50 000 allekirjoittajan raja rikki – sukupuolineutraalia henkilötunnusta vastustava kansalaisaloite eduskunnan käsiteltäväksi

Miksi se syntymäaika pitää sinne laittaa? Miksei saa olla sen ikäinen kuin tuntee olevansa?

Vierailija kirjoitti:

En halua sotaa, kriisejä tms., mutta joskus toivon, että tulisi oikea kriisi, jolloin ihmisillä ei olisi aikaa pahoittaa mielensä siitä, että sotusta voi nähdä sukupuolen tai että on jokin mystinen 3. sukupuoli tms. Ketä oikeastaan edes kiinnostaa sotu, muuta kuin virkamiehiä tai rikollisia. En olisi edes muistanut noita numerosääntöjä, ellei niitä nyt vartavasten olisi tuotu esille. Ja entä sitten? Keväällä olin toiveikas, kun tuota koronaa toitotettiin, että ehkä ihmiset yhteiskunnissa palaisivat jonkin verran perusasioiden äärelle. Ketuiksi meni.

Kaikki tällainen on mennyt aivan naurettavaksi kohkaamiseksi ja vain pienen marginaalin vuoksi. Jos olet tavallinen pulliainen, niin sinussa on pakko olla jotain vikaa.

Olin vähän aika sitten kaupassa, jossa eräs nainen olis ostamassa lapselleen tavaraa. Myyjä kysyi asiallisesti, että tuleeko tytölle vai pojalle. Nainen vastasti naurahten: "Tulee lapselle".  Ei voi mitään, mutta ko. naisesta kyllä näki kauas ajatusmaailman. Voi stn, kun ihmiset ovat menneet sekaisin.

Katsohan ketkä tässä kohtaavat ja ovat mielensäpahoittaneet. Kyllä se on se porukka, joilla iskee identiteettikriisi, jos ei voi tarkistaa sukupuoltaan hetun toiseksi viimeisestä merkistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En halua sotaa, kriisejä tms., mutta joskus toivon, että tulisi oikea kriisi, jolloin ihmisillä ei olisi aikaa pahoittaa mielensä siitä, että sotusta voi nähdä sukupuolen tai että on jokin mystinen 3. sukupuoli tms. Ketä oikeastaan edes kiinnostaa sotu, muuta kuin virkamiehiä tai rikollisia. En olisi edes muistanut noita numerosääntöjä, ellei niitä nyt vartavasten olisi tuotu esille. Ja entä sitten? Keväällä olin toiveikas, kun tuota koronaa toitotettiin, että ehkä ihmiset yhteiskunnissa palaisivat jonkin verran perusasioiden äärelle. Ketuiksi meni.

Kaikki tällainen on mennyt aivan naurettavaksi kohkaamiseksi ja vain pienen marginaalin vuoksi. Jos olet tavallinen pulliainen, niin sinussa on pakko olla jotain vikaa.

Olin vähän aika sitten kaupassa, jossa eräs nainen olis ostamassa lapselleen tavaraa. Myyjä kysyi asiallisesti, että tuleeko tytölle vai pojalle. Nainen vastasti naurahten: "Tulee lapselle".  Ei voi mitään, mutta ko. naisesta kyllä näki kauas ajatusmaailman. Voi stn, kun ihmiset ovat menneet sekaisin.

Muakin ärsyttää sukupuolen alleviivaaminen vaikka olenkin vastaan mitään muita sukupuolia kuin biologinen enkä kannata mitään lapsen sukupuolen piilottelua. Miksi lelut ja värit on sukupuolittuneet? Mäkkärin myyjä kysyy tuleeko tytön vai pojan lelu. Tyttölapselle tuodaan kasapäin pinkkiä vaatetta. Jopa jotkin huonekalut on sukupuolitettu, myynti-ilmoituksissa ”tytön sänky” tai ”vaatepaketti tytölle”.

Tarkoitin kyllä, että on asioita, jotka ovat enemmän pojille tai enemmän tytöille - vaikkapa alushousut. Usein alushousuissa on pojilla/miehillä se ylimääräinen läpi edessä. Tytöt/naiset evitä sitä tietääkseni tarvitse. Äh, antaa olla....

Siviilisääty ja tyttönimi eivät näy hetussa, mutta miksi niitä monessa paikassa vielä kysytään?

Vierailija kirjoitti:

Miksi se syntymäaika pitää sinne laittaa? Miksei saa olla sen ikäinen kuin tuntee olevansa?

