purkauskaan selitä vielä haavan arpeutumista tai sikiön kehittymistä kohdussa ja mitäniitänytolikaan.

[/quote]

Voi elämä, jos et itse osaa kirjoittaa googleen että "Alkuräjähdys" ja klikata auki vaikka wikipedian sivua niin miksi minä edes yrittäisin selittää sinulle mitään?

Tuo oli katkelma artikkelista, joka kertoi sen mistä räjähdys alkoi, tajuat sen jos luet sen katkelman.

[/quote]

Juu, sielä löytyy mm. sellainen kohta kuin "Alkuräjähdysteorian ongelmat" ja "uskonnolliset tulkinnat" jne.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]

Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..

[/quote]

Ei Jumala ketään rankaise uskomattomuudesta, vaan kaikki tuomitaan tekojensa mukaan.

[/quote]

Eli siis jos en tee mitään pahaa, mutta en myöskään usko jumalaan, pelastun?

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:00"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:56"][quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:51"]"Havaintoihin perustuva tutkimustieto tukee alkuräjähdysteoriaa. Galaksien on havaittu etääntyvän Maasta sitä nopeammin mitä kauempana ne ovat. Tätä periaatetta kutsutaan Hubblen laiksi. Kun tämä havainto yhdistetään niin sanottuun kopernikaaniseen periaatteeseen, jonka mukaan missä tahansa päin kaikkeutta sijaitsevat havainnoijat havaitsisivat samoin, voidaan päätellä itse avaruuden laajenevan. Seuraamalla laajenemista teoreettisesti ajassa taaksepäin päädytään olettamukseen, jonka mukaan alussa on ollut äärimmäisen tiheä ja kuuma tila. Tämä kuuma alkutila on koko teorian pääpremissi."

Tässä sitä ratakiskoa. 

[/quote]

Ei tää eikä kyllä tulivuoren purkauskaan selitä vielä haavan arpeutumista tai sikiön kehittymistä kohdussa ja mitäniitänytolikaan.

[/quote]

Voi elämä, jos et itse osaa kirjoittaa googleen että "Alkuräjähdys" ja klikata auki vaikka wikipedian sivua niin miksi minä edes yrittäisin selittää sinulle mitään?

Tuo oli katkelma artikkelista, joka kertoi sen mistä räjähdys alkoi, tajuat sen jos luet sen katkelman.

[/quote]

Juu, sielä löytyy mm. sellainen kohta kuin "Alkuräjähdysteorian ongelmat" ja "uskonnolliset tulkinnat" jne.

[/quote]

No shit Sherlock? :D Et sitten tosiaan muuta sieltä löytänytkään.

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:00"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]

Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..

[/quote]

Ei Jumala ketään rankaise uskomattomuudesta, vaan kaikki tuomitaan tekojensa mukaan.

[/quote]

Eli siis jos en tee mitään pahaa, mutta en myöskään usko jumalaan, pelastun?

[/quote]

On siis ihan reilua opettaa lapsetkin pelkäämään, että jos teette asian x niin joudutte helvettiin?

Pelon Jumala ei minulle kuulosta kovin reilulta kaverilta.

Kuvitteleppa että naapurin tantta tulee kehuskelemaan sinulle että nyt on hommattu viimeisen päälle hieno auto kaikilla lisävarusteilla. Parkkipaikalla tai missään muuallakaan vaan ei sitä koskaan näy, ja kun alat epäilemään koko auton olemassaoloa niin tantta riekaisee vain että "no ethän sä voi todistaa että sitä ei ois olemassa!". Ihan ymmärretävää omasta mielestä siinä vaiheessa vain uskoa että naapuri kusee silmään koko homman kanssa.

Itse olen siis agnostikko mutta imo molemmat ehdottomat uskonnäkökannat ovat ihan ymmärrettäviä.

http://www.evolutionnews.org/2012/08/a_big_bang_theo063141.html Tässä olisi lukemista. 

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..

[/quote]

No mieti näin, että Jumala on luonut kaiken, avaruuden ja sen tähdet, kuut, planeetat, galaksit, meidän maapallomme, missä on taivas ja maa, ilma, jota hengittää, ihmiset ja eläimet.. Hän on kaiken tehnyt eläväksi ja toimivaksi, antanut sinulle sielun, kasvattanut sinut äitisi kohdussa, mahdollisesti antanut sinulle paljon hyviä asioita elämässä ja sitten... et usko Luojaasi. Eikö se ole oikeastaan pienin juttu, mitä voit tehdä? Ja kaiken tämän jälkeen, kun kiellät Jumalan ja ehkä jopa herjaat Häntä, Hän voi armossaan silti pelastaa sinut. Ollaanko me ihmiset Jumalan arvoisia?

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:19"]

...siihen, että Jumalaa ei ole olemassa? Luulisi, että olisi paljon helpompaa olla agnostikko: ei ole tarpeeksi vahvoja todisteita jumalan olemassaolosta, mutta ei siitäkään, että jumalaa EI olisi olemassa.

Ihailen ja vähän ihmettelen, mihin ateistit perustavat vakaumuksensa.

[/quote]

Tämän takia olenkin agnostikko :)

Mutta mites avaruus on syntyny?  Mihi se avaruus loppuu? Missä tää meiän pikku maapallo ees oikeestaan on? Loputtomassa avaruudessa ja kukaa ei ees tiiä miten se syntyny ja mihi se loppuu, mssä on mustia aukkoja ja ties mitä! Pää menee pyörälle ku aattelee ei pitäis darrassa miettii tämmösii :D  mutta onhan siinä pohtimista...

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:05"]

[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..

[/quote]

No mieti näin, että Jumala on luonut kaiken, avaruuden ja sen tähdet, kuut, planeetat, galaksit, meidän maapallomme, missä on taivas ja maa, ilma, jota hengittää, ihmiset ja eläimet.. Hän on kaiken tehnyt eläväksi ja toimivaksi, antanut sinulle sielun, kasvattanut sinut äitisi kohdussa, mahdollisesti antanut sinulle paljon hyviä asioita elämässä ja sitten... et usko Luojaasi. Eikö se ole oikeastaan pienin juttu, mitä voit tehdä? Ja kaiken tämän jälkeen, kun kiellät Jumalan ja ehkä jopa herjaat Häntä, Hän voi armossaan silti pelastaa sinut. Ollaanko me ihmiset Jumalan arvoisia?

[/quote]

Kuvittelepa vaikka näin. Olet syntynyt köyhiin ja sairaisiin oloihin Afrikassa.

Ihmisiä kuolee, ihan nälkään, janoon, aidsiin... Varsinkin lapsia.

Huvittaisko uskoa? Onko Jumala uskomisen arvoinen kun antaa ihmisten kärsiä. 

Mä uskon Jumalaan, koska se tuo mun elämään lohtua ja turvaa ja elämän tarkoituksen.

En kuitenkaan halua tuputtaa uskoani kenellekään, jos joku kysyy niin vastaan.