Onko ihminen tarkoitettu yksiavioiseksi?

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 21:55"]

Jotkut ovat ottaneet esille täällä myös Raamatun. Mitä luulette te ateistit, jos raamattu on kokoelma miesten kirjoittamia höpöjuttuja, miksi he olisivat laittaneet biologisessa kiimassaan lakeihin "älä tee aviorikosta" tai ideaalin yksiavioisesta suhteesta? Eikö olisi ollut kaikkien maailman miesten kannalta parasta skriivata kirjaan "hanki monia naisia", jotta voit pöksytellä siemeniäsi ympäriinsä?

[/quote]

Miten niin miehet ja miesten kannalta? 

Minut on epäilemättä tarkoitettu yksiavioiseksi. Sinusta en tietenkään tiedä eli saat itseksesi miettiä mihin sinut on tarkoitettu.

kai oon yksiavioinen, sillä himoitsen vain naistani.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:01"]

"Tarkoitettu" on vähän hassu sana. Ihminen on sarjamonogaminen eläin. Kulttuurillisesti monogaminen, vieteiltään moniavioinen (eihän muuten tapahtuisi pettämisiä, ihastumisia toisiin jne.). Mulla on eräs ystävä, joka elää avoimessa polygamisessa suhteessa. On siis oma avopuoliso, mutta ulkopuolisia seurustelukumppaneita, myös tällä avopuolisolla on omia suhteita. Tavallaa ihailen tuota mallia, koska molemmille systeemi sopii, eikä ole mustasukkaisuutta tms. Itse en voisi, koska en pääsisi mustasukkaisuudesta eroon. Voisin älyllisellä tasolla vielä suostua tuollaiseen järjestelyyn, mutta tunnetasolleni se olisi väkivaltaa tai masokismia. Onneksi miehenikin on yksiavioisuuden kannalla. Kukin tekee niinkuin parhaaksi kokee!

[/quote]

Pettämisten ja ihastumisten taustalla on aivan muu kuin vietit.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 13:04"]

Mutta emme tiedä mikä on totuus. Kulttuureissa on eroja, se on totta. Miesten hurjasteluhaluja ei voi selittää biologialla, naisilla on samat halut. [/quote]

Aivan, ja juuri siksi myös naiset pettävät. Sekä naisten että miesten hurjasteluhalut ovat selitettävissä biologialla.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 13:04"]

Onhan evoluutio mahdollistanut ihmisnaisen hedelmöittymismahdollisuudet ympäri vuoden, kun taas muilla eläinlajeilla naaraat ovat "kiimassa".[/quote]

Ihmisellä, kuten myös simpanssilla ja bonobolla, on piilotettu ovulaatio, jonka tarkoitus on hämärtää raskauden alkuperää ja sitä, kuka on isä. Asian ydin onkin pohtia miksi?

Esimerkiksi bonobot elävät ryhmissä, jossa seksi on tärkeä sosiaalisen kanssakäynnin muoto. Urokset huolehtivat useammista poikasista, koska todennäköisesti jokin niistä on sen oma. Ihmiset ovat parisidonnaisempia, mutta naaraan geenien kannalta on edullisinta jos se voi saada lisää hyvää geneettistä materiaalia parisuhteen ulkopuolelta, pitäen samalla hyvän parin.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 13:04"]

Ehkä käsitys miehisestä miehestäkin on kulttuurin tuotos? Miehet eivät saa itkeä, monta naista on statussymboli, miehen andropaussista vaietaan jne jne

[/quote]

