Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kysymyksiä "koronahulluille"
27.10.2020 |
Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.
1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?
2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?
Kommentit (157)
Nämä sairastuvuus- ja kuolleisuusluvut eivät ole pelkästään viruksen ominaisuuksia kuvaavia. Ne johtuvat paljon myös niistä toimista mitä yhteiskunnassa on tehty viruksen kukistamiseksi. Tämä tuntuu monilta unohtuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jatkan vielä, olen tarkka myös muuten terveydestäni, varon punkkeja, jopa itikanpistoja ja haavoja ja multaa minun pitää varoa. Varon siis monia asioita, myös liikenteessä olen erityisen tarkka ja suunnittelen elämäni niin ettei tule turhia riskejä. Covidin varominen on siis vain yksi asia lisää.
98
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellinen esitti kysymyksen, jota minäkin olen pohtinut. Miksi koronaan sairastuneiden henki ja terveys on ikään kuin arvokkaampi asia, kuin muihin sairauksiin sairastuminen? Koronan saaneet ja heidän sairastumisensa tavallaan arvotetaan muita korkeammalle.
Miksi koronakuolemat uutisoidaan, mutta nuorten ihmisten kuolemista vaikkapa syöpiin ei uutisoida samalla tavalla ? Miksei kauhistella alati kasvavia kuolleisuuslukuja kakkostyypin diabeteksen ja lihavuuden yleistymisen takia? Lihavuudessa se todellinen tervesuhka piilee.
Miksi liikennettä ei suljeta kokonaan niiltä tieosuuksilta, joilla on ollut paljon onnettomuuksia, korona lockdownien tapaan?
Ne denialistit ja bilettävät ja matkustelevat itsekkäät ihmiset vievät hotokapasiteettia meiltä syöpäsairailta. Nyt jokaisen vastuulla olisi olla hommaamatta itselleen korona. Sitten kun hoitokapasiteetti menee vähille niin voisi tosiaan arvottaa: kumpi on tärkeämpi ottaa sairaalaan, itselleen koronan bilettänyt ihminen vai syöpäsairas?
Molempiin kysymyksiin vastaan tukahdutus tyyliin uusi-seelanti, thaimaa jne. aasian maat. Myös talous kohenisi. Eli hommataan yhtä hyvä tilanne kuin kesällä mutta ei päästetä rajoilta koronaa takaisin niin kuin kesällä, eli tiukat, valvotut karanteenit hotelleissa vartioituna. En oikein usko rokotteen olevan tehokas ja käytännöllinen maailmanlaajuisesti.
Omalta kohdaltani pelkään eniten long covidia, sairauksia on jo entuudestaan, fyysinen oleminen hyvin vaivalloista, en voi enää ottaa tähän päälle mistään hinnasta jotain long covidin oirekirjoa.
Uuden-Seelannin ihmettä tuskin voidaan toistaa missään, koska kyseessä on maailman yksi eristyneimmistä saarista. Thaimaa on hyvin lämmin trooppinen maa, on ainakin joissain lähteissä sanottu koronan tuhoutuvan yli 30 asteessa. Ainakin tarttuvuuteen ilman lämpötilalla tai kosteudella voi hyvin olla merkitystä, aivan kuten influenssassakin.
Matkustajilta tauti ei ole nyt syksyllä niinkään levinnyt, vaan yksityistilaisuuksissa Suomessa. Ei ihmisiltä nyt voi kaikkia lähikontaktejakaan kieltää.
Koska virus on levinnyt lähinnä nuorten keskuudessa, kuolleisuusluvutkin ovat ollee alhaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit; koronaviruksella on pääsy aivoihin rakennepiikkinsä vuoksi, monilla neurologisia ongelmia kuukausia lievän koronan jälkeen
Ihan perusflunza heiii
Neuropiliini ei ole mikään uusi juttu eikä koronalle spesifi.
"Monilla neurologisia ongelmia kuukausia lievän koronan jälkeen." Lähde tähän kiitos. Ei Ilta-Sanomien kokemusasiantuntijajuttu tai FB:n "lobng corona" -ryhmä vaan oikea lähde.
Tiesithän, että myös vaikka herpesviruksilla, vesirokko/vyöruusuviruksilla, enteroviruksilla, mykoplasmalla jne on potentiaalinen pääsy keskushermostoon. Se yskänrokkosi voi milloin tahansa tulehduttaa aivosi ja/tai selkäytimesi.
