Minua oksettaa niin tuo säätiölastensairaala.
Minua itseäni oksettaa tuo tieto että se lastensairaalakeräys onkin yksityisen säätiö omistama eikä Suomen valtion. Itsekin oikein innosta puhkuin että hyvä että valtiota autetaan ja kerätään vapaaehtoisesti rahaa lastensairaalaan ja olin valmistautunut lahjoittamaan suurehkon summan omiin varoihini nähden sairaallalle, mutta nyt meni maku koko touhuun. Onneksi en ehtinyt lahjoittaa, tuntuu kuin minuakin olisi huijattu siitä huolimatta. Oksettaa koko touhu, säälittää vaan sairaat lapset, he olisivat ansainneet parempaa.
Kommentit (197)
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:39"][quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:01"]
Mua harmittaa tässä se, että tuetaan vain ja ainoastaan Helsingin lastensairaalaa vaikka tämä maa tarvitsisi myös muualle hyvän lastensairaalan. Toinen olisi hyvä olla vaikkapa Oulussa.
Ei se nyt oikein ole hyvä, että pohjoisestakin pitää mennä vakavammassa tapauksessa Helsinkiin, (vaikka tuskin vanhemmat siinä vaiheessa miettivät missä se sairaala on kunhan vain lapsi saa hoitoa nopeasti).
Jos Helsinki olisi keskellä Suomea, niin ok. Mutta kun ei ole kun toisessa laidassa. Huonolla paikalla.
[/quote]
Ei OYS:n alueelta lähetetä Helsinkiin ainakaan syöpäpotilaita, vaikka sairastaisivat harvinaisia syöpiä enkä keksi, mitä muutakaan vakavampaa lähetettäisiin sinne. Eiköhän tuon lastensairaalan markkinointi ole kuitenkin ihan tarkoituksella jättänyt epämääräiseksi, kuinka vähän sitä tarvitaan täällä pohjoisessa. Taksit liikkuvat sen tarroissa meilläkin.
[/quote]
Isommat leikkaukset tehdään Helsingissä.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:14"][quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:01"]
Ei se nyt oikein ole hyvä, että pohjoisestakin pitää mennä vakavammassa tapauksessa Helsinkiin, (vaikka tuskin vanhemmat siinä vaiheessa miettivät missä se sairaala on kunhan vain lapsi saa hoitoa nopeasti).
[/quote]Vakavassa tapauksessa soitetaan 112, ja siellä otetaan tilanne käsiin. Todennäköisesti viedään lähimpään keskussairaalaan, jossa on myös lastenosasto. Siellä kyllä tiedetään voidaanko hoitaa siellä vai onko hoito sellaista, jota saa vain Helsingistä. Ei sitä vanhempien tarvitse pähkäillä.
Tuo Helsingin lastensairaala on osittain alueellinen (HUS-alue) ja osittain (eli joidenkin tiettyjen toimenpiteiden osalta, esim. sydänleikkaukset) valtakunnallinen sairaala. Ilmeisesti tuosta kaksoisroolista johtui valtion ja HUSin välinen pallottelu: Kumpikaan ei saanut aikaiseksi ryhtyä sairaalaa rakentamaan, koska (yksinkertaistetusti) HUS katsoi sen kuuluvan valtiolle ja valtio HUSille.
Onneksi tuo säätiö otti asian hoitaakseen, muussa tapauksessa pallottelu jatkuisi varmaan vieläkin.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/564636/Helsingin+lastensairaala+jyraa+muut
[/quote]
Tosissasi? :) Ei tietenkään vanhempien tarvitse päättää mitään. Mutta usko pois, satojen kilometrien päähän sairaan lapsen kanssa on rankkaa.
Yhden kunnon lastensairaalan pitäisi olla myös Oulussa, Helsinki on huonolla paikalla koko maata ajatellen.
Jaha, peukuttamaan on nyt näköjään molibisoitu joukolla ihmisiä (suomenruotsinkielisiä) todenäköisesti, näyttää kyllä aivan siltä, hätä taitaa olla niin suuri siellä säätiön sisällä kun totuus alkaa paljastua.Tuli imperiumin vastaisku.