Samaa mieltä

Minun käsitykseni on, että ihminen ei ole puhtaasti yksi- eikä moniavioinen. Ihmislapsen kasvatus vaatii niin paljon resursseja, että miehen ja naisen on luonnollista sitoutua toisiinsa ainakin siksi aikaa, että jälkeläinen pärjää ilman jatkuvaa hoivaa (3-4 vuotta). Tuota kai yleisesti pidetään sinä rajana, johon mennessä alkuhuuma viimeistään haihtuu. Tässä vaiheessa saatetaan sitten alkaa katsella uutta kumppania tai päätetään pysyä yhdessä. Miehellä on tietysti aina se huoli, että hän joutuu huolehtimaan jonkun toisen jälkeläisestä, mikä tekee hänestä mustasukkaisen. Nainen taas joutuu pelkäämään, että mies jakaa resurssejaan muille naisille, eikä panosta kaikkea juuri häneen. On siis aika utopistinen toive, ettei kukaan olisi koskaan mustasukkainen.

En minä toisaalta usko siihenkään, että ihminen olisi täysin moniavioinen. Tämän päivän Suomessa suunnilleen mikään muu kuin oma häveliäisyys ei estä ympäriinsä makoilua ja jatkuvia irtosuhteita, mutta silti ainakin suurin osa tuntemistani ihmisistä sitoutuu kerrallaan yhteen ihmiseen, jopa vuosikymmeniksi. Tuskin nämä suhteet ovat ainaista auvoa ilman mustasukkaisuutta tai syrjähyppyjä, mutta kuitenkin ihmisessä tuntuu olevan myös jokin sisäsyntyinen halu sitoutua yhteen kumppaniin kerrallaan. Tässäkin on varmaan yksilöllistä vaihtelua, eli osa haluaa jatkuvasti uusia kumppaneita ja osa sitoutumista yhteen ihmiseen loppuelämäksi. Suurin osa ihmisistä lienee jostain tältä väliltä.

Tällaisia keittiöevoluutiopsykologin mietteitä. Korjatkaa jos olen mielestänne väärässä.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 13:29"]

Naisella on joka sormelle joku mies live-elämästä, töistä, koulusta, nettideitistä jne. ja mies ei tiedä niistä mitään. [/quote]

Sä elät niin säälittävässä mielikuvitusmaailmassa jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tai ehkä sulle on koska olet megasäälittävä tapaus ja törmännyt naisissa sen takia vain kaikkein surkeimpiin luusereihin, mutta eihän tavallisten suomalaisten naisten elämä nyt todellakaan ole tuollaista. Ja jos naisissa on jotain tuollaisia tapauksia niin jokaista naista kohti on varmasti tismalleen samanlainen mies. No mutta onnnea sulle sinne maata kiertävälle radalle.

Ihminen on luotu mieheksi ja naiseksi ja nämä KAKSI henkilöä muodostavat myös parisuhteen. Tämän suhteen on tarkoitus kestää ihmisen elinikä ja tähän hyvin hoidettuun parisuhteeseen on myös lapsien turvallista syntyä ja kasvaa.

On jännä miten ihmiset suhtautuvat aiheeseen niin kiihkeästi. Ja ylipäätään on erikoista, miksi pettäminen on syntilistan kärkipäässä, vaikka joidenkin (iltapäivälehtien-)tutkimusten mukaan yli puolet pettää jossain vaiheessa kumppaniaan. Ihan sama, vaikka kumppani olisi vuosia miten veemäinen - sitä kestetään, mutta auta armias jos pettää. ...Tottakai itseänikin sattuisi, jos aviomieheni pettäisi, mutta kai sen kestäisin. Paljon kamalampaa olisi, jos vaikka kumppanini olisi vuosia salaa ihastunut toiseen tekemättä mitään. Tai onneton kanssani, uskaltamatta jättää jne.

# 7

[/quote]Olet varmaan oikeassa että pääsee todennäköisemmin hengestään mutta niin tapahtuu hyvin harvalle. Jokainen nainen voi sen sijaan pyörittää useampaa miestä kerralla.

