Unelmakotimme pajastui hometaloksi:(
Homekoirat kävivät ja merkkasivat suunnilleen puolet asunnosta. Ennen muuttoa kysyttiin välittäjältä että eihän ole pelkoa homeasunnosta, ei kuulema todellakaan ollut kaikki oli kunnossa. Isännöitsijälle soitettiin (paritalo-osake taloyhtiössä) että onko talossa mitään mitä pitäisi tietää, onko kosteusvaurioita yms. ja millaisia asukkaita siellä asuu ja sanottiin vielä että olemme asuneet joskus hometalossa ja emme halua riskeerata. Taloyhtiön edustajakin vakuutteli että loistava taloyhtiö.
Täysin rempattu rivari ja kaiken piti olla hyvin. Myyjäkin oli sen alan ammatti-ihminen että oletettiin hänen olleen perillä jos jotain riskiä on.
Totuus alkoi paljastumaan pian, hajut ilmaantuivat ja terveysongelmat. Tiesin heti että nyt se on menoa. Taloyhtiön edustajat vakuuttelivat että haju on normaalia se tulee aina kun vuodenajat vaihtuvat ja isännöitsijä pesi kädet koko jutusta. Sisäilmakeskus ei osannut neuvoa koska ei ollut mittareita, ja taloyhtiö päätti että asiaa ei tutkita ja että jos ollaan kipeitä niin pitää mennä lääkäriin. Mentiinkin mutta mitäs se auttoi ei mitään, ongelma oli sisäilmassa KOTONA. Tiedusteltiin asiaa myyjiltä eivätkä he olleet havainneet kuulema mitään poikkeavaa, mutta taloyhtiön edustaja sanoi että oli heillä ollut puhetta hajusta joka ilmaantui kelistä riippuen mutta asiaa ei oltu tutkittu. Paljastui myös että yksi osake on jo kokenut kosteusvaurion ja että haju on ollut tiedossa jo vuosia aiemmin. Taloyhtiö on järkyttävässä kunnossa, varastot homeessa ja huonosti hoidettu suunnilleen kaikki, ketään ei kiinnosta. Me kyseltiin ennen ostoa tarkasti kaikki ja oltiin tyytyväisiä pieneen vastikkeeseen, kun ihmettelimme sen pienuutta niin sanoivat että talkoolla tehdään. Käytännössä mitään ei tehdä koska kukaan ei järjestä talkoita, sen huomasimme pian.
Nyt kuitenkin omakustaneena pyydettiin homekoirat ja ne merkkasivat puolet kämpästä. Taloyhtiön edustaja kyseenalaistaa homekoirien ammattitaidon vaikka ovat Suomen käytetyimpiä koiria ja suositukset ovat sitä luokkaa kouluttajaansa myöten että kyseenalaistan enää kohta oman mielenterveyteni jos tämä painajainen ei lopu.
En tiedä mikä meitä odottaa, mutta vitutus, ahdistus ja pelko on suuri.. Pahinta on se, että me tosiaan olimme varovaisia ja kyselimme paljon ostaessa jopa naapureilta että onko ollut ongelmia taloyhtiössä ja ei kuulema.
Tosiasiassa talon jokaisessa huoneistossa on sama ongelma, koska homevaurio johtuu rakennusteknillisestä viasta emmekä ole saaneet tietoomme tätä talon riskirakennetta ja se jätettiin mainitsematta esitteessä (emme olisi IKINÄ ostaneet valesokkelitaloa mutta siitä ei ollut mitään mainintaa, mutta ulkoapäin valesokkeli näkyy vain ulkovarastosta sillä huoneistoista sitä ei huomaa kun kuistit on tehty melko ovelasti siten että sokkeli jää piiloon sen ja kasvien alle).
On sellainen olo, että usko ihmisiin on todella mennyt. Meitä on suoraan sanoen kusetettu, ja uskoimme että isännöitsijältä esim. saisi rehellisen vastauksen ja että jos kysymme, onko pelkoa homeesta, meille mainitaan että no keväisin ja syksyisin täällä haisee home mutta muuten kaikki ok, jos kerta homeen haju kämpässä on aivan normaalia kuten taloyhtiön kanta väittää.
