Miesten perusoikeuteen kuuluu tietää onko lapsi hänen

Ap puhui pakollisuudesta kaikille isien oikeuden tietää nimissä, minun viestini koski ainoastaan niitä miehiä, jotka haluavat selvittää isyytensä. Jos mies ei halua testejä, vaan tunnustaa vapaaehtoisesti, häntä ei tule niihin pakottaa. Täysin eri asia ovat sitten lapsen oikeuksien nimessä nykyisinkin tapahtuvat pakolliset testit.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:35"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:02"]

Ne testit maksavat, oli maksajana sitten valtio tai vanhemmat. Hyvä kompromissi voisi olla ilmainen testi jokaiselle miehelle, joka sellaisen haluaa, niin ei tarvitse turhaan teettää niille, jotka eivät halua.

[/quote]

Just joo. Taitaa kuule olla isompi jono niitä, jotka eivät missään nimessä halua isyyden selvitystä, mutta sakon uhalla eivät voi niskuroida, jos käräjät selvityksen määrää. 

[/quote]

Tässä oli nyt puhe niistä miehistä, jotka haluavat tietää onko lapsi heidän.

[/quote]

Eipäs, kun tässä keskustelussa on ap:n aloituksen mukaan kyse siitä, että testit ja tieto kuuluu kaikille miehille, halusivat sitä tai eivät. Sitä käsittääkseni tarkoittaa sana "pakollinen"...

[/quote]

Ap puhui pakollisuudesta kaikille isien oikeuden tietää nimissä, minun viestini koski ainoastaan niitä miehiä, jotka haluavat selvittää isyytensä. Jos mies ei halua testejä, vaan tunnustaa vapaaehtoisesti, häntä ei tule niihin pakottaa. Täysin eri asia ovat sitten lapsen oikeuksien nimessä nykyisinkin tapahtuvat pakolliset testit.

(Lainaus tippui edellisestä matkan varrelle, sori)

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:02"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Mitäpä jos et olisi varma? Entä jos lapset olisivat vaihtuneet sairaalassa.

Sama tilanne miehillä.

 Valtava poru syntyy kun vauvat vaihtuu sairaalassa, mutta miesten oikeutta tietää isyytensä ei puolusta kukaan.

[/quote]

Ja mä olen varma lasteni isästä. Jotkut nyt vaan osaa elää niin että tietää. Eikä se edes ole vaikeaa.

Lasten sairaalassa vaihtuminen on niin epätodennäköinen juttu, että en alkas sen takia haaskata rahaa isyystesteihin. 

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Ainoa todiste on sinun sanasi. Se ei riitä

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:02"]

Ne testit maksavat, oli maksajana sitten valtio tai vanhemmat. Hyvä kompromissi voisi olla ilmainen testi jokaiselle miehelle, joka sellaisen haluaa, niin ei tarvitse turhaan teettää niille, jotka eivät halua.

[/quote]

Kaikille se pitää tehdä. Jokaiselle syntyneelle lapselle pitää tehdä verikoe. Ennen kuin biologinen isä on löytynyt ei mitään lapsilisiä, äitiyslomia, vanhempainlomia tai vastaavia saisi. 

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:03"]

Naisten perusoikeuteen kuuluu tietää onko mies mielenvikainen pettäjä!

Valheenpaljastuskoe, mielentilatutkimus ja sukupuolitestit pakolliseksi kaikille miehille! Säännöllisesti!

...rehellinen reaktioni tähän aloitukseen.

[/quote]

Naiset pettää yhtä paljon kuin miehet. Pettäminen ei ole rikos eikä pettämättömyys oikeus. 