Syntymäaika on tarkoitus myös poistaa hetusta. Se ei tosin poista kenenkään ikää, kuten ei sukupuolimerkinnän poisto poista sukupuolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En halua sotaa, kriisejä tms., mutta joskus toivon, että tulisi oikea kriisi, jolloin ihmisillä ei olisi aikaa pahoittaa mielensä siitä, että sotusta voi nähdä sukupuolen tai että on jokin mystinen 3. sukupuoli tms. Ketä oikeastaan edes kiinnostaa sotu, muuta kuin virkamiehiä tai rikollisia. En olisi edes muistanut noita numerosääntöjä, ellei niitä nyt vartavasten olisi tuotu esille. Ja entä sitten? Keväällä olin toiveikas, kun tuota koronaa toitotettiin, että ehkä ihmiset yhteiskunnissa palaisivat jonkin verran perusasioiden äärelle. Ketuiksi meni.

Kaikki tällainen on mennyt aivan naurettavaksi kohkaamiseksi ja vain pienen marginaalin vuoksi. Jos olet tavallinen pulliainen, niin sinussa on pakko olla jotain vikaa.

Olin vähän aika sitten kaupassa, jossa eräs nainen olis ostamassa lapselleen tavaraa. Myyjä kysyi asiallisesti, että tuleeko tytölle vai pojalle. Nainen vastasti naurahten: "Tulee lapselle".  Ei voi mitään, mutta ko. naisesta kyllä näki kauas ajatusmaailman. Voi stn, kun ihmiset ovat menneet sekaisin.

Katsohan ketkä tässä kohtaavat ja ovat mielensäpahoittaneet. Kyllä se on se porukka, joilla iskee identiteettikriisi, jos ei voi tarkistaa sukupuoltaan hetun toiseksi viimeisestä merkistä.

Pointti on se, että näistä asioista täytyy nyt tehdä ongelma, kun se ei aikaisemmin ole ollut ongelma. Maailmassa on kaikki niin hyvin, että voi ryhtyä tehtailemaan toisarvoisia onglmia. Kyllä, toisarvoisia moneen muuhun päivänpolttavaan ja vakavampaan aiheeseen verrattuna. En luettele, päätelkää itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.

Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.

Kuinka moni nykyäänkään näkee siitä sukupuolen? Minä en ainakaan tiedä, missä se näkyy.

Kun on lukenut tämänkin palstan aikaisempia keskusteluja niin joidenkin maailma suunnilleen romahtaa kun sotu ei enää yksilöisi henkilön sukupuolta.

Mutta sen näkee siis numeroiden viimeisestä numerosta. Jos se on pariton niin kyse on miehestä ja jos parillinen niin nainen.

Minä vastustan tämänkaltaista sukupuolineutraaliutta ihan periaatteesta. Sukupuolella on merkitystä monessa asiassa, yksilön terveystiedoista koko kansan kattaviin tilastoihin. Biologinen sukupuoli ei voi olla neutraali.

Mutta sukupuolitettu sotu ei pakota ketään elämään elämäänsä minkään sukupuolistereotypioiden mukaan. Se ei kerro sinulle miten saat pukeutua, se ei kerro sinulle mitä saat elämässäsi tehdä, se ei lado niskaasi odotuksia. Oman elämäsi kannalta se on vain numero.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En halua sotaa, kriisejä tms., mutta joskus toivon, että tulisi oikea kriisi, jolloin ihmisillä ei olisi aikaa pahoittaa mielensä siitä, että sotusta voi nähdä sukupuolen tai että on jokin mystinen 3. sukupuoli tms. Ketä oikeastaan edes kiinnostaa sotu, muuta kuin virkamiehiä tai rikollisia. En olisi edes muistanut noita numerosääntöjä, ellei niitä nyt vartavasten olisi tuotu esille. Ja entä sitten? Keväällä olin toiveikas, kun tuota koronaa toitotettiin, että ehkä ihmiset yhteiskunnissa palaisivat jonkin verran perusasioiden äärelle. Ketuiksi meni.

Kaikki tällainen on mennyt aivan naurettavaksi kohkaamiseksi ja vain pienen marginaalin vuoksi. Jos olet tavallinen pulliainen, niin sinussa on pakko olla jotain vikaa.

Olin vähän aika sitten kaupassa, jossa eräs nainen olis ostamassa lapselleen tavaraa. Myyjä kysyi asiallisesti, että tuleeko tytölle vai pojalle. Nainen vastasti naurahten: "Tulee lapselle".  Ei voi mitään, mutta ko. naisesta kyllä näki kauas ajatusmaailman. Voi stn, kun ihmiset ovat menneet sekaisin.