Ajattele nyt vaikka tilannetta ennen varsinaisen parisuhteen solmimista. Naisella on joka sormelle joku mies live-elämästä, töistä, koulusta, nettideitistä jne. ja mies ei tiedä niistä mitään. Nainen testailee miestä ja ehkä makaakin miehen kanssa mutta ei rupea sanomaan juuta eikä jaata sen suhteen, että missä vaiheessa heidän välinsä ovat. Samalla mies pohtii illat miten viedä juttua eteenpäin, eikä miehellä ole mitään vastaavaa naisvalikoimaa, joihin käydä kaluaan sovittamassa ja miettiä kenen kanssa haluaisi olla isona. Jos mies yrittää painostaa naista johonkin, naisen on helppo jättää ja ottaa uusi mies; naiset haluavat miehen, joka ei näytä tarvitsevan sitoutumista ollenkaan ja riippuvaisuuden osoittaminen on huono juttu. Siksi miehen on pakko tyytyä osaansa.

-Mies 28v-

[/quote]

Mielikuvasi naisesta ei vastaa totuutta suurimman osan kohdalla. Olen hyvin pahoillani jos olet joutunut tällaiseen naiseen törmäämään. Kukaan ei ole ansainnut sellaista kohtelua. Näkisin, ettei sinulla ole syytä laittaa vahinkoa kiertoon ja toimia tämän naisen tavoin. Olet ansainnut paljon parempaa.

En tiedä keneltä sitä voisi kysyä, mikä taho on päättänyt sen, mihin ihminen on "tarkoitettu". 

Omilla pienillä aivoillani olen ajatellut, että yksi kumppani kerrallaan on järkevin tapa elää. Länsimaissa ihmiset elävät nykyään niin kauan, että useat, perättäiset liitot ovat yleisiä. Tai sitten eletään yli 50 v. yhdessä, niinkuin appivanhempani. Tärkeintä on, ettei itsekkyydellään haavoita toista, ei petä, ei käytä toisen luottamusta hyväkseen. Olisi ihanaa jo liki 9-kymppisenä kuolinvuoteellaan voisi ajatella, että elämä on ollut hyvä, oli kumppaneita sitten 1 tai 8. :)

Kyllä mun mielestäni. Menee liian monimutkaiseksi ja vaikeaksi jos on useita kumppaneita ja lapsia sinne sun tänne.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:01"]

"Tarkoitettu" on vähän hassu sana. Ihminen on sarjamonogaminen eläin. Kulttuurillisesti monogaminen, vieteiltään moniavioinen (eihän muuten tapahtuisi pettämisiä, ihastumisia toisiin jne.). Mulla on eräs ystävä, joka elää avoimessa polygamisessa suhteessa. On siis oma avopuoliso, mutta ulkopuolisia seurustelukumppaneita, myös tällä avopuolisolla on omia suhteita. Tavallaa ihailen tuota mallia, koska molemmille systeemi sopii, eikä ole mustasukkaisuutta tms. Itse en voisi, koska en pääsisi mustasukkaisuudesta eroon. Voisin älyllisellä tasolla vielä suostua tuollaiseen järjestelyyn, mutta tunnetasolleni se olisi väkivaltaa tai masokismia. Onneksi miehenikin on yksiavioisuuden kannalla. Kukin tekee niinkuin parhaaksi kokee!

[/quote]

Pettämisten ja ihastumisten taustalla on aivan muu kuin vietit.

[/quote]

Mitä sitten, jos ei viettejä? Seksuaalivietti on hyvin voimakas. En usko, että ilman sitä hypättäisi sänkyyn niin helposti. Ihastumiseen liittyy hyvin usein seksuaalinen aspekti. Seksuaalinen aspekti on myös se, mikä saa meidät usein raivonvaltaan ja loukkaa eniten. Ehkä se on se omistushalu. Ei haluta, että kumppani lisääntyy muiden kanssa. Uskon, että mustasukkaisilla ihmisillä on myös voimakas eloonjäämisvietti, vähemmän altruismia, enemmän aggressiivista käyttäytymistä ja voimakkaampi kilpailuvietti, kuin ihmisillä jotka kokevat mustasukkaisuutta hyvin vähän. Mutta tämä nyt on tämmöistä biologian psykologia-pohdintaa.