Tämä on myös yksi suuri ongelma tässä keskustelussa. Iso joukko ihmisiä on nyt ensimmäisiä kertoja elämässään perehtynyt johonkin mikrobiin, sen rakenteisiin ja toimintaan. Mikrobin ominaisuudet vaikuttavat tällaisen ihmisen silmiin uusilta ja uhkaavilta, vaikka todellisuudessa monet muut vanhat tutut taudit aiheutuvat mikrobeista joilla on ihan samoja ominaisuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Nämä sairastuvuus- ja kuolleisuusluvut eivät ole pelkästään viruksen ominaisuuksia kuvaavia. Ne johtuvat paljon myös niistä toimista mitä yhteiskunnassa on tehty viruksen kukistamiseksi. Tämä tuntuu monilta unohtuvan.
Herrajumala sentään, onko prosenttilasku tuttu käsite? Joo, jos tartuntoja olisi enemmän, olisi kuolleita enemmän. Mutta prosentuaalisesti edelleen vain vähän.
Nyt sen vuoksi, että 5,5 miljoonasta 10 on tehohoidossa ajetaan maata vuosiksi lamaan. Muistakaa ettette sitten itke kun 87-vuotiaalle äidillenne ei löydy hoivakotipaikkaa, lapsenne koululuokassa on 38 oppilasta per yksi opettaja, eläkeikää nostetaan ja työttömyyspäivärahaa leikataan jne jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne toimenpiteet Suomessa varmaan tuntuukin absurdeilta, kun olette siellä lintukodossa missä eteneminen saatiin jarrutettua varhaisessa vaiheessa niin hyvin.
Terveisiä tällä hetkellä yhdestä Euroopan mustimmista alueista. Eipä ole tarvinnut edes tarkistaa viime päivien tilastoja, kun toisen aallon on huomannut jo ihan siitä miten joka päivä kuuluu yhä useammin ambulanssien ujellus. Ja iltauutisissa laskeskellaan milloin teho-osastojen kapasiteetti tulee tällä menolla täyteen. Lääkäreille on jo annettu ohjeet millä perusteella aletaan valita tehohoitoon pääsijät, jos katto tulee vastaan. Arvatkaa miten ahdistavaa.
Todella hartaasti toivon että osaatte siellä välttää tämän mikä täällä nyt on meneillään nimenomaan sen seurauksena että ihmiset lakkasivat varomasta. Varotoimenpiteet tuntuu hulluilta silloin kun ne toimii, ja silti ja juuri siksi ne on tärkeitä.
Oon, ruumisrekat varmaan siellä kohta lähdössä liikkeelle??
Suhteellisuudentaju on tässä avainsana. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 10? Hulluutta! Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 100? Ok, harkitaan. Rajoituksia kun 5,5 miljoonasta ihmisestä teholla 150? Ok, nyt rajoitukset. Ehtivät tepsiä, missään vaiheessa ei mennä kantokyvyn yli, ja tehoilla riittää vielä paikkoja muillekin.
Korona leviää eksponentiaalisesti. Jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sitten, kun teholla on 150, se on auttamatta liian myöhään. Luvut voivat nousta 150 tuhanteen viikossa. Tällaisia esimerkkejä on maailmalla. Mutta maat on yleensä siinä vaiheessa sellaisessa kaaoksessa, että ei siellä suomalaisia toimittajia ole raportoimassa paikan päältä...
"Ennusteita olivat laatineet muuan muassa Aalto-yliopiston matematiikan ja systeemianalyysin laitoksen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen. Peltola kirjoitti Ilmoselle ja kysyi, mihin ennuste perustui. Tämä vastasi, että oli olettanut infektioiden kasvavan eksponentiaalisesti eli jatkuvasti kiihtyvää vauhtia. Peltolan mukaan olettamus oli kummallinen. – Eihän epidemia käyttäydy eksponentiaalisesti muuta kuin aivan alussa. Ilmosen olisi ollut hyvä antaa ennusteensa tietokoneohjelman koodi muiden asiantuntijoiden tarkastettavaksi."
Kaiketi tuo "kasvukausi" riippuu siitä, millainen väestö on kyseessä? Väestön ikärakenne, yleinen terveydentila jne. seikat. T-soluimmuninteetti?