Katsohan ketkä tässä kohtaavat ja ovat mielensäpahoittaneet. Kyllä se on se porukka, joilla iskee identiteettikriisi, jos ei voi tarkistaa sukupuoltaan hetun toiseksi viimeisestä merkistä.

Pointti on se, että näistä asioista täytyy nyt tehdä ongelma, kun se ei aikaisemmin ole ollut ongelma. Maailmassa on kaikki niin hyvin, että voi ryhtyä tehtailemaan toisarvoisia onglmia. Kyllä, toisarvoisia moneen muuhun päivänpolttavaan ja vakavampaan aiheeseen verrattuna. En luettele, päätelkää itse.

Aikaisemmin emme olleet 24/7 yhteydessä koko maailmaan ja maailma meihin. Aikaisemmin Identiteetti ei ollut samalla tavalla varastettavissa.

Ja miksi ei voi käsitellä myös vähemmän tärkeitä asioita samalla, kun paneudutaan päivänpolttaviin? Meinaatko, että tätä uudistusta valmisteleva työryhmä olisi juuri nyt valjastettava koronaa vastaan? Mitähän hyötyä heistä olisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tämä nyt tyrmätään. Tuo tulee niin kalliiksi ettei mitään järkeä. Yrityksillä muutenkin tiukkaa saatika lähteä tekemään kalliita järjestelmäuudistuksia tämän takia.

Hetut riittää hyvin jatkossakin. Omalle porukalle.

Ja jos välttämättä halutaan sukupuolineutraalit hetut niin annetaan sekaisin niitä parittomia ja parillisia uusille syntyville, ei maksa mitään.

Ei haluta, vaan halutaan tietoturvalliset hetut.

Miten tietoturva lisääntyy sillä ettei hetussa näy ikä eikä sukupuoli?

Siten että et voi enää hetkessä generoida sitä hetua tietämällä pelkän iän ja sukupuolen.

Allekirjoitin, koska on typerää käyttää hirvittävä summa rahaa asiaan, jolla ei ole oikeasti juuri mitään merkitystä kenellekään. Nykyinen järjestelmä on riittävän joustava, kun sitä käytetään asiallisesti, eikä ylikuormiteta vuoden ensimmäisiä päiviä typeryydellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.

Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.

Kuinka moni nykyäänkään näkee siitä sukupuolen? Minä en ainakaan tiedä, missä se näkyy.

Kun on lukenut tämänkin palstan aikaisempia keskusteluja niin joidenkin maailma suunnilleen romahtaa kun sotu ei enää yksilöisi henkilön sukupuolta.

Mutta sen näkee siis numeroiden viimeisestä numerosta. Jos se on pariton niin kyse on miehestä ja jos parillinen niin nainen.

Minä vastustan tämänkaltaista sukupuolineutraaliutta ihan periaatteesta. Sukupuolella on merkitystä monessa asiassa, yksilön terveystiedoista koko kansan kattaviin tilastoihin. Biologinen sukupuoli ei voi olla neutraali.

Mutta sukupuolitettu sotu ei pakota ketään elämään elämäänsä minkään sukupuolistereotypioiden mukaan. Se ei kerro sinulle miten saat pukeutua, se ei kerro sinulle mitä saat elämässäsi tehdä, se ei lado niskaasi odotuksia. Oman elämäsi kannalta se on vain numero.

Transsukupuoliset saavat uuden sotun vastaamaan korjattua sukupuolta. Terveystiedoissa ja tilastoissa he ovat tätä sukupuolta.

Uusi tunnus, jossa ei ole identifioivia merkintöjä ei muuttuisi, joten yksilö olisi aina sama yksilö.

Ymmärrättekö oikeasti millainen tietoturva on sotu, missä on vaan 3 merkkiä arvattava? Hetu on avain aika moneen paikkaan, ja on aivan liian leväperäisesti levitelty aiemmin, joten on kaikkien etu, että se muutetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.

Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.

Miten niin?

Tänä niukkuuden aikana voi jotkut ei-kiireelliset hankkeet siirtää parempaan taloudelliseen tilanteeseen. 

Miksi sitten se ei ollut tämän kansalaisaloitteen sisältö?

Olihan. Tämän aloitteen sisältöhän nimenomaan oli vastustaa tätä turhaa ja kallista uudistusta. 

