Lue keskustelun säännöt.
Mistä ateistit saavat vahvan uskonsa
09.02.2014 |
...siihen, että Jumalaa ei ole olemassa? Luulisi, että olisi paljon helpompaa olla agnostikko: ei ole tarpeeksi vahvoja todisteita jumalan olemassaolosta, mutta ei siitäkään, että jumalaa EI olisi olemassa.
Ihailen ja vähän ihmettelen, mihin ateistit perustavat vakaumuksensa.
Kommentit (147)
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:03"]
Kuvitteleppa että naapurin tantta tulee kehuskelemaan sinulle että nyt on hommattu viimeisen päälle hieno auto kaikilla lisävarusteilla. Parkkipaikalla tai missään muuallakaan vaan ei sitä koskaan näy, ja kun alat epäilemään koko auton olemassaoloa niin tantta riekaisee vain että "no ethän sä voi todistaa että sitä ei ois olemassa!". Ihan ymmärretävää omasta mielestä siinä vaiheessa vain uskoa että naapuri kusee silmään koko homman kanssa.
[/quote]
Niin ja tähän vielä lisätään, että naapuri väittäisi että ellet usko hänen autoosi, joudut kadotukseen. Naapuri myös väittää että hänen autonsa on luonut kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:05"]
No mieti näin, että Jumala on luonut kaiken, avaruuden ja sen tähdet, kuut, planeetat, galaksit, meidän maapallomme, missä on taivas ja maa, ilma, jota hengittää, ihmiset ja eläimet.. Hän on kaiken tehnyt eläväksi ja toimivaksi, antanut sinulle sielun, kasvattanut sinut äitisi kohdussa, mahdollisesti antanut sinulle paljon hyviä asioita elämässä ja sitten... et usko Luojaasi. Eikö se ole oikeastaan pienin juttu, mitä voit tehdä? Ja kaiken tämän jälkeen, kun kiellät Jumalan ja ehkä jopa herjaat Häntä, Hän voi armossaan silti pelastaa sinut. Ollaanko me ihmiset Jumalan arvoisia?
[/quote]Kaikkitietävä jumala tietää, tuleeko hänen luomuksensa uskomaan tai herjaamaan häntä, toisin sanoen luodessaan kyseisen ihmisen jumala on tahtonut, että tämä ihminen käyttäytyy niin.
Silti pidät ihmistä itseään vastuussa teoistaan.
Mä ajattelen, että jos joku jumala olisi, se olisi julkisempi asia. Ei mikään, minkä olemassaolosta tai -olemattomuudesta pitäisi kiistellä, vaan ihan selkeä asia tai ilmiö. Ei tarvitsisi arvuutella jumalan tahtoa mistään tuhansia vuosia vanhoista dokumenteista, vaan jumala osallistuisi itse keskusteluun ja ilmaisisi itseään selkeästi.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]
Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..
[/quote]
Ei Jumala ketään rankaise uskomattomuudesta, vaan kaikki tuomitaan tekojensa mukaan.
[/quote]
Eli siis jos en tee mitään pahaa, mutta en myöskään usko jumalaan, pelastun?
[/quote]
"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark 16:16)
Etkä voi olla tekemättä "mitään pahaa", koska jokainen ihminen on syntinen. Synnittömyys ei erottele uskovaisia ja ei-uskovaisia, vaan se, että uskomalla Jeesukseen saa syntinsä anteeksi.
Täällä jumalalla tarkoitetaan kenties pilven reunalla istuvaa heppua joka määrää kohtalomme..
Itse jos minun pitäisi määritellä jumala, se olisi se suuri energia mikä liikuttaa kaikkea, sillä ei ole persoonaa tai sukupuolta. Ei se ymmärrä mistään mitään. Pitää kaiken liikkeessä....minun mielipiteeni, ei tarvitse tulla vittuilemaan. Ateistiksi kuitenkin itseni luokittelen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 19:36"]
Ja uskovaisethan eivät koskaan kiihdy kun heidän uskomuksiensa järkevyyttä kyseenalaistetaan? Ei, se helvetillä uhkailu on ihan rationaalista.
[/quote]
Niin kuin tässä ketjussakin on nähty. :D
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:19"]
Koska mä en näe mitään todisteita siitä, että jumala olisi olemassa.
[/quote]
Hyvin sanottu! Ei niitä todisteita usein silmillä näekään, vaan "SYDÄMELLÄ NÄKEE PARHAITEN", kuten joku viisas on sanonut: http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4
[/quote]
Sydämellä ei ole mitään keinoa näkemiseen. Sorry.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:07"][quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..
[/quote]
No mieti näin, että Jumala on luonut kaiken, avaruuden ja sen tähdet, kuut, planeetat, galaksit, meidän maapallomme, missä on taivas ja maa, ilma, jota hengittää, ihmiset ja eläimet.. Hän on kaiken tehnyt eläväksi ja toimivaksi, antanut sinulle sielun, kasvattanut sinut äitisi kohdussa, mahdollisesti antanut sinulle paljon hyviä asioita elämässä ja sitten... et usko Luojaasi. Eikö se ole oikeastaan pienin juttu, mitä voit tehdä? Ja kaiken tämän jälkeen, kun kiellät Jumalan ja ehkä jopa herjaat Häntä, Hän voi armossaan silti pelastaa sinut. Ollaanko me ihmiset Jumalan arvoisia?