Niin, tähän eksponentiaaliseen malliin, jonka mukaan Suomessa piti loppukeväästä olla 3000 tartuntaa per viikko ja 4% eli 12 per viikko kuolee perustuu Suomen koronastrategia. Toivoisin, että vähitellen hallitus jo alkaisi katsella real world dataa. Yllättäen lähinnä persupiireistä on alkanut kuulua kritiikkiä, todella ihmettelen mitä miettii tiedepuolue Vihreät.
Lue Osmo Soininvaaran blogia. Asiallista, kiihkotonta keskustelua.
Koronan uhkaa on liioiteltu. Kaikki ennusteet ovat olleet aivan överisti liian pahoja. Nytkin käyrät ovat jo laskusuunnassa, kukaan ei kuole ja tauti ei näy missään mitenkään. Ja kaikki ilman mitään maskishowta.
Virukset tulee ja menee. Ei siinä ihminen toimillaan paljon voi vaikuttaa. Sehän on joka vuonna flunssien ja mahatautien myötä todistettu. Tuskin kukaan niitä tieten tahtoen haalii
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.
1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?
Mikä viittaa siihen että tauti olisi työikäisille pääosin hyvin lievä? Minusta se vaikuttaa monille rankalta ja myös nuoria ja perusterveitä on sairastunut pitkäaikaisesti. Olen yli 40 v mies enkä pidä riskiä itselleni mitenkään olemattomana. Terveyteni ei kestä mitään kovia iskuja. Talousvaikutukset tulevat joka tapauksessa. Ne eivät missään nimessä aiheudu pelkästään rajoituksista, vaan suuressa määrin myös viennin laskusta ja siitä että ihmiset eivät uskalla käyttää palveluita, jos tautia on paljon liikkeellä.
2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?
Jos päästäisiin kesän tilanteeseen ja saataisiin pidettyä se siinä, millä keinolla se sitten tapahtuisikin, niin en olisi huolissani.
Hysteriauutisointi ja rajoitukset ne pelottavat.
Vaihtoehtoisia, tosia, koronaotsikoita:
"Suomessa tällä hetkellä 99,75% selviää koronatartunnasta!"
"Vaasan huoli ohi, sairaalat eivät täyttyneetkään!"
"TYKS-erva-alueella, johon Vaasakin kuuluu, ei kukaan joutunut tehohoitoon koronaviruksen vuoksi!"
"Vaasan katastrofi kuivui kasaan - koko TYKS-alueella vain 10 koronapotilasta sairaalassa!"
"Florida poisti kaikki koronarajoitukset - ei nousua tartuntamäärissä!"
"Ruotsissa yli 1000 koronatartuntaa päivässä, kuolemien määrä maltillinen. Olemmeko arvioineet taudin vaarallisuuden väärin?"
Missä lähteet?
Tein faktantarkistuksen tuolle ensimmäiselle "uutisotsikolle" ja katsoin THL:n sivuilta tautitapausten ja kuolleiden määrän. Näiden lukujen perusteella kuolleisuus on 2%. Jos taudin annettaisiin levitä, olisi kuolleita
5 000 000 × 0,02 = 100 000
Vierailija kirjoitti:
"Olen nähnyt marsseja myös maskipakkoa vastaan ja uskon että kun kesällä saatiin useissa maissa koronavirus nujerrettua, se antoi väärän turvallisuuden tunteen ja ihmiset eivät enää loppukesästä, alkusyksystä varoneet yhtään tartuntoja."
Voi hyvin olla, että ihmisillä on ollut väärä turvallisuudentunne. Se ei silti selitä tuota koronan kesätaukoa.
Voisiko ilman lämpötilalla ja kosteusprosentilla olla vaikutusta tarttuvuuteen?
Varmasti lämpimällä ilmallakin oli vaikutusta. Ihmiset olivat enemmän ulkona ja tartuntariski oli pienempi kuin sisätiloissa.
Suurimpana syynä tartuntojen dramaattiseen laskuun oli kevään aikana useimpaan euroopan maahan määrätty maskien käyttöpakko.
Se alensi tartuntaluvut hetkessä ja suuri osa maista pystyi palaamaan arkeen kesän aikana.
Kun ihmiset eivät enää varoneet tartuntoja, maskipakoista luovuttiin, rajoja availtiin liian aikaisin, tartunnat ryöpsähtivät uuteen nousuun.