Isällä on oikeus lapseen ja lapsella isään

Jos se olisi pakollinen kaikille tehtävä juttu, ei olisi hirveetä porua siitä, että mies vaatii testin. Millainen hän riita ja soppa siitäkin syntyisi kun mies vaatisi testin.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:12"]Voi hellan lettas. Aika wt idea. Verorahoillako toteutettais? Kaikille väkisin? Meillä paremmissa piireissä isä tietää olevansa isä. Ja ovat pojat niin isänsä näköisiäkin, että vain mielenvikainen epäilisi muuta. Tai vähintään pitäis olla sitten miehen veljen kanssa väännettyjä. 

[/quote]

Ei ole kyllä täällä 'huonommissa' piireissäkään (molemmat ihan perus duunareita) epäselvyyttä isästä, avioliitossa kun en muiden kanssa vehtaa. Ja tuo vauvojen vaihtuminenkaan ei ole mahdollista, nuo kun ovat kuin isänsä kopioita molemmat. Tälleen nopeella vilkasulla vois tehdä vaikka äitiystestit...

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:05"]

Eihän tuo ole mikään ongelma. Isyys voidaan selvittää jos lapsi ei synny avioliitton sisällä. Mies voi käyttää  myös tervettä harkintaa millaisen naisen kanssa menee naimisiin ja varmuudeksi vetää vielä piuhansa poikki. Jos lapsia tulee siitä huolimatta, saattaa asian riitauttaminen olla paikallaan.

Ja kuka aasi tänä tautisena aikana ei suojaa itseään irtosuhteissa? Sitten voi kyllä syyttää vain itseään, jos tulee vahinkoja.

[/quote]

Nainen voi pettää. On mahdotonta tietää pettääkö ihminen vai ei. Nainen voi pettää ja lapsi on sen toisen miehen. Näin ollen se toinen mies on lapsen isä ei aviomies. Se pitää selvittää testillä. Avioliitto ei todista mitään

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:12"]

Voi hellan lettas. Aika wt idea. Verorahoillako toteutettais? Kaikille väkisin? Meillä paremmissa piireissä isä tietää olevansa isä. Ja ovat pojat niin isänsä näköisiäkin, että vain mielenvikainen epäilisi muuta. Tai vähintään pitäis olla sitten miehen veljen kanssa väännettyjä. 

[/quote]

Ulkonäkö ei kerro yhtään mitään. Kyllä naiset niissä paremmissakin piireissä pettää

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Ainoa todiste on sinun sanasi. Se ei riitä

[/quote]

Miehelle riittää, kävi tunnustamassa kaksi ekaa ja vastas lastenvalvojan kysymykseen haluaako testit että ei halua. Kolmas syntyi avioliitossa, mutta eipä tuo tuotakaan ole epäillyt.

Ja lapset todellakin on miehen, muiden kanssa en ole seksiä koskaan harrastanut, joten aika mielenkiintoista olis jos eivät olis. Eivät olis silloin minunkaan, biologisesti. Oikeastihan nuo olis mun lapsia, vaikka olisivat esim. vaihtuneet sairaalassa. Mikään ei sitä muuttaisi.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:03"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:12"]Voi hellan lettas. Aika wt idea. Verorahoillako toteutettais? Kaikille väkisin? Meillä paremmissa piireissä isä tietää olevansa isä. Ja ovat pojat niin isänsä näköisiäkin, että vain mielenvikainen epäilisi muuta. Tai vähintään pitäis olla sitten miehen veljen kanssa väännettyjä. 

[/quote]

Ei ole kyllä täällä 'huonommissa' piireissäkään (molemmat ihan perus duunareita) epäselvyyttä isästä, avioliitossa kun en muiden kanssa vehtaa. Ja tuo vauvojen vaihtuminenkaan ei ole mahdollista, nuo kun ovat kuin isänsä kopioita molemmat. Tälleen nopeella vilkasulla vois tehdä vaikka äitiystestit...

[/quote]

Ulkonäkö ei kerro mitään

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:07"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Ainoa todiste on sinun sanasi. Se ei riitä

[/quote]

Miehelle riittää, kävi tunnustamassa kaksi ekaa ja vastas lastenvalvojan kysymykseen haluaako testit että ei halua. Kolmas syntyi avioliitossa, mutta eipä tuo tuotakaan ole epäillyt.