Miksi ei aivan reilusti lähdetty jo alusta alkaen totuuden tielle ja kerottu avoimesti ja totuudenmukaisesti ketkä tahot ja mitkä henkilöt ovat omistamassa säätiötä ja että tulevan sairaalan omistaa ko. säätiö ja että Hus maksaa vuokraa, eli valtio eli veronmaksajat ja että lahjoittajien rahat menee myös säätiölle. Ja olisi myös pitänyt kertoa aivan avoimesti minne sitten säätiön rahat loppupelissä menee ja kenelle. Näin asia olisi kaikille tahoille aivan selvä ja lahjoittajat olisivat tietäneet minne heidän rahansa todellisuudessa menee.
Nyt monelle tulee tunne, minulle myös, että tämä tuleva lastensairaala on vain hyvä rahasampo sairaalasäätiölle ja että lahjoittajia "huijataa" jollain tapaa sinänsä hyvän asian tiimoilta.
Olisiko nyt mahdollista että tämä yksityinen säätiö siirtyy syrjään ja perustetaan Hussin kiinteistösäätiö jolle lahjoitetut varat siirretään, säätiön voisi omistaa moni taho, esim. valtio, Helsingin kaupunki, Uudenmaan sairaanhoitopiiri jne. jne., näin tulevat varat ja lahjoitukset jäisivät itselleen sairaalalle.
Jos näin tapahtuisi, niin voisin itsekin lahjoittaa rahaa tähän projektiin.
Itselleni on tullut nyt sellainen tunne ettei kaikki ole aivan kohdallaan tässä lastensairaala projektissa, jotain salaillaan, nyt pitäisi vain rehellisesti lyödä kaikki faktat pöytään ja puhdistaa sillä tavalla ilmaa.
Sairaitten lasten ja lahjoittajien takia, nyt asia rehellisesti kokonaan auki.
Kyllä huomasin että tänne on nyt mobilisoitu peukkuttajia alkuyön ja aamun aikana, varmaankin puhelimet ovat soineet ja teksiviestit liikkuneet että Vauva-keskustelupalstalle nyt peukuttamaan joko ylös tai alas. Mahtavat voimat nyt liikkellä, saas nähdä painetaanko tämäkin asia villaisella ja myydäänkö koko sairaala vielä tulevaisuudessa jollekin ulkomaiselle sijoitusyhtiölle suurella rahalla?
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:39"]
Ei OYS:n alueelta lähetetä Helsinkiin ainakaan syöpäpotilaita, vaikka sairastaisivat harvinaisia syöpiä enkä keksi, mitä muutakaan vakavampaa lähetettäisiin sinne. Eiköhän tuon lastensairaalan markkinointi ole kuitenkin ihan tarkoituksella jättänyt epämääräiseksi, kuinka vähän sitä tarvitaan täällä pohjoisessa. Taksit liikkuvat sen tarroissa meilläkin.
[/quote]
Isommat leikkaukset tehdään Helsingissä.
[/quote]
No mikä olisi se isompi leikkaus jota ei pystytä hoitamaan OYS:n lasten leikkausosastolla? Siellä on lastenkirurgialla 4 leikkaussalia, 6 heräämöpaikkaa ja 10 tehohoidon paikkaa. Siellä on paikkoja pitkäaikaisille potilaille.
Jos tuota sairaalaa mainostetaan väittämällä, että OYS:n potilaitakin hoidetaan siellä, voisi faktat ainakin olla kohdallaan. OYS:ssa hoidetaan erikoishoitoa vaativat syöpäpotilaat, sydäntauteihin OYS:ssa on kyvyt, neurologia hoidetaan siellä jne. Olen kuullut aikaisemmin vastauksena, että harvinaisia syöpiä ei hoideta siellä, nyt isommat leikkaukset. Kumpikaan ei pidä paikkaansa ainakaan tietämäni osalta. Miksi ei kerrota faktoja, kuinka monta lähetettä OYS on tehnyt Helsinkiin?