Kestää aikansa kunnes maskipakkojen ansiosta tartuntaluvut alkavat jälleen laskemaan.
SUomen pitäisi ottaa opikseen muusta euroopasta ja määrätä maskipakko ennenkuin olemme samassa tilanteessa muun euroopan kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä sairastuvuus- ja kuolleisuusluvut eivät ole pelkästään viruksen ominaisuuksia kuvaavia. Ne johtuvat paljon myös niistä toimista mitä yhteiskunnassa on tehty viruksen kukistamiseksi. Tämä tuntuu monilta unohtuvan.
Herrajumala sentään, onko prosenttilasku tuttu käsite? Joo, jos tartuntoja olisi enemmän, olisi kuolleita enemmän. Mutta prosentuaalisesti edelleen vain vähän.
Nyt sen vuoksi, että 5,5 miljoonasta 10 on tehohoidossa ajetaan maata vuosiksi lamaan. Muistakaa ettette sitten itke kun 87-vuotiaalle äidillenne ei löydy hoivakotipaikkaa, lapsenne koululuokassa on 38 oppilasta per yksi opettaja, eläkeikää nostetaan ja työttömyyspäivärahaa leikataan jne jne.
Suomessa on THL:n tilastojen mukaan 870 000 vanhusta ja 200 000 muuta monisairasta joille koronatartunta voi tietää kuolemaa.
Ne 70-87 vuotiaat ovat kuolleita siinä vaiheessa jos korontartuntojen määrän annetaan kasvaa kuten euroopassa on tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit; koronaviruksella on pääsy aivoihin rakennepiikkinsä vuoksi, monilla neurologisia ongelmia kuukausia lievän koronan jälkeen
Ihan perusflunza heiii
Neuropiliini ei ole mikään uusi juttu eikä koronalle spesifi.
"Monilla neurologisia ongelmia kuukausia lievän koronan jälkeen." Lähde tähän kiitos. Ei Ilta-Sanomien kokemusasiantuntijajuttu tai FB:n "lobng corona" -ryhmä vaan oikea lähde.
Tiesithän, että myös vaikka herpesviruksilla, vesirokko/vyöruusuviruksilla, enteroviruksilla, mykoplasmalla jne on potentiaalinen pääsy keskushermostoon. Se yskänrokkosi voi milloin tahansa tulehduttaa aivosi ja/tai selkäytimesi.
Tämä on myös yksi suuri ongelma tässä keskustelussa. Iso joukko ihmisiä on nyt ensimmäisiä kertoja elämässään perehtynyt johonkin mikrobiin, sen rakenteisiin ja toimintaan. Mikrobin ominaisuudet vaikuttavat tällaisen ihmisen silmiin uusilta ja uhkaavilta, vaikka todellisuudessa monet muut vanhat tutut taudit aiheutuvat mikrobeista joilla on ihan samoja ominaisuuksia.
Tämä on varmaan totta, "uuuu, se voi mennä aivoihin uuuu, spooookyyyyy!" Siksi peräänkuuluttaisin sitä median vastuuta. Valitettavasti kauhu-uutiset saavat paljon klikkauksia ja rahalla ne lehdetkin pyörii.
Mutta olisipa virkistävää lukea koronajuttu vaikka jonkun näiden raksatyömaiden työterveyslääkäriltä. Että mitä se on se peruskorona. Jostain syystä "asiantuntijat" mediassa ovat tehohoitolääkäreitä, jotka toki ovat asiantuntijoita omassa hommassaan mutta eivät koskaan näekään niitä reippaasti yli 90% jotka eivät koskaan tule sairaalaan, tai sitten näitä johtajaylilääkäreitä, jotka eivät ole vuosikausiin tehneet kliinistä työtä ja joilla on omia poliittisia motiivejaan jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olen nähnyt marsseja myös maskipakkoa vastaan ja uskon että kun kesällä saatiin useissa maissa koronavirus nujerrettua, se antoi väärän turvallisuuden tunteen ja ihmiset eivät enää loppukesästä, alkusyksystä varoneet yhtään tartuntoja."
Voi hyvin olla, että ihmisillä on ollut väärä turvallisuudentunne. Se ei silti selitä tuota koronan kesätaukoa.
Voisiko ilman lämpötilalla ja kosteusprosentilla olla vaikutusta tarttuvuuteen?