Ja lapset todellakin on miehen, muiden kanssa en ole seksiä koskaan harrastanut, joten aika mielenkiintoista olis jos eivät olis. Eivät olis silloin minunkaan, biologisesti. Oikeastihan nuo olis mun lapsia, vaikka olisivat esim. vaihtuneet sairaalassa. Mikään ei sitä muuttaisi.

[/quote]

Jos ne olisivat vaihtuneet niin ne eivät olisi sinun. Ei laillisesti, ei biologisesti eikä moraalisesti

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:00"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:03"]

Naisten perusoikeuteen kuuluu tietää onko mies mielenvikainen pettäjä!

Valheenpaljastuskoe, mielentilatutkimus ja sukupuolitestit pakolliseksi kaikille miehille! Säännöllisesti!

...rehellinen reaktioni tähän aloitukseen.

[/quote]

Naiset pettää yhtä paljon kuin miehet. Pettäminen ei ole rikos eikä pettämättömyys oikeus. 

Isällä on oikeus lapseen ja lapsella isään

[/quote]

No hyvänen aika, tottakai on oikeudet lapsella ja isällä. Tuo aikaisempi oli, niin kuin siinä lukeekin, vain reaktio tuohon aloitukseen.

Se reaktio syntyi siitä, että koko tämä keskustelun idea tuntuu kulkevan sillä ajatuksella, että on oletus naisen pettämisestä. Eihän sitä isyyttä muuten tarvitsisi testailla. Eli silloin naisilla on samanlainen oikeus tietää pettääkö mies. Jos minun mieheni kehtaisi vaatia isyystestiä, niin saisi samantien lähteä etsimään itselleen uutta osoitetta. Tai siis sen testin jälkeen, joka todistaisi hänen olevan isä. Sielläpä voisi miettiä isän oikeuksia sitten.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:07"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Ainoa todiste on sinun sanasi. Se ei riitä

[/quote]

Miehelle riittää, kävi tunnustamassa kaksi ekaa ja vastas lastenvalvojan kysymykseen haluaako testit että ei halua. Kolmas syntyi avioliitossa, mutta eipä tuo tuotakaan ole epäillyt.

Ja lapset todellakin on miehen, muiden kanssa en ole seksiä koskaan harrastanut, joten aika mielenkiintoista olis jos eivät olis. Eivät olis silloin minunkaan, biologisesti. Oikeastihan nuo olis mun lapsia, vaikka olisivat esim. vaihtuneet sairaalassa. Mikään ei sitä muuttaisi.

[/quote]

Jos ne olisivat vaihtuneet niin ne eivät olisi sinun. Ei laillisesti, ei biologisesti eikä moraalisesti

[/quote]

Mua ne äitinään pitää. Mutta tottakai ne pitäis raahata sille tuntemattomalle biologiselle äidilleen koska moraali niin sanoo. Ja ne mun oikeat lapset pitäis raahata mulle, ihan moraalin mukaisesti. 

Mun ne olis, sano mitä sanot. Äitiys ja isyys on muutakin kuin vain biologiaa.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:13"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:00"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:03"]

Naisten perusoikeuteen kuuluu tietää onko mies mielenvikainen pettäjä!

Valheenpaljastuskoe, mielentilatutkimus ja sukupuolitestit pakolliseksi kaikille miehille! Säännöllisesti!

...rehellinen reaktioni tähän aloitukseen.

[/quote]

Naiset pettää yhtä paljon kuin miehet. Pettäminen ei ole rikos eikä pettämättömyys oikeus. 

Isällä on oikeus lapseen ja lapsella isään

[/quote]

No hyvänen aika, tottakai on oikeudet lapsella ja isällä. Tuo aikaisempi oli, niin kuin siinä lukeekin, vain reaktio tuohon aloitukseen.