Ei, vaan nimenomaan sukupuolineutraaliutta.

Nyt minun täytyy myöntää, etten enää tiedä, mistä puhutaan. Tässä käytetään nyt sellaisia sanamuotoja, jotka ovat minusta ihan merkityksettömiä. Tuossa aloitteessa lukee selvästi, että nykyinen järjestelmä tulee säilyttää, mutta ei siinä mielestäni erityisemmin korosteta, että nimenomaan sukupuoli pitää näkyä. Tuohan on vain se hallituksen esityksen kohta, johon tässä yritetään vaikuttaa. Perusteluissa puhutaan koko uudistuksesta eikä sukupuolesta. 

Aloitteen otsikko on:

"Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava"

Eli eiköhän se sukupuoli ole se merkittävin osa,vai miksi muuten tuotaisiin noin isosti esille?

Jos koko hanke kulkee tuolla nimellä siellä hallituksen esityksen papereissa, niin tuohan se otsikko tietysti on. Sillä nimellähän tietysti pitää viitata, millä nimellä sitä asiaa käsitellään. 

Vaan kun se ei kulje tuolla nimellä hallituksen esityksen papereissa.

No en nyt tiedä, onko sekään sitten kovin turvallista, että kaikki joutuvat jatkuvasti kantamaan sitä hetuaan jossain taskussa ja paperinnurkissa, kun eivät muista sitä ulkoa. onhan pin-koodikin turvallisempi, kun sen painaa  mieleensä eikä se ole kirjoitettuna rypistyneelle paperille kissankokoisilla kirjaimilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse en tajua miksi ihmisillä on tähän niin vahva kanta. Jos tuleville sukupolville annetaan hetu, jossa ei näy sukupuoli, niin mitä väliä? En kyllä näe järkeä siinä, että kaikille jaettaisi uusi hetu. Olen tyytyväinen nykyiseen, enkä millään jaksaisi opetella uutta. Varmasti olisi ikävä monille vanhuksillekin nimenomaa siksi, että sen vanhan todennäköisesti muistaa ulkoa.

Sitä väliä, että sitä ei annettaisi pelkästään tuleville sukupolville, vaan meille kaikille. Ja vaikka annettaisiinkin pelkästään uusille sukupolville, siitäkin syntyy monenlaisia kustannuksia. Itse työskentelen alalla, jossa käytetään monenlaisia järjestelmiä, joihin pitää ilmoittaa syntymäaika tai hetu. Tämä data on yleensä jollain tavalla yhteydessä siellä järjestelmässä, joten jos yhtäkkiä hetut ovatkin sellaisessa muodossa, ettei niistä näe syntymäaikaa, pitää monet ohjelmistot koodata ihan eri tavalla. 

Ja ties mihin tietoihin teidänkin järjestelmän kautta kuka tahansa pääsee käsiksi. Ihan syytä siis päivittää.

Nyt en ymmärtänyt. Meinaatko, että jos nimenomaan tätä uudistusta ei tehdä, mitään järjestelmiä ei koskaan kukaan joudu päivittämään? Ja mistä sinä edes tiedät, mistä järjestelmistä puhuin, kun sanoit "teidänkin järjestelmä"? En tarkoita mitään yrityksen sisäistä pientä kivaa asiakasrekisteriä vaan esimerkiksi verohallinnon järjestelmiä, jotka ovat yhteydessä satoihin eri järjestelmiin ja ohjelmistoihin. 

Hyvähän se on selitellä, mutta mitäs kun ne tiedot sieltä teiltä joutuvat vääriin käsiin?

Edelleen, mistä "meiltä"? En työskentele Verohallinnossa, mutta ihan päivittäin käytän heidän järjestelmäänsä. Siellä samassa järjestelmässä ne ovat kaikki ja sieltä siirtyvät moniin muihin järjestelmiin. Ja mistä ihmeestä sinulle tulee oletus, että nykyisessä muodossa tiedot ovat turvattomia, mutta kun se lukusarja siellä muutetaan, ne ovatkin yhtäkkiä turvassa eivätkä joudu vääriin käsiin? 

Verohallinnon järjestelmät ei ole mikään väestörekisterin master data.

Vierailija kirjoitti:

No en nyt tiedä, onko sekään sitten kovin turvallista, että kaikki joutuvat jatkuvasti kantamaan sitä hetuaan jossain taskussa ja paperinnurkissa, kun eivät muista sitä ulkoa. onhan pin-koodikin turvallisempi, kun sen painaa  mieleensä eikä se ole kirjoitettuna rypistyneelle paperille kissankokoisilla kirjaimilla. 