Varmasti lämpimällä ilmallakin oli vaikutusta. Ihmiset olivat enemmän ulkona ja tartuntariski oli pienempi kuin sisätiloissa.
Suurimpana syynä tartuntojen dramaattiseen laskuun oli kevään aikana useimpaan euroopan maahan määrätty maskien käyttöpakko.
Se alensi tartuntaluvut hetkessä ja suuri osa maista pystyi palaamaan arkeen kesän aikana.
Kun ihmiset eivät enää varoneet tartuntoja, maskipakoista luovuttiin, rajoja availtiin liian aikaisin, tartunnat ryöpsähtivät uuteen nousuun.
Kestää aikansa kunnes maskipakkojen ansiosta tartuntaluvut alkavat jälleen laskemaan.
SUomen pitäisi ottaa opikseen muusta euroopasta ja määrätä maskipakko ennenkuin olemme samassa tilanteessa muun euroopan kanssa.
Nyt oli kunnon bullshittiä. Maskipakot tuli ja tartunnat ei kun kiihtyi useiden viikkojen ajan. Juuri tämä hiertää monilla maskien käytössä, kun mitään näyttöä ei missään ole siitä, että maskit auttaisivat millään lailla. Suomikin meni keväällä vastavirtaan pysymällä erossa maskeista ja täällä homma meni paljon paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä sairastuvuus- ja kuolleisuusluvut eivät ole pelkästään viruksen ominaisuuksia kuvaavia. Ne johtuvat paljon myös niistä toimista mitä yhteiskunnassa on tehty viruksen kukistamiseksi. Tämä tuntuu monilta unohtuvan.
Herrajumala sentään, onko prosenttilasku tuttu käsite? Joo, jos tartuntoja olisi enemmän, olisi kuolleita enemmän. Mutta prosentuaalisesti edelleen vain vähän.
Nyt sen vuoksi, että 5,5 miljoonasta 10 on tehohoidossa ajetaan maata vuosiksi lamaan. Muistakaa ettette sitten itke kun 87-vuotiaalle äidillenne ei löydy hoivakotipaikkaa, lapsenne koululuokassa on 38 oppilasta per yksi opettaja, eläkeikää nostetaan ja työttömyyspäivärahaa leikataan jne jne.
Et tainnut ymmärtää. Tässä siis yritetään ehkäistä katastrofia, eli sitä että Suomessa tapahtuisi sama kuin Italiassa. Kokeile itse prosenttilaskua, ja katso kuinka paljon sairastuisi ja kuolisi, jos taudin annettaisiin levitä täysin vapaasti. 2% tuntuu kyllä pieneltä luvulta, mutta kun kerrot sen Suomen väkiluvulla, niin se "hieman" suurenee. Eikä pidä unohtaa sitäkään, että myös koronan kuolleisuusprosentti on riippuvainen terveydenhuollon toiminnasta. Jos sairaalapaikkoja ei riitä kaikille, tulee kuolleisuusprosenttikin nousemaan. Selitänkö vielä vai joko hoksattiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olen nähnyt marsseja myös maskipakkoa vastaan ja uskon että kun kesällä saatiin useissa maissa koronavirus nujerrettua, se antoi väärän turvallisuuden tunteen ja ihmiset eivät enää loppukesästä, alkusyksystä varoneet yhtään tartuntoja."
Voi hyvin olla, että ihmisillä on ollut väärä turvallisuudentunne. Se ei silti selitä tuota koronan kesätaukoa.
Voisiko ilman lämpötilalla ja kosteusprosentilla olla vaikutusta tarttuvuuteen?
Varmasti lämpimällä ilmallakin oli vaikutusta. Ihmiset olivat enemmän ulkona ja tartuntariski oli pienempi kuin sisätiloissa.
Suurimpana syynä tartuntojen dramaattiseen laskuun oli kevään aikana useimpaan euroopan maahan määrätty maskien käyttöpakko.
Se alensi tartuntaluvut hetkessä ja suuri osa maista pystyi palaamaan arkeen kesän aikana.
Kun ihmiset eivät enää varoneet tartuntoja, maskipakoista luovuttiin, rajoja availtiin liian aikaisin, tartunnat ryöpsähtivät uuteen nousuun.
Kestää aikansa kunnes maskipakkojen ansiosta tartuntaluvut alkavat jälleen laskemaan.