https://www.ppshp.fi/potilaat_laheiset/prime101/prime108/prime108.aspx
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:39"]
Ei OYS:n alueelta lähetetä Helsinkiin ainakaan syöpäpotilaita, vaikka sairastaisivat harvinaisia syöpiä enkä keksi, mitä muutakaan vakavampaa lähetettäisiin sinne. Eiköhän tuon lastensairaalan markkinointi ole kuitenkin ihan tarkoituksella jättänyt epämääräiseksi, kuinka vähän sitä tarvitaan täällä pohjoisessa. Taksit liikkuvat sen tarroissa meilläkin.
[/quote]
Isommat leikkaukset tehdään Helsingissä.
[/quote]
No mikä olisi se isompi leikkaus jota ei pystytä hoitamaan OYS:n lasten leikkausosastolla? Siellä on lastenkirurgialla 4 leikkaussalia, 6 heräämöpaikkaa ja 10 tehohoidon paikkaa. Siellä on paikkoja pitkäaikaisille potilaille.
Jos tuota sairaalaa mainostetaan väittämällä, että OYS:n potilaitakin hoidetaan siellä, voisi faktat ainakin olla kohdallaan. OYS:ssa hoidetaan erikoishoitoa vaativat syöpäpotilaat, sydäntauteihin OYS:ssa on kyvyt, neurologia hoidetaan siellä jne. Olen kuullut aikaisemmin vastauksena, että harvinaisia syöpiä ei hoideta siellä, nyt isommat leikkaukset. Kumpikaan ei pidä paikkaansa ainakaan tietämäni osalta. Miksi ei kerrota faktoja, kuinka monta lähetettä OYS on tehnyt Helsinkiin?
https://www.ppshp.fi/potilaat_laheiset/prime101/prime108/prime108.aspx
[/quote]
Ruokatorvi palasina näin esimerkkinä. Usko pois, pohjoisesta kuljetaan Helsingissä vaikeissa tapauksissa.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 07:35"]
Sen jälkeen kun tämä vääristelty uutisointi on alkanut velloa palstoilla, siirsin 1000 euroa säätiön tilille. On kuvottavaa ajatella, että kauan kaivattau sairaalaa ei saada lapsille vain siksi, että joillakin on ennakkoluuloja ruotsinkielisiä säätiöitä vasten.
Luulisi että pahantahtoisinkin rasisti pystyisi pidättäytymään lasten vahingoittamisesta vain kateutensa ja katkeruutensa vuoksi.
Mutta ei... ei ainakaan palstoilla.
Kuvottavaa!
[/quote]
Mikä ihme tässä on, kun säätiötä puolustamiseksi nostetaan kielipolitiikka? Eikö kuvottavaa ole se, että säätiölle lahjoitettavasta reilusta sadasta miljoonasta halutaan tietoa ja se kuitataan vain kielipolitiikaksi?
Vaikka olisi kyse mistä, jos yhteiskunnan varoja lahjoitetaan tuollaisia summia, ansaitsee jokainen kysymys ja yksityiskohta asiallisen vastauksenkin. Ei sitä tarvitse kuitata, että toinen on rasisti. Sinä olet rasisti nostamalla tämän rasismikysymykseksi ja kuittaamalla vastauksia kysymyksiin haluavat rasisteiksi!
Suomenkielisten lahjoitusvarat menevät siihen, että ruotsinkielisille perustetaan lisää kiintiövirkoja ja kiintiöopiskelupaikkoja. Sitähän tuo "molemmilla kielillä" aina käytännössä tarkoittaa, eli ruotsin kielen tuputusta.