[/quote]
Kuvittelepa vaikka näin. Olet syntynyt köyhiin ja sairaisiin oloihin Afrikassa.
Ihmisiä kuolee, ihan nälkään, janoon, aidsiin... Varsinkin lapsia.
Huvittaisko uskoa? Onko Jumala uskomisen arvoinen kun antaa ihmisten kärsiä.
[/quote]
Maailmassa on paljon pahaa, mitä me ihmiset ei ymmärretä.. Mutta lohtua tuo se, että lapset pääsevät suoraan taivaaseen ilman tuomiota. Ja kaikki sellaiset, jotka kärsivät tässä elämässä, saavat sen hyvityksenä tuomionpäivänä. Ei me ihmiset saatais arvostella Jumalaa..
Ja jos sinulle tapahtuu huonoja asioita, on tärkeetä säilyttää usko ja pyytää Jumalaa apuun.
Surullista, mutta ihminen on itse tämän aiheuttanut olemalla Jumalaa vastaan.
Itse en ole kristitty.
[quote author="Vierailija" time="10.02.2014 klo 09:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:20"]Miksi sitä tarvitsisi perustella? Ei sitä VOI perustella, kun ei usko niin ei usko. Tietenkään ei ole mitään todisteita onko jumala olemassa vai ei, mutta minä vain en usko että on.
[/quote]
Miksi sinusta on todennäköisempää, että jumalaa ei olisi olemassa kuin että olisi?
Mistä ajattelet maailman syntyneen?
[/quote]
Ohis, toinen ateisti täällä.
Minä en usko, ennenkuin näen. Jumalan olemassaolosta ei ole minkäänlaista todistetta olemassa, se yleensä puhuu sen puolesta ettei sitä ole olemassa.
Vähän niinkuin muutkin ilmiöt joissa osa uskoo, osa ei. Ufot jne.
Ja uskon maailman syntyneen ihan alkuräjähdyksestä.
[/quote]
Superohis;
On oikeasti ihmisten itsekeskeisyyttä ajatella että olisimme universumissa ainoalla planeetalla, jossa on elämää. Joo, ei ole todisteita, että jollain muulla planeetalla olisi elämää, mutta avaruus on niin käsittämättömän suuri, että on todella epätodennäköistä, että "olisimme yksin" maailmankaikkeudessa. Ja jos saivartelemaan lähdetään, niin me ihmisetkin olemme avaruusolentoja.
UFO on Unknown Flying Object, eli tunnistamaton lentävä esine, toisin sanoen, kaikki tunnistamattomat lentävät esineet ovat ufoja, olivat ne peräisin mistä tahansa.
[/quote]
Niin, kuten sanoin yllä. En usko ennenkuin on todisteita asiasta, ufoista ei vielä ainakaan ole mitään todistusaineistoa joten sitä odotellessa.. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:07"][quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..
[/quote]
No mieti näin, että Jumala on luonut kaiken, avaruuden ja sen tähdet, kuut, planeetat, galaksit, meidän maapallomme, missä on taivas ja maa, ilma, jota hengittää, ihmiset ja eläimet.. Hän on kaiken tehnyt eläväksi ja toimivaksi, antanut sinulle sielun, kasvattanut sinut äitisi kohdussa, mahdollisesti antanut sinulle paljon hyviä asioita elämässä ja sitten... et usko Luojaasi. Eikö se ole oikeastaan pienin juttu, mitä voit tehdä? Ja kaiken tämän jälkeen, kun kiellät Jumalan ja ehkä jopa herjaat Häntä, Hän voi armossaan silti pelastaa sinut. Ollaanko me ihmiset Jumalan arvoisia?
[/quote]
Kuvittelepa vaikka näin. Olet syntynyt köyhiin ja sairaisiin oloihin Afrikassa.
Ihmisiä kuolee, ihan nälkään, janoon, aidsiin... Varsinkin lapsia.
Huvittaisko uskoa? Onko Jumala uskomisen arvoinen kun antaa ihmisten kärsiä.
[/quote]
Maailmassa on paljon pahaa, mitä me ihmiset ei ymmärretä.. Mutta lohtua tuo se, että lapset pääsevät suoraan taivaaseen ilman tuomiota. Ja kaikki sellaiset, jotka kärsivät tässä elämässä, saavat sen hyvityksenä tuomionpäivänä. Ei me ihmiset saatais arvostella Jumalaa..
Ja jos sinulle tapahtuu huonoja asioita, on tärkeetä säilyttää usko ja pyytää Jumalaa apuun.
Surullista, mutta ihminen on itse tämän aiheuttanut olemalla Jumalaa vastaan.
Itse en ole kristitty.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 16:04"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:07"][quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 15:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:55"]Onko Jumala tosiaan uskomisen arvoinen, jos häneen uskomattomuutta rangaistaan "ikuisella rangaistuksella"..