SUomen pitäisi ottaa opikseen muusta euroopasta ja määrätä maskipakko ennenkuin olemme samassa tilanteessa muun euroopan kanssa.
Euroopassa ei määrätty pelkästään maskeja, vaan karanteenit, joissa suuri osa väestöstä oli lähes 24h sisätiloissa. Koronan tartunta-aika on noin päivistä viikkoon tai korkeintaan pariin. Kesällä olisi pitänyt tulla enemmän tartuntoja, mutta ei vain tullut, kun rajoituksista oli luovuttu ja maskeista.
Nytkin Euroopassa on ollut syksyllä koko ajan maskipakot, mutta se ei näytä auttavan. Korona tarttuu paljon lähikontakteissa, joissa maskia ei ole mahdollista käyttää, kuten syödessä tai kotona ollessa läheisiltä toisille.
En vastusta maskeja, mutta totean vain asian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.
1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?
Mikä viittaa siihen että tauti olisi työikäisille pääosin hyvin lievä? Minusta se vaikuttaa monille rankalta ja myös nuoria ja perusterveitä on sairastunut pitkäaikaisesti. Olen yli 40 v mies enkä pidä riskiä itselleni mitenkään olemattomana. Terveyteni ei kestä mitään kovia iskuja. Talousvaikutukset tulevat joka tapauksessa. Ne eivät missään nimessä aiheudu pelkästään rajoituksista, vaan suuressa määrin myös viennin laskusta ja siitä että ihmiset eivät uskalla käyttää palveluita, jos tautia on paljon liikkeellä.
2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?
Jos päästäisiin kesän tilanteeseen ja saataisiin pidettyä se siinä, millä keinolla se sitten tapahtuisikin, niin en olisi huolissani.
Hysteriauutisointi ja rajoitukset ne pelottavat.
Vaihtoehtoisia, tosia, koronaotsikoita:
"Suomessa tällä hetkellä 99,75% selviää koronatartunnasta!"
"Vaasan huoli ohi, sairaalat eivät täyttyneetkään!"
"TYKS-erva-alueella, johon Vaasakin kuuluu, ei kukaan joutunut tehohoitoon koronaviruksen vuoksi!"
"Vaasan katastrofi kuivui kasaan - koko TYKS-alueella vain 10 koronapotilasta sairaalassa!"
"Florida poisti kaikki koronarajoitukset - ei nousua tartuntamäärissä!"
"Ruotsissa yli 1000 koronatartuntaa päivässä, kuolemien määrä maltillinen. Olemmeko arvioineet taudin vaarallisuuden väärin?"Missä lähteet?
Tein faktantarkistuksen tuolle ensimmäiselle "uutisotsikolle" ja katsoin THL:n sivuilta tautitapausten ja kuolleiden määrän. Näiden lukujen perusteella kuolleisuus on 2%. Jos taudin annettaisiin levitä, olisi kuolleita5 000 000 × 0,02 = 100 000
Avainsanat "tällä hetkellä". Tuo on laskettu viimeisen n. kuukauden luvuista. Kevään lukuja ei tulisi sisällyttää mihinkään vakavasti otettavaan analyysiin, syistä joita täälläkin on kerrattu joka ikinen päivä. Eli koronadiagnoosin (=testin) saivat vain vakavaoireiset. Meillä ei ole minkään valtakunnan käsitystä siitä paljonko keväällä oli niitä lieviä kotihoitoisia koronia. Nyt kun testaamme kaikki, olemme alkaneet saada luotettavaa kuvaa taudin todellisesta vakavuusasteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä sairastuvuus- ja kuolleisuusluvut eivät ole pelkästään viruksen ominaisuuksia kuvaavia. Ne johtuvat paljon myös niistä toimista mitä yhteiskunnassa on tehty viruksen kukistamiseksi. Tämä tuntuu monilta unohtuvan.
Herrajumala sentään, onko prosenttilasku tuttu käsite? Joo, jos tartuntoja olisi enemmän, olisi kuolleita enemmän. Mutta prosentuaalisesti edelleen vain vähän.
Nyt sen vuoksi, että 5,5 miljoonasta 10 on tehohoidossa ajetaan maata vuosiksi lamaan. Muistakaa ettette sitten itke kun 87-vuotiaalle äidillenne ei löydy hoivakotipaikkaa, lapsenne koululuokassa on 38 oppilasta per yksi opettaja, eläkeikää nostetaan ja työttömyyspäivärahaa leikataan jne jne.