#7

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:11"]

On jännä miten ihmiset suhtautuvat aiheeseen niin kiihkeästi. Ja ylipäätään on erikoista, miksi pettäminen on syntilistan kärkipäässä, vaikka joidenkin (iltapäivälehtien-)tutkimusten mukaan yli puolet pettää jossain vaiheessa kumppaniaan. Ihan sama, vaikka kumppani olisi vuosia miten veemäinen - sitä kestetään, mutta auta armias jos pettää. ...Tottakai itseänikin sattuisi, jos aviomieheni pettäisi, mutta kai sen kestäisin. Paljon kamalampaa olisi, jos vaikka kumppanini olisi vuosia salaa ihastunut toiseen tekemättä mitään. Tai onneton kanssani, uskaltamatta jättää jne.

# 7

 [/quote]

Pettäminen on väärin, heikkoutta. Pettämisellä haetaan usen aivan muuta kun siemenien kylventää. Haetaan tukea omalle viehätysvoimalle tai esimerkiksi pornon kautta muodostettuja fantasioiden toteuttamista.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 13:28"]

"Minä en ymmärrä itsensä kidutusta :( jos emotionaalisesti tuntuu pahalta, eikä välttämättä halua seksuaalisesti rakastua + ei ole itselle luonnollista. Miksi pakottautua?"

Minä ainakin nimenomaan haluan kohdata pelkoni ja päästä niistä eroon, vaikka se tuntuisikin vaikealta. Eihän se ole helppoa, se vaatii myös niitä ikäviä tunteita ja sitä, että tuntuu emotionaalisesti pahalta -mutta se on osa kasvua ja osa sitä, että niitä tunteita oppii käsittelemään eikä anna niiden hallita. Ei ole helppo tie, eikä varmasti nopea tie. Sanoisin, että hitaasti, mutta varmasti, pikkuhiljaa sitä tahtia kun itsestä hyvältä tuntuu.

Parhaat asiat elämässä kuitenkin tapahtuu, kun on valmis poistumaan omalta mukavuusalueeltaan :)

Ja numerolle 112, kiva huomata että täältä palstalta löytyy edes yksi toinen, jonka kanssa tuntuu "synkkaavan" ja jakaa samantyyppiset arvot ja asenteet. Usein täällä tunnen itseni aika ulkopuoliseksi ja ihan eri planeetalla asuvaksi.. :D

[/quote]

Kuin myös! Itsekin olen tuollainen kasvissyöjä-maailmanparantajahippi... Ehkä jo vähän pelottavankin samankaltaiselta kuulostaa! :D Olin oikeasti vähän siinä luulossa, että olen aika yksin näiden ajatusten kanssa - varsinkin tällaisella palstalla. Juuri keräilen rohkeutta että uskaltaisin "tulla kaapista" ystävilleni, pelkään vaan juuri tuollaista "no hyi senkin sairas perverssi!" -reaktiota... Vaikka he siis ihania ihmisiä ovatkin, niin silti jotenkin jännittää että heidän mielikuvansa minusta jotenkin salaisesti tahrautuisi. Ehkä se mielikuva ihmisestä joka haluaa seksiä muutenkin kuin romantiikan vuoksi, ja on tavallaan valmis näkemään vaivaa sen takia (itsensä kehittämisen haasteet, yhteiskunnallisen tabun rikkominen). Tahtoisin, että ihmiset ymmärtävät etteivät tunteeni rakkaaseeni muutu. Toisaalta ystävät eivät räpäyttäneet silmäänsäkään kun kerroin viehättyväni molemmista sukupuolista, joten sinällään minulla on asiat aika hvin.