[/quote]
No mieti näin, että Jumala on luonut kaiken, avaruuden ja sen tähdet, kuut, planeetat, galaksit, meidän maapallomme, missä on taivas ja maa, ilma, jota hengittää, ihmiset ja eläimet.. Hän on kaiken tehnyt eläväksi ja toimivaksi, antanut sinulle sielun, kasvattanut sinut äitisi kohdussa, mahdollisesti antanut sinulle paljon hyviä asioita elämässä ja sitten... et usko Luojaasi. Eikö se ole oikeastaan pienin juttu, mitä voit tehdä? Ja kaiken tämän jälkeen, kun kiellät Jumalan ja ehkä jopa herjaat Häntä, Hän voi armossaan silti pelastaa sinut. Ollaanko me ihmiset Jumalan arvoisia?
[/quote]
Kuvittelepa vaikka näin. Olet syntynyt köyhiin ja sairaisiin oloihin Afrikassa.
Ihmisiä kuolee, ihan nälkään, janoon, aidsiin... Varsinkin lapsia.
Huvittaisko uskoa? Onko Jumala uskomisen arvoinen kun antaa ihmisten kärsiä.
[/quote]
Maailmassa on paljon pahaa, mitä me ihmiset ei ymmärretä.. Mutta lohtua tuo se, että lapset pääsevät suoraan taivaaseen ilman tuomiota. Ja kaikki sellaiset, jotka kärsivät tässä elämässä, saavat sen hyvityksenä tuomionpäivänä. Ei me ihmiset saatais arvostella Jumalaa..
Ja jos sinulle tapahtuu huonoja asioita, on tärkeetä säilyttää usko ja pyytää Jumalaa apuun.
Surullista, mutta ihminen on itse tämän aiheuttanut olemalla Jumalaa vastaan.
Itse en ole kristitty.
[/quote]
Jos Jumala olisi kaikkivaltias, kykeneväinen pitämään lapset turvassa niin vittuilleenkaan ei sitä tee, koska joku on toiminut häntä vastaan.. Tosi kiva uskonto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ja kaikki sellaiset, jotka kärsivät tässä elämässä, saavat sen hyvityksenä tuomionpäivänä."
Vähän niinku veronpalautukset, joihin pitäis vaan uskoa. Maksat elämäsi aikana kaikesta liikaa, mut hei saat sitten hyvityksen kun kuolet. Eli ne joko tulee tai on tulematta. Kukaan kun ei ole pystynyt todistamaan mitään kuolemanjälkeisestä, todennäköisestihän silloin ei tapahdu mitään.
Tyhjiä lupauksia.
AP on vain ymmärtänyt ateismin väärin. Ateismi ei ole uskoa, vaan uskon puutetta jumaliin. Yksinkertaista. Ateismi ei ole maailmankatsomus, vaan yksi kanta yhteen kysymykseen: uskotko (käytettävissä olevien todisteiden valossa) jumalaan/jumaliin? Kun vastaus on en usko, olet ateisti. Antiteistit ovat sitten asia erikseen, mutta en tiedä mihin he päätelmänsä perustavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2014 klo 06:47"]
alku"räjähdys", ei tapahtunut nopeasti.
[/quote]
Kyllähän tapahtui, jo ihan sekunnin murto-osissa tapahtui vaikka mitä käsittämättömiä juttuja.
Nyt sä olet vähän sekoittanut asioita. Ateisti on sellainen joka ei usko.
On paljon asioita, joita tiede ei vielä pysty selittämään. Uskon, että tulevaisuudessa jumalan olemassaolo tai sen puutekin pystytään vielä selittämään. Nykyisin tiede vastaa usein kysymykseen miten jonkin asia tapahtui käytännössä, esim. alkuräjähdys, mutta se ei vastaa miksi se tapahtui. Tiede ei myöskään aina ole absoluuttisen oikeassa, jatkuvasti kumotaan vanhaa tutkimustietoa uuden tiedon valossa. Tässä linkissä muutama tieteen mysteeri:
[quote author="Vierailija" time="15.02.2014 klo 23:22"]Minusta ateismi on jotenkin surullista: ei kuolemanjälkeistä elämää, ei suojelusenkeleitä, ei taivasikävää. Vain tyhjä, merkityksetön pätkä elämää maapallolla,
[/quote]
Ateistit: mikä teidän mielestänne on elämän tarkoitus? Te pidätte lapsellisena ja naurettavana uskovaisten mielipidettä, kertokaa sitten oma, "parempi" selityksenne?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 14:50"]
Pelastuksen MISTÄ? Minkä tähden minut pitäisi mistään pelastaa? En ymmärrä!
[/quote]Oli se asia mikä hyvänsä, tavallisen kristityn mukaan jumala on itse luonut sen asian, jolta ihmisten tulisi pelastua. Lisäksi jumala on kaikkitietävä, joten hän tietää etukäteen, pelastuuko ihminen vai ei. On aika erikoista testata sellaista asiaa, jonka tietää jo.
Lyhyesti sanottuna, nähdäkseni monet kristinuskon asiat ovat paljon järkeenkäyvämpiä, jos jumala ei ole kaikkivoipa ja kaikkitietävä.