Et tainnut ymmärtää. Tässä siis yritetään ehkäistä katastrofia, eli sitä että Suomessa tapahtuisi sama kuin Italiassa. Kokeile itse prosenttilaskua, ja katso kuinka paljon sairastuisi ja kuolisi, jos taudin annettaisiin levitä täysin vapaasti. 2% tuntuu kyllä pieneltä luvulta, mutta kun kerrot sen Suomen väkiluvulla, niin se "hieman" suurenee. Eikä pidä unohtaa sitäkään, että myös koronan kuolleisuusprosentti on riippuvainen terveydenhuollon toiminnasta. Jos sairaalapaikkoja ei riitä kaikille, tulee kuolleisuusprosenttikin nousemaan. Selitänkö vielä vai joko hoksattiin?
Rajoitusten oikea-aikaisuutta ja -asteisuutta on tässä huudettu monta viestiä mutta ei mene perille? Eli aletaan rajoittaa vaikka kun tehoilla 100. Ei nyt kun 4-10. Suomessa on useampi sata tekopaikkaa.
Ja lopettakaa nyt oikeasti tuo hatusta vedettyjen kuolleisuuslukujen viljely. Se ei ole 4% eikä 2% vaan WHOn mukaan alle 1%. Suomen viimeisen kk luvuista laskettuna 0,25% eli jos taudin annettaisiin riehua niin olettaen että hoitokapasiteetti riittäisi kuolisi n. 13750 henkilöä. Mutta kukaan ei kannata "riehumaan päästämistä", vaan sitä että eletään normaalisti ja jos/kun alkaa näyttää että hoidon tarve uhkaavasti lisääntyy, kiristetään sitten. Mutta siinä että 10 tehohoitopotilaan takia otetaan 2 miljardia lisää velkaa ja masinoidaan kortistoon 100000 ihmistä ei oikeasti ole mitään järkeä. Ei, vaikka kuinka kuulostaa tunnekylmältä laittaa ihmiselämä ja raha vastakkain.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäisittekö maskia kaupassa jos se on ainoa paikka missä teillä on ihmiskontakteja?
En, enkä käytä vaikkei olekaan. Tartuntariski ruokakaupassa on mitätön.
Vierailija kirjoitti:
1) Rajoitusten tarkoituksena on sekä turvata terveydenhuollon kantokyky että estää taudin leviäminen riskiryhmiin. Jos korona pääsee leviämään hallitsemattomasti, siihen tulee kuolemaan paljon myös nuorempia riskiryhmiin kuuluvia. Omaan elämääni rajoitukset eivät ole vaikuttaneet kovinkaan paljon, kesän lomamatkat jäi tekemättä ja isommat kaveri- ja sukulaistapaamiset on jäissä, mutta muuten elän aika normaalia elämää. Jos pitää valita terveys tai talous, mielestäni ainoa inhimillinen valinta on terveys.
2) Vaikea sanoa. Ensimmäisenä en kuitenkaan ole lähdössä ulkomaille tai kauppaan ilman maskia.
Emävalhe. Suomessa on kuollut 6 alle 50-vuotiasta ennestään vakavasti sairasta ihmistä. Tämä on fakta! Brittien saarilla on yli 70 miljoonaa ihmistä. Siellä on kuollut kahdeksan alle 20-vuotiasta, joista 2 vauvaa ja 6 15-19v. Jokainen heistä oli ennenetään vakavasti sairaita ja sairaalahoidossa olevia. Summa mummarum. Älä viitsi levittää hölynpölyä. Terveen todennäköisyys kuolla on lähes nolla. Kejun aloittaaja pyysi asiallisia vastuksia eikä mutujuttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin asiallisia vastauksia seuraaviin kysymyksiin. Ja keskustelua.
1) Koko syksyn ajan teholla on ollut pääosin alle 10 potilasta koronan vuoksi. Sairaalaassa muutama kymmenen. Terveydenhuollon kantokyky ei missään vaiheessa ole ollut uhattuna. Kuolleisuus tautiin viimeisen kk aikana on Suomessa ollut n. 0,25% ja keväästä lähtien kertyneen datan perusteella tauti on työikäisille ja lapsille/nuorille pääosin hyvin lievä. Oletko sitä mieltä, että tällaiset ennennäkemättömät maanlaajuiset rajoitukset, elinkeinon harjoittamiskiellot, ihmisten yksityiselämään kajoamispyrkimykset jne ovat suhteessa taudin esiintyvyyteen ja vakavuuteen? Ja myös, vaikuttavatko ne arkeesi? Mitä ajattelet rajoituksia seuranneesta työttömyydestä, poliittusilla päätöksillä luoduista kasvaneista hoitojonoista muiden sairauksien kuin koronan hoitoon jne?