Kommentit (95)
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:00"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 18:57"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 18:52"]
Pistäkää asunto myyntiin ja muuttakaa pois. Jos ei kosteusmittauksissa mitään näy, ei varmaan muutenkaan raja-arvot ylity eli hyvällä omallatunnolla pois vaan.
[/quote]
Me ei IKINÄ myytäisi homeista asuntoa, en koskaan laittaisi ihmistä siihen asemaan että vaarantaa terveytensä. Ehdotuksesi on sairas.
[/quote]
No siinäpä sitten kärsitte, menetätte terveytenne ja maksatte kalliisti riitelystä. Elämä on valintoja. Muista, että homeelle ei voi siedättyä, vaan se pahenee pahenemistaan, mitä enemmän altistuu. Good luck!
[/quote]
No huh huh, säälin sua jos tosiaan olet noin huono ihminen..
Mä oikeasti välitän kanssaihmisistäni enkä koskaan alentuisi tuollaiseen.
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 18:59"]
Ymmärsinkö oikein, että kosteusmittauksissa kaikki oli ok?? Nimittäin homekoirat, vaikka tarkkoja ovatkin, eivät ole luotettavia. Koiran nenä ei kerro homeen määrää. Koira merkkaa vaikka ilmastointikanavassa olisi hitunenkin hometta, ja homeen haju voi levitä eri paikkoihin ilmavirtojen mukana. Koira merkkaa siis tavallaan oikein, mutta homeen määrät voivat olla sellaisia, ettei niistä pitäisi ihmiselle olla haittaa.
Täysin homeettomia taloja on hankalaa nykyisin löytää, väittäisin, että koira löytää hometta lähes joka torpasta, jos nyt ihan uusia ei lasketa. Tuo ilmojen vaihtuessa tuleva haju voi johtua myös puutteellisesta ilmanvaihdosta. Esimerkiksi painovoimainen ilmanvaihtohan voi toimia tietyllä kelillä väärään suuntaan ja vetää ilmaa rakenteiden välistä tai maan rajasta / lattian välistä, jos sitä ei tehosteta koneellisesti. Haju voi siis tulla kosteasta maastakin.
Isännöintsijä on ihan oikeassa siinä, ettei koira ole mikään virallinen homeenmittaaja. Voittehan te teettää uudet kosteusmittaukset ja hometestit jotka voi teettää itsekin pintapölystä. Ja jos ne ovat ok, niin kannattaisi harkita sitten rauhoittumista ja pohtia ilmanvaihdon tehostamista turhan hässäköinnin sijaan.
[/quote]
jep, mutta asiantunteva ohjaaja osaa lukea koiraa ja ei välitä turhista hälyistä. Homeettomia asuntoja ja taloja todellakin on. Koiran merkkauksiin kannattaa luottaa (jos koirakko ns. ammattilainen) ja ainakin meillä kaikista koiran merkkaamista paikoista löytyi terveydelle vaarallisia homeita. Monella terveystarkastajalla on paljon kokemusta homekoirista ja niiden luotettavuudesta.
Homekoiran ei ole tarkoituskaan kertoa homeen määrää tai lajia, homekoiran tarkoitus on näyttää paikat, joita ihmisen kannattaa tutkia tarkemmin, esim. juuri materiaalinäytteitä ottamalla. Homekoiran käyttö mahdollistaa sen, ettei suurempia alueita tarvitse purkaa vaan näytteet voidaan ottaa spesifisista kohdista - suuri etu erityisesti silloin kun epäillään vahvasti, että jotain ongelmaa on, mutta tarkkaa paikkaa ei löydetä.
Meillä useampi rakennusalan ammattilainen tyrmäsi homeen mahdollisuuden täysin, kummasti hiljenivät kun materiaalinäytteiden tulokset koiran merkkaamista paikoista tulivat ja koko asuntoon ei saanut mennä ilman suojavarusteita. Ilman homekoiria olisimme varmasti vielä pitkään tutkineet ja ihmetelleet - ja sairastuneet entistä pahemmin.
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:06"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:00"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 18:57"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 18:52"]
Pistäkää asunto myyntiin ja muuttakaa pois. Jos ei kosteusmittauksissa mitään näy, ei varmaan muutenkaan raja-arvot ylity eli hyvällä omallatunnolla pois vaan.