"Säätiön tarkoituksena on molemmilla virallisilla kielillämme edistää lastenlääketieteen alaan liittyvää tutkimusta, koulutusta ja kehitystyötä sekä erikoistumista lastenlääketieteeseen ja lastenlääketieteen harjoittamista"
Aloittaja muistaa yökkäillä ja oksennella silloinkin, kun oma lapsi tai lapsenlapsi tarvitsee hoitoa oksettavassa sairaalassa. Jaa sitten sekin paikka fiksujen ihmisten käyttöön.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:39"]
Ei OYS:n alueelta lähetetä Helsinkiin ainakaan syöpäpotilaita, vaikka sairastaisivat harvinaisia syöpiä enkä keksi, mitä muutakaan vakavampaa lähetettäisiin sinne. Eiköhän tuon lastensairaalan markkinointi ole kuitenkin ihan tarkoituksella jättänyt epämääräiseksi, kuinka vähän sitä tarvitaan täällä pohjoisessa. Taksit liikkuvat sen tarroissa meilläkin.
[/quote]
Isommat leikkaukset tehdään Helsingissä.
[/quote]
No mikä olisi se isompi leikkaus jota ei pystytä hoitamaan OYS:n lasten leikkausosastolla? Siellä on lastenkirurgialla 4 leikkaussalia, 6 heräämöpaikkaa ja 10 tehohoidon paikkaa. Siellä on paikkoja pitkäaikaisille potilaille.
Jos tuota sairaalaa mainostetaan väittämällä, että OYS:n potilaitakin hoidetaan siellä, voisi faktat ainakin olla kohdallaan. OYS:ssa hoidetaan erikoishoitoa vaativat syöpäpotilaat, sydäntauteihin OYS:ssa on kyvyt, neurologia hoidetaan siellä jne. Olen kuullut aikaisemmin vastauksena, että harvinaisia syöpiä ei hoideta siellä, nyt isommat leikkaukset. Kumpikaan ei pidä paikkaansa ainakaan tietämäni osalta. Miksi ei kerrota faktoja, kuinka monta lähetettä OYS on tehnyt Helsinkiin?
https://www.ppshp.fi/potilaat_laheiset/prime101/prime108/prime108.aspx
[/quote]
Ruokatorvi palasina näin esimerkkinä. Usko pois, pohjoisesta kuljetaan Helsingissä vaikeissa tapauksissa.
[/quote]
Ei kai se ole uskonkysymys. Kyllä jostain luulisi löytyvän tilastotietoa montako ruokatorven takia ei ole kyetty hoitamaan Oys:ssa. Eikö voisi vain vastata, montako lähetettä Oysista on edes tällä vuosituhannella tehty Helsinkiin? Onko kymmenen? Onko edes kolme? Onko sitäkään?
Aika hatarilla faktoilla nämä väitteet tuon sairaalan puolesta tuntuvat kulkevan.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 11:15"]
Aloittaja muistaa yökkäillä ja oksennella silloinkin, kun oma lapsi tai lapsenlapsi tarvitsee hoitoa oksettavassa sairaalassa. Jaa sitten sekin paikka fiksujen ihmisten käyttöön.
[/quote]
eikös tässä ketjussa ole ihan asiallisiakin kysymyksiä? Ehkä aloittajan lapsikin voitaisiin hoitaa julkisin varoin julkisesti hoidetussa sairaalassa, eikä tarvitsisi säätiösairaalaa?
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 11:10"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:39"]
Ei OYS:n alueelta lähetetä Helsinkiin ainakaan syöpäpotilaita, vaikka sairastaisivat harvinaisia syöpiä enkä keksi, mitä muutakaan vakavampaa lähetettäisiin sinne. Eiköhän tuon lastensairaalan markkinointi ole kuitenkin ihan tarkoituksella jättänyt epämääräiseksi, kuinka vähän sitä tarvitaan täällä pohjoisessa. Taksit liikkuvat sen tarroissa meilläkin.
[/quote]
Isommat leikkaukset tehdään Helsingissä.
[/quote]
No mikä olisi se isompi leikkaus jota ei pystytä hoitamaan OYS:n lasten leikkausosastolla? Siellä on lastenkirurgialla 4 leikkaussalia, 6 heräämöpaikkaa ja 10 tehohoidon paikkaa. Siellä on paikkoja pitkäaikaisille potilaille.