Miksi se ei riitä että kannat sitä mukanasi ajokortissa tai henkilökortissa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.

Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.

Miten niin?

Tänä niukkuuden aikana voi jotkut ei-kiireelliset hankkeet siirtää parempaan taloudelliseen tilanteeseen. 

Miksi sitten se ei ollut tämän kansalaisaloitteen sisältö?

Olihan. Tämän aloitteen sisältöhän nimenomaan oli vastustaa tätä turhaa ja kallista uudistusta. 

Ei, vaan nimenomaan sukupuolineutraaliutta.

Nyt minun täytyy myöntää, etten enää tiedä, mistä puhutaan. Tässä käytetään nyt sellaisia sanamuotoja, jotka ovat minusta ihan merkityksettömiä. Tuossa aloitteessa lukee selvästi, että nykyinen järjestelmä tulee säilyttää, mutta ei siinä mielestäni erityisemmin korosteta, että nimenomaan sukupuoli pitää näkyä. Tuohan on vain se hallituksen esityksen kohta, johon tässä yritetään vaikuttaa. Perusteluissa puhutaan koko uudistuksesta eikä sukupuolesta. 

Aloitteen otsikko on:

"Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava"

Eli eiköhän se sukupuoli ole se merkittävin osa,vai miksi muuten tuotaisiin noin isosti esille?

Jos koko hanke kulkee tuolla nimellä siellä hallituksen esityksen papereissa, niin tuohan se otsikko tietysti on. Sillä nimellähän tietysti pitää viitata, millä nimellä sitä asiaa käsitellään. 

Vaan kun se ei kulje tuolla nimellä hallituksen esityksen papereissa.

Ai, millä nimellä se sitten kulkee. Miksi se sitten lukee tuossa aloitteessa lainausmerkeissä, jos tällaista kohtaa ei ole? Mistä tuo sitten on otettu? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.

Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.

Kuinka moni nykyäänkään näkee siitä sukupuolen? Minä en ainakaan tiedä, missä se näkyy.

Kun on lukenut tämänkin palstan aikaisempia keskusteluja niin joidenkin maailma suunnilleen romahtaa kun sotu ei enää yksilöisi henkilön sukupuolta.

Mutta sen näkee siis numeroiden viimeisestä numerosta. Jos se on pariton niin kyse on miehestä ja jos parillinen niin nainen.

Minä vastustan tämänkaltaista sukupuolineutraaliutta ihan periaatteesta. Sukupuolella on merkitystä monessa asiassa, yksilön terveystiedoista koko kansan kattaviin tilastoihin. Biologinen sukupuoli ei voi olla neutraali.

Mutta sukupuolitettu sotu ei pakota ketään elämään elämäänsä minkään sukupuolistereotypioiden mukaan. Se ei kerro sinulle miten saat pukeutua, se ei kerro sinulle mitä saat elämässäsi tehdä, se ei lado niskaasi odotuksia. Oman elämäsi kannalta se on vain numero.

Transsukupuoliset saavat uuden sotun vastaamaan korjattua sukupuolta. Terveystiedoissa ja tilastoissa he ovat tätä sukupuolta.

Uusi tunnus, jossa ei ole identifioivia merkintöjä ei muuttuisi, joten yksilö olisi aina sama yksilö.

Minua ei mitenkään häiritse se, että sukupuolenkorjauksen läpikäyneet transsukupuoliset saavat uuden sotun.

Minua häiritsee biologisen sukupuolen ja sen merkityksen kieltäminen noin yleisesti ottaen.

Kansalaisilla? Suomessa on yli 5 miljoonaa asukasta ja reilut 50 000 heistä on allekirjoittanut tuon aloitteen. Aika pieni osa kansasta sitä kannattaa. Vois sanoa, että suurin osa ei sitä kannata koska eivät ole allekirjoittaneet.

Vierailija kirjoitti:

No en nyt tiedä, onko sekään sitten kovin turvallista, että kaikki joutuvat jatkuvasti kantamaan sitä hetuaan jossain taskussa ja paperinnurkissa, kun eivät muista sitä ulkoa. onhan pin-koodikin turvallisempi, kun sen painaa  mieleensä eikä se ole kirjoitettuna rypistyneelle paperille kissankokoisilla kirjaimilla. 

Katso ajokortista, siellähän se lukee. Tai henkilökortissa, passissa, kelakortissa.