***

Ja tuosta itsensä kiduttamisesta: en näe asiaa noin, tämä on juuri sitä mitä itse haluan. Inhoan esiintymistä, mutta silti on hyvä fiilis kun olen saanut sen kunnialla suoritettua; en jättänyt lopputyötä tekemättä siksi etten halua altistaa itseäni seminaarin aiheuttamille negatiivisille tunteille. Elämässä joutuu kohtaamaan epämiellyttäviä asioita, helpoimmalla pääsee jos onnistuu kääntämään ne voitoksi :)

Se että joutuu joskus (ja varsinkin alussa uuden asian kanssa) kohtaamaan negatiivisia tunteita ei tarkoita sitä, että se olisi itselle luonnotonta. Voin silti haluta tutkia tätä puolta itsessäni. Olisi epärehellistä väittää, että olen syntymästä asti ajatellut asioista näin, ja kaikki olisi aina ollut ruusuista ja täydellistä. Se ei silti tarkoita sitä, että se olisi ollut virhe tai en olisi tyytyväinen asioiden kehitykseen.

-112

Saanko kysyä nyt sen tärkeän ja ison kysymyksen teiltä avoimen suhteen tms puolustajat:

- miksi pitää olla parisuhteessa jos haluaa sekstailla usean henkilön kanssa, kun tietää itsestään että yksi ei riitä? Eikö silloin olisi helpompaa ja oikein olla sinkku ja sekstailla sitten miten itse tykkää? 

Niin vastaa nyt sinä joka elät avoimessa, miksi yleensä olet PARIsuhteessa jos haluat seksiä muidenkin kanssa?

Minä kyllä ymmärrän ihmisten vietit, ja senkin että joillekin on luonnonvastaista sitoutua vain yhteen ihmiseen ja olla uskollinen, mutta en ymmärrä sitä että miksi pitää sitoutua parisuhteeseen ja samalla hypellä muissa sängyissä...

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 15:01"]

"Tarkoitettu" on vähän hassu sana. Ihminen on sarjamonogaminen eläin. Kulttuurillisesti monogaminen, vieteiltään moniavioinen (eihän muuten tapahtuisi pettämisiä, ihastumisia toisiin jne.). Mulla on eräs ystävä, joka elää avoimessa polygamisessa suhteessa. On siis oma avopuoliso, mutta ulkopuolisia seurustelukumppaneita, myös tällä avopuolisolla on omia suhteita. Tavallaa ihailen tuota mallia, koska molemmille systeemi sopii, eikä ole mustasukkaisuutta tms. Itse en voisi, koska en pääsisi mustasukkaisuudesta eroon. Voisin älyllisellä tasolla vielä suostua tuollaiseen järjestelyyn, mutta tunnetasolleni se olisi väkivaltaa tai masokismia. Onneksi miehenikin on yksiavioisuuden kannalla. Kukin tekee niinkuin parhaaksi kokee!

[/quote]

Pettämisten ja ihastumisten taustalla on aivan muu kuin vietit.

[/quote]

Mitä sitten, jos ei viettejä? Seksuaalivietti on hyvin voimakas. En usko, että ilman sitä hypättäisi sänkyyn niin helposti. Ihastumiseen liittyy hyvin usein seksuaalinen aspekti. Seksuaalinen aspekti on myös se, mikä saa meidät usein raivonvaltaan ja loukkaa eniten. Ehkä se on se omistushalu. Ei haluta, että kumppani lisääntyy muiden kanssa. Uskon, että mustasukkaisilla ihmisillä on myös voimakas eloonjäämisvietti, vähemmän altruismia, enemmän aggressiivista käyttäytymistä ja voimakkaampi kilpailuvietti, kuin ihmisillä jotka kokevat mustasukkaisuutta hyvin vähän. Mutta tämä nyt on tämmöistä biologian psykologia-pohdintaa.

#7

[/quote]

Seksillä on merkitys, mutta ei niin suurissa määrin, mitä annetaan ymmärtää. Ihminen on tietoinen omasta olemassa olostaan. Kognitiivinen ja psyykkinen kehittyneisyys menee alkukantaisten viettien edelle.