[/quote]
Me ei IKINÄ myytäisi homeista asuntoa, en koskaan laittaisi ihmistä siihen asemaan että vaarantaa terveytensä. Ehdotuksesi on sairas.
[/quote]
No siinäpä sitten kärsitte, menetätte terveytenne ja maksatte kalliisti riitelystä. Elämä on valintoja. Muista, että homeelle ei voi siedättyä, vaan se pahenee pahenemistaan, mitä enemmän altistuu. Good luck!
[/quote]
No huh huh, säälin sua jos tosiaan olet noin huono ihminen..
Mä oikeasti välitän kanssaihmisistäni enkä koskaan alentuisi tuollaiseen.
[/quote]
Rauhoitu, lue ajatuksella nr 14 viesti ja lopeta valittaminen! Etsi sen sijaan ratkaisuja. Home ei ole niin yksiselitteinen juttu. Ainakin sinua on varoitettu siitä, että tämä case voi tulla kalliiksi. Eikö kanssaihmisistä välittämistä ole se, että neuvoo muita lähtemään pois asunnosta, joka tekee asukkaat sairaaksi?
eikö myyjällä ole viisi vuotta joku vastuu jos myy hometalon?
soita tosiaan ap sille terveysjollekin viranomaiselle, jota joku tässä ketjussa suositti.
Home on ongelmallinen mitattava, koska säät vaikuttavat sen pitoisuuksiin tosi paljon. Kuulemma tammikuu paras mutta ei tänä vuonna, koska pitäisi olla kuivaa ja pakkasta. Nyt kun märkää ja lämmintä, niin mittaus saattaa mitata ihan pieleen.
Homekoirissa on tosiaan se ongelma, mitä tuolla ylhäällä sanottiin, ts. eivät virallisia ja luotettavia mittareita nekään, suuntaa antavia tosin.
Haju teidän omassa nokassa jo kertoo että joku ongelma on. Sen ei onneksi tarvitse olla suuren suuri. On täysin mahdollista, että se selviää. Ota viranomaiseen yhteys. NÄihin asioihin onneksi nykyään suhtaudutaan vakavasti.
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 18:59"]
Ymmärsinkö oikein, että kosteusmittauksissa kaikki oli ok?? Nimittäin homekoirat, vaikka tarkkoja ovatkin, eivät ole luotettavia. Koiran nenä ei kerro homeen määrää. Koira merkkaa vaikka ilmastointikanavassa olisi hitunenkin hometta, ja homeen haju voi levitä eri paikkoihin ilmavirtojen mukana. Koira merkkaa siis tavallaan oikein, mutta homeen määrät voivat olla sellaisia, ettei niistä pitäisi ihmiselle olla haittaa.
Täysin homeettomia taloja on hankalaa nykyisin löytää, väittäisin, että koira löytää hometta lähes joka torpasta, jos nyt ihan uusia ei lasketa. Tuo ilmojen vaihtuessa tuleva haju voi johtua myös puutteellisesta ilmanvaihdosta. Esimerkiksi painovoimainen ilmanvaihtohan voi toimia tietyllä kelillä väärään suuntaan ja vetää ilmaa rakenteiden välistä tai maan rajasta / lattian välistä, jos sitä ei tehosteta koneellisesti. Haju voi siis tulla kosteasta maastakin.
Isännöintsijä on ihan oikeassa siinä, ettei koira ole mikään virallinen homeenmittaaja. Voittehan te teettää uudet kosteusmittaukset ja hometestit jotka voi teettää itsekin pintapölystä. Ja jos ne ovat ok, niin kannattaisi harkita sitten rauhoittumista ja pohtia ilmanvaihdon tehostamista turhan hässäköinnin sijaan.
[/quote]
Anteeksi mutta luuletko että kirjoitan tänne av:lle tarkat raportoinnit siitä että mistä koirat merkkasivat yms? Luuletko, että kirjoitan tänne tarkkoja yksityiskohtia, en tosiaan. Pointti on se, että meille on varmuudella myyty huoneisto mikä on homeessa, ja suhtautumisesi asiaan on hyvin tyypillinen ; vähättelevä. Homeasiaa ei voi liioitella, mikäli sisäilmassa on terveydelle haitallisia mikrobeja jotka johtuvat väärästä rakennustekniikasta, sitä ei tuuletusräppänät paljoa paranna kun talo on homeinen niin laajalta alueelta.
