Lue keskustelun säännöt.
50 000 allekirjoittajan raja rikki – sukupuolineutraalia henkilötunnusta vastustava kansalaisaloite eduskunnan käsiteltäväksi
23.09.2020 |
No niin. Kansalaisilla sentään vielä järki päässä.
Kommentit (164)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.
Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.
Kuinka moni nykyäänkään näkee siitä sukupuolen? Minä en ainakaan tiedä, missä se näkyy.
Kun on lukenut tämänkin palstan aikaisempia keskusteluja niin joidenkin maailma suunnilleen romahtaa kun sotu ei enää yksilöisi henkilön sukupuolta.
Mutta sen näkee siis numeroiden viimeisestä numerosta. Jos se on pariton niin kyse on miehestä ja jos parillinen niin nainen.
Minä vastustan tämänkaltaista sukupuolineutraaliutta ihan periaatteesta. Sukupuolella on merkitystä monessa asiassa, yksilön terveystiedoista koko kansan kattaviin tilastoihin. Biologinen sukupuoli ei voi olla neutraali.
Mutta sukupuolitettu sotu ei pakota ketään elämään elämäänsä minkään sukupuolistereotypioiden mukaan. Se ei kerro sinulle miten saat pukeutua, se ei kerro sinulle mitä saat elämässäsi tehdä, se ei lado niskaasi odotuksia. Oman elämäsi kannalta se on vain numero.
Transsukupuoliset saavat uuden sotun vastaamaan korjattua sukupuolta. Terveystiedoissa ja tilastoissa he ovat tätä sukupuolta.
Uusi tunnus, jossa ei ole identifioivia merkintöjä ei muuttuisi, joten yksilö olisi aina sama yksilö.Minua ei mitenkään häiritse se, että sukupuolenkorjauksen läpikäyneet transsukupuoliset saavat uuden sotun.
Minua häiritsee biologisen sukupuolen ja sen merkityksen kieltäminen noin yleisesti ottaen.
Mitä merkitystä sillä on henkilötunnuksessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi se syntymäaika pitää sinne laittaa? Miksei saa olla sen ikäinen kuin tuntee olevansa?
Sitä ei nimenomaan pidäkään sinne laittaa. Pitäisikö sinun lukea mistä on kyse ennen kommentointia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.
Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.
Kuinka moni nykyäänkään näkee siitä sukupuolen? Minä en ainakaan tiedä, missä se näkyy.
Kun on lukenut tämänkin palstan aikaisempia keskusteluja niin joidenkin maailma suunnilleen romahtaa kun sotu ei enää yksilöisi henkilön sukupuolta.
Mutta sen näkee siis numeroiden viimeisestä numerosta. Jos se on pariton niin kyse on miehestä ja jos parillinen niin nainen.
Minä vastustan tämänkaltaista sukupuolineutraaliutta ihan periaatteesta.
Sinä et sitten ole kovinkaan älykäs.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No en nyt tiedä, onko sekään sitten kovin turvallista, että kaikki joutuvat jatkuvasti kantamaan sitä hetuaan jossain taskussa ja paperinnurkissa, kun eivät muista sitä ulkoa. onhan pin-koodikin turvallisempi, kun sen painaa mieleensä eikä se ole kirjoitettuna rypistyneelle paperille kissankokoisilla kirjaimilla.
Miksi se ei riitä että kannat sitä mukanasi ajokortissa tai henkilökortissa?
Koska esim lapsieni hetut eivät näy omassa ajokortissani?
Pitääkö siis koko kansan henkilötietoja pitää haavoittuvaisina, koska sinä et jaksa kantaa yhtä pahvikorttia, jossa olisi nämä muutama numerosarjaa?
Vierailija kirjoitti:
Allekirjoitin, koska on typerää käyttää hirvittävä summa rahaa asiaan, jolla ei ole oikeasti juuri mitään merkitystä kenellekään. Nykyinen järjestelmä on riittävän joustava, kun sitä käytetään asiallisesti, eikä ylikuormiteta vuoden ensimmäisiä päiviä typeryydellä.
Kyse ei ole joustavuudesta, vaan tietoturvasta. Tai sen puutteesta. Oikeasti, miksi ette ota mistään selvää ennen kommentointia? Tämä on täysin julkinen hanke eikä nuo pöytäkirjat ole mitenkään vaikeasti kirjoitettuja tai tulkinnanvaraisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siinähän vastustatte sitten, sääliöt. Ihan kun tämä olisi joku trans-aloite. Edellinen hallitus keksi tämän ja muotoili haluamakseen. Muistattehan, se missä oli paljon iloisia pikku persuleita?
Ei mene läpi vaikka olis 100000 nimeä, mutta saavathan taas edustajat höpöttää istunnossa, kun ei ole parempaa tekemistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.
Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.
Miten niin?
Tänä niukkuuden aikana voi jotkut ei-kiireelliset hankkeet siirtää parempaan taloudelliseen tilanteeseen.
Miksi sitten se ei ollut tämän kansalaisaloitteen sisältö?
Olihan. Tämän aloitteen sisältöhän nimenomaan oli vastustaa tätä turhaa ja kallista uudistusta.
Ei, vaan nimenomaan sukupuolineutraaliutta.
Nyt minun täytyy myöntää, etten enää tiedä, mistä puhutaan. Tässä käytetään nyt sellaisia sanamuotoja, jotka ovat minusta ihan merkityksettömiä. Tuossa aloitteessa lukee selvästi, että nykyinen järjestelmä tulee säilyttää, mutta ei siinä mielestäni erityisemmin korosteta, että nimenomaan sukupuoli pitää näkyä. Tuohan on vain se hallituksen esityksen kohta, johon tässä yritetään vaikuttaa. Perusteluissa puhutaan koko uudistuksesta eikä sukupuolesta.
Aloitteen otsikko on:
"Henkilötunnuksen uudistamisesta sukupuolineutraaliksi luovuttava"
Eli eiköhän se sukupuoli ole se merkittävin osa,vai miksi muuten tuotaisiin noin isosti esille?Jos koko hanke kulkee tuolla nimellä siellä hallituksen esityksen papereissa, niin tuohan se otsikko tietysti on. Sillä nimellähän tietysti pitää viitata, millä nimellä sitä asiaa käsitellään.
Vaan kun se ei kulje tuolla nimellä hallituksen esityksen papereissa.
Ai, millä nimellä se sitten kulkee. Miksi se sitten lukee tuossa aloitteessa lainausmerkeissä, jos tällaista kohtaa ei ole? Mistä tuo sitten on otettu?
Varmaan jostain öyhöpersujen käsikirjasta. Vıtustako minä tiedä, en minä tällaisia typeriä alotteita ole tehnyt.
Vierailija kirjoitti:
Minua häiritsee biologisen sukupuolen ja sen merkityksen kieltäminen noin yleisesti ottaen.
Vielä kun tietäsi miten se liittyy tähän uudistukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No en nyt tiedä, onko sekään sitten kovin turvallista, että kaikki joutuvat jatkuvasti kantamaan sitä hetuaan jossain taskussa ja paperinnurkissa, kun eivät muista sitä ulkoa. onhan pin-koodikin turvallisempi, kun sen painaa mieleensä eikä se ole kirjoitettuna rypistyneelle paperille kissankokoisilla kirjaimilla.
Miksi se ei riitä että kannat sitä mukanasi ajokortissa tai henkilökortissa?
Koska esim lapsieni hetut eivät näy omassa ajokortissani?
Miksi niiden pitäisi näkyä yhtään missään? Ne näkyvät lapsesi kela-kortissa tai passissa, jota voit näyttää silloin kun asioit viranomaisten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättekö oikeasti millainen tietoturva on sotu, missä on vaan 3 merkkiä arvattava? Hetu on avain aika moneen paikkaan, ja on aivan liian leväperäisesti levitelty aiemmin, joten on kaikkien etu, että se muutetaan.
Juuri näin. Nyt kun hetusta näkee suoraan sen iän ja sukupuolen, voi mistä vain selville saadulla hetulla tehdä rikoksia kun valitsee uudeksi käyttäjäksi ihmisen joka on suunnilleen tuon ikäinen ja oikeaa sukupuolta.
Jos niitä ei hetusta näkyisi, ei hetua voisi väärinkäyttää läheskään niin helposti vaan aina pitäisi tietää myös jo erikseen että minkä ikäiselle ja sukupuolta olevalle ihmiselle juuri tuo hetu kuuluu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän jälkeen onkin sitten turha väittää että vastustuksen kohde ei ole nimenomaan se uuden tunnuksen sukupuolineutraalius vaan vain kustannukset tai muu turhuus.
Ihmisten suurin huoli on siis se että he eivät enää sotusta saa selville toisen sukupuolta.
Kuinka moni nykyäänkään näkee siitä sukupuolen? Minä en ainakaan tiedä, missä se näkyy.
Kun on lukenut tämänkin palstan aikaisempia keskusteluja niin joidenkin maailma suunnilleen romahtaa kun sotu ei enää yksilöisi henkilön sukupuolta.
Mutta sen näkee siis numeroiden viimeisestä numerosta. Jos se on pariton niin kyse on miehestä ja jos parillinen niin nainen.
Ei viimeisestä numerosta, vaan kolmannesta numerosta. Kaikilla ei ole kirjain viimeisenä numerona.