Numerot 7 ja 12 kiteytti asian hyvin, ettei mulla oikeastaan ole tarvetta kirjoittaa sitä tekstiä, mitä meinasin. Kiitos vaan. Eikä ihmistä tosiaan ole "tarkoitettu" miksikään.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 13:54"]

Saanko kysyä nyt sen tärkeän ja ison kysymyksen teiltä avoimen suhteen tms puolustajat:

- miksi pitää olla parisuhteessa jos haluaa sekstailla usean henkilön kanssa, kun tietää itsestään että yksi ei riitä? Eikö silloin olisi helpompaa ja oikein olla sinkku ja sekstailla sitten miten itse tykkää? 

Niin vastaa nyt sinä joka elät avoimessa, miksi yleensä olet PARIsuhteessa jos haluat seksiä muidenkin kanssa?

Minä kyllä ymmärrän ihmisten vietit, ja senkin että joillekin on luonnonvastaista sitoutua vain yhteen ihmiseen ja olla uskollinen, mutta en ymmärrä sitä että miksi pitää sitoutua parisuhteeseen ja samalla hypellä muissa sängyissä...

[/quote]

Ihan samasta syystä kuin sinäkin haluat olla parisuhteessa - siksi että rakastan häntä, haluan jakaa elämäni hänen kanssaan. Minulle tämä on vähän sama kuin kysyisi, että miksi pitää masturboida jos on parisuhteessa?

Varmaankin sinkkuna olisi helpompaa, kun ei tarvitsisi ikinä neuvotella mistään eikä tehdä kompromisseja tai ottaa muiden tunteita huomioon. Mutta en halua olla sinkku, haluan asua tämän tietyn ihmisen kanssa, jonka kanssa nauran, harrastan seksiä, kokkaan, ulkoilutan koiraa, katselen elokuvia, matkustelen... se että olen koskenut jonkun toisen genitaaleihin ei vaikuta siihen mitenkään.

-112

[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 14:01"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2014 klo 13:54"]

Saanko kysyä nyt sen tärkeän ja ison kysymyksen teiltä avoimen suhteen tms puolustajat:

- miksi pitää olla parisuhteessa jos haluaa sekstailla usean henkilön kanssa, kun tietää itsestään että yksi ei riitä? Eikö silloin olisi helpompaa ja oikein olla sinkku ja sekstailla sitten miten itse tykkää? 

Niin vastaa nyt sinä joka elät avoimessa, miksi yleensä olet PARIsuhteessa jos haluat seksiä muidenkin kanssa?

Minä kyllä ymmärrän ihmisten vietit, ja senkin että joillekin on luonnonvastaista sitoutua vain yhteen ihmiseen ja olla uskollinen, mutta en ymmärrä sitä että miksi pitää sitoutua parisuhteeseen ja samalla hypellä muissa sängyissä...

[/quote]

Ihan samasta syystä kuin sinäkin haluat olla parisuhteessa - siksi että rakastan häntä, haluan jakaa elämäni hänen kanssaan. Minulle tämä on vähän sama kuin kysyisi, että miksi pitää masturboida jos on parisuhteessa?

Varmaankin sinkkuna olisi helpompaa, kun ei tarvitsisi ikinä neuvotella mistään eikä tehdä kompromisseja tai ottaa muiden tunteita huomioon. Mutta en halua olla sinkku, haluan asua tämän tietyn ihmisen kanssa, jonka kanssa nauran, harrastan seksiä, kokkaan, ulkoilutan koiraa, katselen elokuvia, matkustelen... se että olen koskenut jonkun toisen genitaaleihin ei vaikuta siihen mitenkään.

-112

[/quote]

Toisin sanoen pelimiehen ja ukkomiehen edut haluava mies hipin vaatteissa. Vaihtelun halu, jota peitellään kaikenkattavalla rakkaudella ja vedetään naiset mukaan, jee!