Mikä viittaa siihen että tauti olisi työikäisille pääosin hyvin lievä? Minusta se vaikuttaa monille rankalta ja myös nuoria ja perusterveitä on sairastunut pitkäaikaisesti. Olen yli 40 v mies enkä pidä riskiä itselleni mitenkään olemattomana. Terveyteni ei kestä mitään kovia iskuja. Talousvaikutukset tulevat joka tapauksessa. Ne eivät missään nimessä aiheudu pelkästään rajoituksista, vaan suuressa määrin myös viennin laskusta ja siitä että ihmiset eivät uskalla käyttää palveluita, jos tautia on paljon liikkeellä.
2) Mikä asia saisi sinut kannattamaan normaalielämään paluuta? Eli rajoitusten purkamista, maskisuosituksen lopettamista jne. Teholtaan 50-prosenttinen rokote? Teholtaan 90-prosenttinen rokote? Mitä jos rokotetta ei tule? Mitä jos hallitus toteaisi, että uuden tiedon perusteella ei ole syytä jatkaa rajoituksia tai suositella maskeja, miten reagoisit, noudattaisitko asiantuntijoiden uutta suositusta?
Jos päästäisiin kesän tilanteeseen ja saataisiin pidettyä se siinä, millä keinolla se sitten tapahtuisikin, niin en olisi huolissani.
Hysteriauutisointi ja rajoitukset ne pelottavat.
Vaihtoehtoisia, tosia, koronaotsikoita:
"Suomessa tällä hetkellä 99,75% selviää koronatartunnasta!"
"Vaasan huoli ohi, sairaalat eivät täyttyneetkään!"
"TYKS-erva-alueella, johon Vaasakin kuuluu, ei kukaan joutunut tehohoitoon koronaviruksen vuoksi!"
"Vaasan katastrofi kuivui kasaan - koko TYKS-alueella vain 10 koronapotilasta sairaalassa!"
"Florida poisti kaikki koronarajoitukset - ei nousua tartuntamäärissä!"
"Ruotsissa yli 1000 koronatartuntaa päivässä, kuolemien määrä maltillinen. Olemmeko arvioineet taudin vaarallisuuden väärin?"Missä lähteet?
Tein faktantarkistuksen tuolle ensimmäiselle "uutisotsikolle" ja katsoin THL:n sivuilta tautitapausten ja kuolleiden määrän. Näiden lukujen perusteella kuolleisuus on 2%. Jos taudin annettaisiin levitä, olisi kuolleita5 000 000 × 0,02 = 100 000
Avainsanat "tällä hetkellä". Tuo on laskettu viimeisen n. kuukauden luvuista. Kevään lukuja ei tulisi sisällyttää mihinkään vakavasti otettavaan analyysiin, syistä joita täälläkin on kerrattu joka ikinen päivä. Eli koronadiagnoosin (=testin) saivat vain vakavaoireiset. Meillä ei ole minkään valtakunnan käsitystä siitä paljonko keväällä oli niitä lieviä kotihoitoisia koronia. Nyt kun testaamme kaikki, olemme alkaneet saada luotettavaa kuvaa taudin todellisesta vakavuusasteesta.
Saako sitten viimeisen kuukauden perusteella realistisen kuvan koronan vaarallisuudesta? Varsinkin kun nyt sairastuneet ovat olleet pääosin nuoria perusterveitä ihmisiä?
Alue: Aihe vapaa
Niin, tähän eksponentiaaliseen malliin, jonka mukaan Suomessa piti loppukeväästä olla 3000 tartuntaa per viikko ja 4% eli 12 per viikko kuolee perustuu Suomen koronastrategia. Toivoisin, että vähitellen hallitus jo alkaisi katsella real world dataa. Yllättäen lähinnä persupiireistä on alkanut kuulua kritiikkiä, todella ihmettelen mitä miettii tiedepuolue Vihreät.