Ja oikeasti, kosteustestit? :D En edes viitsi sanoa tuohon mitään, paitsi sen että homekoirien mukana kulkenut rakennusinsinööri nauroi paskaisesti kun kerroimme että kosteusmittaukset olivat ok. Ymmärsimme itsekin, että se on sama kun kuumemittarilla mittaisit ulkolämpötilaa ilmasta. Yhtä tyhjän kanssa, mikrobeja on niin paljon kuivuneissakin paikoissa.
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:00"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 18:57"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 18:52"]
Pistäkää asunto myyntiin ja muuttakaa pois. Jos ei kosteusmittauksissa mitään näy, ei varmaan muutenkaan raja-arvot ylity eli hyvällä omallatunnolla pois vaan.
[/quote]
Me ei IKINÄ myytäisi homeista asuntoa, en koskaan laittaisi ihmistä siihen asemaan että vaarantaa terveytensä. Ehdotuksesi on sairas.
[/quote]
No siinäpä sitten kärsitte, menetätte terveytenne ja maksatte kalliisti riitelystä. Elämä on valintoja. Muista, että homeelle ei voi siedättyä, vaan se pahenee pahenemistaan, mitä enemmän altistuu. Good luck!
[/quote]
vaikka ap olisi vastuuton ja laittaisi vahingon kiertämään, se ei poista hänen vastuutaan. Jos taloyhtiön tiedossa jo on, että asuntoa on tutkittu niin asunnon myyminen saattaa tulla ap:lle todella kalliiksi.
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:11"]
eikö myyjällä ole viisi vuotta joku vastuu jos myy hometalon?
soita tosiaan ap sille terveysjollekin viranomaiselle, jota joku tässä ketjussa suositti.
Home on ongelmallinen mitattava, koska säät vaikuttavat sen pitoisuuksiin tosi paljon. Kuulemma tammikuu paras mutta ei tänä vuonna, koska pitäisi olla kuivaa ja pakkasta. Nyt kun märkää ja lämmintä, niin mittaus saattaa mitata ihan pieleen.
Homekoirissa on tosiaan se ongelma, mitä tuolla ylhäällä sanottiin, ts. eivät virallisia ja luotettavia mittareita nekään, suuntaa antavia tosin.
Haju teidän omassa nokassa jo kertoo että joku ongelma on. Sen ei onneksi tarvitse olla suuren suuri. On täysin mahdollista, että se selviää. Ota viranomaiseen yhteys. NÄihin asioihin onneksi nykyään suhtaudutaan vakavasti.
[/quote]
eikös se ola 2 vuotta asunto-osakkeessa?
Ottiko homekoiramies mitään näytteitä, kun kävivät?
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:11"]
eikö myyjällä ole viisi vuotta joku vastuu jos myy hometalon?
soita tosiaan ap sille terveysjollekin viranomaiselle, jota joku tässä ketjussa suositti.
Home on ongelmallinen mitattava, koska säät vaikuttavat sen pitoisuuksiin tosi paljon. Kuulemma tammikuu paras mutta ei tänä vuonna, koska pitäisi olla kuivaa ja pakkasta. Nyt kun märkää ja lämmintä, niin mittaus saattaa mitata ihan pieleen.
Homekoirissa on tosiaan se ongelma, mitä tuolla ylhäällä sanottiin, ts. eivät virallisia ja luotettavia mittareita nekään, suuntaa antavia tosin.
Haju teidän omassa nokassa jo kertoo että joku ongelma on. Sen ei onneksi tarvitse olla suuren suuri. On täysin mahdollista, että se selviää. Ota viranomaiseen yhteys. NÄihin asioihin onneksi nykyään suhtaudutaan vakavasti.