Jos tuota sairaalaa mainostetaan väittämällä, että OYS:n potilaitakin hoidetaan siellä, voisi faktat ainakin olla kohdallaan. OYS:ssa hoidetaan erikoishoitoa vaativat syöpäpotilaat, sydäntauteihin OYS:ssa on kyvyt, neurologia hoidetaan siellä jne. Olen kuullut aikaisemmin vastauksena, että harvinaisia syöpiä ei hoideta siellä, nyt isommat leikkaukset. Kumpikaan ei pidä paikkaansa ainakaan tietämäni osalta. Miksi ei kerrota faktoja, kuinka monta lähetettä OYS on tehnyt Helsinkiin?
https://www.ppshp.fi/potilaat_laheiset/prime101/prime108/prime108.aspx
[/quote]
Ruokatorvi palasina näin esimerkkinä. Usko pois, pohjoisesta kuljetaan Helsingissä vaikeissa tapauksissa.
[/quote]
Ei kai se ole uskonkysymys. Kyllä jostain luulisi löytyvän tilastotietoa montako ruokatorven takia ei ole kyetty hoitamaan Oys:ssa. Eikö voisi vain vastata, montako lähetettä Oysista on edes tällä vuosituhannella tehty Helsinkiin? Onko kymmenen? Onko edes kolme? Onko sitäkään?
Aika hatarilla faktoilla nämä väitteet tuon sairaalan puolesta tuntuvat kulkevan.
[/quote]
Voi nyt hemmetti. Anteeksi ettei ole tilastoja sinulle laittaa, en jaksa etsiä sellaisia. Etsi itse. Sanon myös tuttavalleni, että turhaan ne sieltä Oulusta hänen vauvansa laittoivat Helsinkiin leikkaukseen. Olisivat onnistuneet Oulussakin.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 02:01"]
Mua harmittaa tässä se, että tuetaan vain ja ainoastaan Helsingin lastensairaalaa vaikka tämä maa tarvitsisi myös muualle hyvän lastensairaalan. Toinen olisi hyvä olla vaikkapa Oulussa.
Ei se nyt oikein ole hyvä, että pohjoisestakin pitää mennä vakavammassa tapauksessa Helsinkiin, (vaikka tuskin vanhemmat siinä vaiheessa miettivät missä se sairaala on kunhan vain lapsi saa hoitoa nopeasti).
Jos Helsinki olisi keskellä Suomea, niin ok. Mutta kun ei ole kun toisessa laidassa. Huonolla paikalla.
[/quote]
Meillähän on jo 5 lastensairaalaa, sellaisiksi kutsutaan yliopistollisten sairaaloiden lastenklinikoita Oulussa, Kuopiossa, Tampereella, Turussa ja Helsingissä.
Se on kyllä täydellisen väärin että HUS ei itse kustanna omia sairaaloitaan niin kuin nuo 4 muuta sairaanhoitopiiriä tekee. Muiden lastenklinikoiden näivettymistä pelätään, jos jatkossakin valtio tukee lähinnä vain HUS:n Lastensairaalaa. Sairaiden lasten tasa-arvosta ei voi enää sen jälkeen puhua. Nyt jo on viitteitä siitä että pohjoissuomalaisille lapsille tarjotaan heikompaa hoitoa kuin pk-seudun lapsille.
Kaikki lasten sydänleikkaukset tehdään Helsingissä. Niitä on vuosittain useampi sata, joista jokunen on varmasti myös Pohjois-Suomesta. Sydänleikkaukset on pakko keskittää, vai haluaako joku oikeasti, että hänen vauvansa sydämen leikkaa lääkäri, joka törmää kyseiseen vaivaan kerran kymmenessä vuodessa?
Eiköhän tässäkin ole taustalla puhdasta politikointia. Kun nyt on tulossa tuo ruotsin kielen vapaaehtoisuutta käsittelevä aloite eduskunnan käsiteltäväksi, niin sitten voidaankin näppärästi uhriutua, että mitä, vastustatteko te ruotsin kielen vihaajat näitä hyväntahtoisia lastensairaalan rakennuttajia!?!