Se reaktio syntyi siitä, että koko tämä keskustelun idea tuntuu kulkevan sillä ajatuksella, että on oletus naisen pettämisestä. Eihän sitä isyyttä muuten tarvitsisi testailla. Eli silloin naisilla on samanlainen oikeus tietää pettääkö mies. Jos minun mieheni kehtaisi vaatia isyystestiä, niin saisi samantien lähteä etsimään itselleen uutta osoitetta. Tai siis sen testin jälkeen, joka todistaisi hänen olevan isä. Sielläpä voisi miettiä isän oikeuksia sitten.

[/quote]

Totuus on että erittäin moni nainen pettää. Se on myös totuus että todella moni lapsi ei ole sen miehen joka luulee olevansa isä. Ei tuollaista asiaa voi jättää vain naisen sanaan

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:20"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:13"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:00"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:03"]

Naisten perusoikeuteen kuuluu tietää onko mies mielenvikainen pettäjä!

Valheenpaljastuskoe, mielentilatutkimus ja sukupuolitestit pakolliseksi kaikille miehille! Säännöllisesti!

...rehellinen reaktioni tähän aloitukseen.

[/quote]

Naiset pettää yhtä paljon kuin miehet. Pettäminen ei ole rikos eikä pettämättömyys oikeus. 

Isällä on oikeus lapseen ja lapsella isään

[/quote]

No hyvänen aika, tottakai on oikeudet lapsella ja isällä. Tuo aikaisempi oli, niin kuin siinä lukeekin, vain reaktio tuohon aloitukseen.

Se reaktio syntyi siitä, että koko tämä keskustelun idea tuntuu kulkevan sillä ajatuksella, että on oletus naisen pettämisestä. Eihän sitä isyyttä muuten tarvitsisi testailla. Eli silloin naisilla on samanlainen oikeus tietää pettääkö mies. Jos minun mieheni kehtaisi vaatia isyystestiä, niin saisi samantien lähteä etsimään itselleen uutta osoitetta. Tai siis sen testin jälkeen, joka todistaisi hänen olevan isä. Sielläpä voisi miettiä isän oikeuksia sitten.

[/quote]

Totuus on että erittäin moni nainen pettää. Se on myös totuus että todella moni lapsi ei ole sen miehen joka luulee olevansa isä. Ei tuollaista asiaa voi jättää vain naisen sanaan

[/quote]

Totuus? Onnea vaan sullekin parisuhdemarkkinoilla tuolla asenteella.

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:07"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.01.2014 klo 23:58"]

No meidän lapset on 100% varmasti mieheni. Tehtäis siis kolme täysin turhaa testiä. Ja vielä niin ettei mies epäile isyyttään eikä testejä halua. Kenen etu tämä olis? Testifirmojen.

[/quote]

Ainoa todiste on sinun sanasi. Se ei riitä

[/quote]

Miehelle riittää, kävi tunnustamassa kaksi ekaa ja vastas lastenvalvojan kysymykseen haluaako testit että ei halua. Kolmas syntyi avioliitossa, mutta eipä tuo tuotakaan ole epäillyt.

Ja lapset todellakin on miehen, muiden kanssa en ole seksiä koskaan harrastanut, joten aika mielenkiintoista olis jos eivät olis. Eivät olis silloin minunkaan, biologisesti. Oikeastihan nuo olis mun lapsia, vaikka olisivat esim. vaihtuneet sairaalassa. Mikään ei sitä muuttaisi.

[/quote]

Jos ne olisivat vaihtuneet niin ne eivät olisi sinun. Ei laillisesti, ei biologisesti eikä moraalisesti

[/quote]

Mua ne äitinään pitää. Mutta tottakai ne pitäis raahata sille tuntemattomalle biologiselle äidilleen koska moraali niin sanoo. Ja ne mun oikeat lapset pitäis raahata mulle, ihan moraalin mukaisesti. 