[/quote]
Luotatteko poliisin huumekoiriin? Entä koiriin jotka etsivät räjähteitä? Poliisi, tulli, rajavartijat KAIKKI käyttävät koiria koska ihminen ei kykene hajuaistin avulla löytämään hevonvittuakaan. Homekoirat etsivät homemikrobeja yms. ja ne on koulutettu siihen. Ohjaaja on opetettu kouluttamaan koiria. Ohjaajan mukana kiertää rakennusalan asiantuntija mittareineen ja käyttää mittareita tukemaan koirian havaintoja. Luotan koiriin tuhat kertaa enemmän mitä johonkin saatanan puujalka Pennaseen joka sohii mun makkarin nurkassa jollain vitun metallitikkarilla ja lässyttää että kuivaa on. Vittu niin on mutta onko HOMETTA?? Kuivuudessa eläviä mikrobeja?? Terveydelle haitallisia mikrobeja?? Ei Pennanen tiedä kun Pennnasen paskatikku mittaa vaan että onko MÄRKÄÄ.
Vituttaa ihmisten TYHMYYS.
tässä vielä asumisterveysliiton sivut:
http://www.asumisterveysliitto.fi/pages/sivut1/etusivu.php
tuolta saimme isosti apua vastaavassa tilanteessa.
terveisin (en muista numeroa) se, jolla oli hyviä kokemuksia homekoirista
Ihan oikein teille. Miksi ostitte tutkimatta.
Mitä helvettiä "se juuri rempattu" takaa muka hölmö
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:16"]
Ihan oikein teille. Miksi ostitte tutkimatta.
Mitä helvettiä "se juuri rempattu" takaa muka hölmö
[/quote]
Lukihäiriö? Oikeesti, mene palikkasivuille jos et ymmärrä lukemaasi. Hölömö.
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:14"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:11"]
eikö myyjällä ole viisi vuotta joku vastuu jos myy hometalon?
soita tosiaan ap sille terveysjollekin viranomaiselle, jota joku tässä ketjussa suositti.
Home on ongelmallinen mitattava, koska säät vaikuttavat sen pitoisuuksiin tosi paljon. Kuulemma tammikuu paras mutta ei tänä vuonna, koska pitäisi olla kuivaa ja pakkasta. Nyt kun märkää ja lämmintä, niin mittaus saattaa mitata ihan pieleen.
Homekoirissa on tosiaan se ongelma, mitä tuolla ylhäällä sanottiin, ts. eivät virallisia ja luotettavia mittareita nekään, suuntaa antavia tosin.
Haju teidän omassa nokassa jo kertoo että joku ongelma on. Sen ei onneksi tarvitse olla suuren suuri. On täysin mahdollista, että se selviää. Ota viranomaiseen yhteys. NÄihin asioihin onneksi nykyään suhtaudutaan vakavasti.
[/quote]
eikös se ola 2 vuotta asunto-osakkeessa?
[/quote]
Olishan se joo, mutta rakenteet kuuluu yhtiölle. Joten ei tuokaan niin yksinkertainen asia, varsinkaan oikeuden edessä.
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:16"]
Ottiko homekoiramies mitään näytteitä, kun kävivät?
[/quote]
ei ne homekoiraohjaajat ota näytteitä, ei heillä ole koulutusta siihen - he näyttävät paikat, joista ammattilaisten kannattaisi näytteitä ottaa.
Jos oikeasti tietää olevansa herkistynyt rakenteiden homeille niin että kaikki pienikin aiheuttaa reaktioita, niin varmaan ensimmäinen mieleen tuleva asia olisi selvittää alapohjan rakenne ja se miten salaojituksen ja sadevesijärjestelmän toimivuudesta on huolehdittu (uusittu/huuhdeltu/seurattu/tarkastettu/jne). Varsinkin talossa, jossa ilmeisesti lattiapinnat eivät ole olennaisesti maanpintaa ylempänä?
Ja edelleen: varastotilat siis homehtuivat puhtaasta ihan läpeensä sen jälkeen kun olitte ne viimeisen kerran ennen kauppoja nähneet?
Nythän meillä ei kai ole tietoa siitä, onko valesokkeli edes syy kuvattuihin oireisiin, mutta asia on harvinaisen helppoa ja siistiä selvittää poraamalla läpi pieni reikä alajuoksuun siellä missä koira innokkaimmin on näyttänyt. Ja annaskun arvaan: sitä ei ole tehty kaikesta metelistä huolimatta?