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 11:23"]
Kaikki lasten sydänleikkaukset tehdään Helsingissä. Niitä on vuosittain useampi sata, joista jokunen on varmasti myös Pohjois-Suomesta. Sydänleikkaukset on pakko keskittää, vai haluaako joku oikeasti, että hänen vauvansa sydämen leikkaa lääkäri, joka törmää kyseiseen vaivaan kerran kymmenessä vuodessa?
[/quote]'
Sairaala on väärässä paikassa koko maata ajatellen.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 11:23"]
Kaikki lasten sydänleikkaukset tehdään Helsingissä. Niitä on vuosittain useampi sata, joista jokunen on varmasti myös Pohjois-Suomesta. Sydänleikkaukset on pakko keskittää, vai haluaako joku oikeasti, että hänen vauvansa sydämen leikkaa lääkäri, joka törmää kyseiseen vaivaan kerran kymmenessä vuodessa?
[/quote]
Loogista olisi, että joko HUS tai valtio ja nämä yhdessä omistavat sairaalan ja sitten HUS:n ulkopuolisille tehtyjen operaatioiden mukaan laskuttavat muita sairaanhoitopiirejä. Mihin tarvitaan tämä hämärä säätiö?
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 11:25"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 11:23"]
Kaikki lasten sydänleikkaukset tehdään Helsingissä. Niitä on vuosittain useampi sata, joista jokunen on varmasti myös Pohjois-Suomesta. Sydänleikkaukset on pakko keskittää, vai haluaako joku oikeasti, että hänen vauvansa sydämen leikkaa lääkäri, joka törmää kyseiseen vaivaan kerran kymmenessä vuodessa?
[/quote]'
Sairaala on väärässä paikassa koko maata ajatellen.
[/quote]
Jos lapsi kerran elämässää joutuu sydänleikkaukseen, onko sillä oikeasti mitään väliä, matkustetaanko sairaalaan 200km vai 600km? Kuitenkin akuutit tapaukset hoidetaan paikallisissa sairaaloissa.
"Potilasmäärissä mitattuna Helsingin lastensairaala palvelee lähes vain HUS:n potilaita.
Vain neljä prosenttia lapsipotilaista tulee muualta. Helsingin sairaalaa tarvitaan hyvin harvojen vaikeiden sairauksien hoitoon.
Turussa pelätään, että Helsingin hankkeen saama julkisuus syö varoja muilta.
– Kun sanotaan, että kerätään rahaa lastensairaalalle, asia hämärtyy. Tottakai turkulaiset ajattelevat, että raha menee Turun lastensairaalalle, sanoo Tyksin toimialuejohtaja, professori Jussi Mertsola.
Hän paitsi johtaa Tyksin lasten ja nuorten klinikkaa, istuu myös Helsingin lastensairaalan tukisäätiön hallituksessa.
Mertsola on pahoillaan kampanjoinnin epäselvyydestä.
Hän kertoo saavansa viikottain kyselyitä aiheesta. Ihmiset soittavat huolestuneina kysyäkseen eikö Turussa enää tulevaisuudessa hoideta vaikeasti sairaita lapsia.
– Täältä (Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiristä) hoidetaan Helsingissä vuosittain 50–70 lasta. He ovat lähinnä sydänleikkauksia tarvitsevia, Mertsola sanoo.
Turussa tarvitaan uutta lastensairaalaa yhtä kipeästi kuin Helsingissä, mutta täällä tukisäätiötä ei ole ilmaantunut.
Lisäksi valtiolta ei heru Turun lastensairaalalle penniäkään.
Helsingin sairaalaa valtio tukee 40 miljoonalla."
Tuossa vähän tilastoa, Tyksin alueen(V-S) lapsipotilaista alle promille lähetetään Helsinkiin. Ei paljon ole iloa uudesta Helsingin sairaalasta jos oma sairaala on aivan surkeassa tilassa sen vuoksi että rahat riittää vain Helsinkiin.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2014 klo 08:58"]
Minua taas huvittaa mammojen hysterisointi ja tietämättömyys.
[/quote]
No kerro, kun itse tiedät?