Mun ne olis, sano mitä sanot. Äitiys ja isyys on muutakin kuin vain biologiaa.

[/quote]Ei muuten ole. Hyvään vanhemmuuten tarvitaan muutakin mutta vanhempi on vanhempi.

Ihminen haluaa synnynnäisesti tietää mistä on tullut. Ihminen myös kohtelee biologisia lapsia erillailla kuin ottolapsia. Se on todistettu useissa tutkimuksissa. Myös lapset kokevat ottolapsina että äiti ei ole äiti vaan huoltaja. Sitä voi rakastaa mutta se ei ole äiti. Ottolapset, hedelmöityshoidoista syntyneet jne, monesti haluavat etsiä biologisen vanhempansa/vanhemmat. Koska ihminen haluaa tuntea oikeat vanhempansa

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:20"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:13"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 01:00"]

[quote author="Vierailija" time="25.01.2014 klo 00:03"]

Naisten perusoikeuteen kuuluu tietää onko mies mielenvikainen pettäjä!

Valheenpaljastuskoe, mielentilatutkimus ja sukupuolitestit pakolliseksi kaikille miehille! Säännöllisesti!

...rehellinen reaktioni tähän aloitukseen.

[/quote]

Naiset pettää yhtä paljon kuin miehet. Pettäminen ei ole rikos eikä pettämättömyys oikeus. 

Isällä on oikeus lapseen ja lapsella isään

[/quote]

No hyvänen aika, tottakai on oikeudet lapsella ja isällä. Tuo aikaisempi oli, niin kuin siinä lukeekin, vain reaktio tuohon aloitukseen.

Se reaktio syntyi siitä, että koko tämä keskustelun idea tuntuu kulkevan sillä ajatuksella, että on oletus naisen pettämisestä. Eihän sitä isyyttä muuten tarvitsisi testailla. Eli silloin naisilla on samanlainen oikeus tietää pettääkö mies. Jos minun mieheni kehtaisi vaatia isyystestiä, niin saisi samantien lähteä etsimään itselleen uutta osoitetta. Tai siis sen testin jälkeen, joka todistaisi hänen olevan isä. Sielläpä voisi miettiä isän oikeuksia sitten.

[/quote]

Totuus on että erittäin moni nainen pettää. Se on myös totuus että todella moni lapsi ei ole sen miehen joka luulee olevansa isä. Ei tuollaista asiaa voi jättää vain naisen sanaan

[/quote]

Totuus? Onnea vaan sullekin parisuhdemarkkinoilla tuolla asenteella.

[/quote]

Mutta se on vaan fakta. Suurin osa suhteista päättyy eroon. 30-40% pettää. Joka kymmenes lapsi ei ole sen isän joka luule olevansa isä. Nämä nyt vaan ovat faktaa.

Voihan sitä elää jossain pilvilinnoissa ja luulla että nyt tulee sellainen satutarina että oksat pois. Mutta todennäköisesti ei. 

Kaikista 16 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista miehistä voitaisiin ottaa jo valmiiksi geenitesti, ja sitten jos isyystesti näyttää, että oletettu isä ei olekaan oikea, voisi biologista isää helpommin lähteä kartoittamaan suoraan tietokannasta. Tästä olisi se hyöty, että saataisiin esim. yhden yön jutun seurauksena syntyneille, ns. tuntemattoman siittäjän lapsille isä, joka maksaa elatusmaksut, ja tällä tavalla säästää valtion rahaa. Samalla voitaisiin elatusmaksuja vähän korottaa, ovat surkean pieniä tällä hetkellä. Tällä olisi sekin hyvä puoli, että miehet alkaisivat entistä tarkemmin itsekin huolehtia ehkäisystä myös irtosuhteissa, kun vaarana on 18 vuoden maksut. Kannatan siis ap:n mallia.