#8
Saako kysyä, mitä terveysongelmia teillä ilmaantui? Itse epäilen, että talossa, jossa asumme olisi kosteusvaurio/hometta, mutta mies on kieltäytynyt asiaa tutkituttamaan.. Talo on miehen nimissä..
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:19"]
Jos oikeasti tietää olevansa herkistynyt rakenteiden homeille niin että kaikki pienikin aiheuttaa reaktioita, niin varmaan ensimmäinen mieleen tuleva asia olisi selvittää alapohjan rakenne ja se miten salaojituksen ja sadevesijärjestelmän toimivuudesta on huolehdittu (uusittu/huuhdeltu/seurattu/tarkastettu/jne). Varsinkin talossa, jossa ilmeisesti lattiapinnat eivät ole olennaisesti maanpintaa ylempänä?
Ja edelleen: varastotilat siis homehtuivat puhtaasta ihan läpeensä sen jälkeen kun olitte ne viimeisen kerran ennen kauppoja nähneet?
Nythän meillä ei kai ole tietoa siitä, onko valesokkeli edes syy kuvattuihin oireisiin, mutta asia on harvinaisen helppoa ja siistiä selvittää poraamalla läpi pieni reikä alajuoksuun siellä missä koira innokkaimmin on näyttänyt. Ja annaskun arvaan: sitä ei ole tehty kaikesta metelistä huolimatta?
#8
[/quote]
taloyhtiössä ei kuule yksikään osakas poraile mitään reikiä rakenteisiin jos ei siihen ole halituksen lupaa - tai voi toki porailla, mutta saattaa tulla kovin kalliiksi
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 19:16"]
Luotatteko poliisin huumekoiriin? Entä koiriin jotka etsivät räjähteitä? Poliisi, tulli, rajavartijat KAIKKI käyttävät koiria koska ihminen ei kykene hajuaistin avulla löytämään hevonvittuakaan. Homekoirat etsivät homemikrobeja yms. ja ne on koulutettu siihen. Ohjaaja on opetettu kouluttamaan koiria. Ohjaajan mukana kiertää rakennusalan asiantuntija mittareineen ja käyttää mittareita tukemaan koirian havaintoja. Luotan koiriin tuhat kertaa enemmän mitä johonkin saatanan puujalka Pennaseen joka sohii mun makkarin nurkassa jollain vitun metallitikkarilla ja lässyttää että kuivaa on. Vittu niin on mutta onko HOMETTA?? Kuivuudessa eläviä mikrobeja?? Terveydelle haitallisia mikrobeja?? Ei Pennanen tiedä kun Pennnasen paskatikku mittaa vaan että onko MÄRKÄÄ.
Vituttaa ihmisten TYHMYYS.
[/quote]
Hei, nyt olet niin vihainen, että kuulostat tahtomattasi HULLULTA. Eli rauhoitu nyt vähän ettet tee itseäsi aivan naurettavaksi.
Koirat ovat herkkiä enkä epäile niiden hajuaistia. Mutta kun itse puhuin erän talokaupan yhteydessä koirien käytöstä, minua toppuuteltiin. Ei siksi, etteivätkö koirat olisi luotettavia, vaan siksi, että niiden todistukseen viralliset tahot eivät USKO.
Ongelma on juridinen, ei koirien hajuaistin tarkkuuteen liittyvä. Johtuu ilmeisesti juuri siitäkin, että osa koirista haistaa liiankin hyvin, sellaisiakin arvoja, jotka eivät riitä talokaupan purun perusteeksi.
Home on todella ongelmallinen juttu. Parasta on, että jossain vaiheessa, joko koirien ilmaisemana tai muutoin, rakenteesta löytyy perinteistä silminnähtävää kasvustoa, jotta se kelpaa todisteeksi.
Sen verran valesokkelista tiedän että se on riskirakenne, mutta edes raksafirmassa työskentelevä siskon mieskään havainnut valesokkelia, sillä talo on rakennettu siten että se tosiaan jää piiloon ja talo on rakennettu silloin kun valesokkeleita ei olevinaan pitänyt enää tehdä.