Vierailija kirjoitti:
Ei mene läpi vaikka olis 100000 nimeä, mutta saavathan taas edustajat höpöttää istunnossa, kun ei ole parempaa tekemistä.
En tiedä kuka siellä höpöttelisi kun tätä kannattaa ainakin seuraavat puolueet:
- Keskusta (hankkeen käynnistäjä ja nykyinen hallituspuolue)
- Kokoomus (hankkeen käynnistäjä)
- Perussuomalaiset (hankkeen käynnistäjä)
- SDP (nykyinen hallituspuolue)
- Vasemmistoliitto (nykyinen hallituspuolue)
- Vihreät (nykyinen hallituspuolue)
- RKP (nykyinen hallituspuolue)
En usko että krisseleillä tai liikenytilläkään on kauheasti mitään tätä vastaan, eli mitäköhän tämänkin aloitteen tehnyt ameeba kuvitteli tällä saavuttavansa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättekö oikeasti millainen tietoturva on sotu, missä on vaan 3 merkkiä arvattava? Hetu on avain aika moneen paikkaan, ja on aivan liian leväperäisesti levitelty aiemmin, joten on kaikkien etu, että se muutetaan.
Juuri näin. Nyt kun hetusta näkee suoraan sen iän ja sukupuolen, voi mistä vain selville saadulla hetulla tehdä rikoksia kun valitsee uudeksi käyttäjäksi ihmisen joka on suunnilleen tuon ikäinen ja oikeaa sukupuolta.
Jos niitä ei hetusta näkyisi, ei hetua voisi väärinkäyttää läheskään niin helposti vaan aina pitäisi tietää myös jo erikseen että minkä ikäiselle ja sukupuolta olevalle ihmiselle juuri tuo hetu kuuluu.
Ja kääntäen, kun tiedät jonkun sukupuolen ja syntymäajan voit tietokoneella alle sekunnissa generoida sen loppuosan.
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisilla? Suomessa on yli 5 miljoonaa asukasta ja reilut 50 000 heistä on allekirjoittanut tuon aloitteen. Aika pieni osa kansasta sitä kannattaa. Vois sanoa, että suurin osa ei sitä kannata koska eivät ole allekirjoittaneet.
Tosiaan. Aivan loisteliasta päättelykykyä tässä. Menin ihan mykäksi.
Ehkäpä olen sitten tyhmä, kun minun mielestäni täysin neutraalin sotun (sukupuoli, ikä, yms.) kanssa olisi helpompi esiintyä toisena. Luihu-Lassen vm. -65 on nykyisellään aika mahdoton esiintyä Laurana vm. -96 missään, vaikka olisi löytänyt tämän lompakon bussin lattialta.
Netissä taas ne asiayhteydet, jossa henkilöllisyyttä tarvitaan, ovat yhä enemmän ja enemmän verkkopankkitunnuksilla tunnistautumisen takana.
Näissä keskusteluissa aina mainitaan Klarna, mutta Klarna on muutenkin tietoturvapainajainen, ja odotan että sille tulee stoppi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En halua sotaa, kriisejä tms., mutta joskus toivon, että tulisi oikea kriisi, jolloin ihmisillä ei olisi aikaa pahoittaa mielensä siitä, että sotusta voi nähdä sukupuolen tai että on jokin mystinen 3. sukupuoli tms. Ketä oikeastaan edes kiinnostaa sotu, muuta kuin virkamiehiä tai rikollisia. En olisi edes muistanut noita numerosääntöjä, ellei niitä nyt vartavasten olisi tuotu esille. Ja entä sitten? Keväällä olin toiveikas, kun tuota koronaa toitotettiin, että ehkä ihmiset yhteiskunnissa palaisivat jonkin verran perusasioiden äärelle. Ketuiksi meni.
Kaikki tällainen on mennyt aivan naurettavaksi kohkaamiseksi ja vain pienen marginaalin vuoksi. Jos olet tavallinen pulliainen, niin sinussa on pakko olla jotain vikaa.
Olin vähän aika sitten kaupassa, jossa eräs nainen olis ostamassa lapselleen tavaraa. Myyjä kysyi asiallisesti, että tuleeko tytölle vai pojalle. Nainen vastasti naurahten: "Tulee lapselle". Ei voi mitään, mutta ko. naisesta kyllä näki kauas ajatusmaailman. Voi stn, kun ihmiset ovat menneet sekaisin.
Muakin ärsyttää sukupuolen alleviivaaminen vaikka olenkin vastaan mitään muita sukupuolia kuin biologinen enkä kannata mitään lapsen sukupuolen piilottelua. Miksi lelut ja värit on sukupuolittuneet? Mäkkärin myyjä kysyy tuleeko tytön vai pojan lelu. Tyttölapselle tuodaan kasapäin pinkkiä vaatetta. Jopa jotkin huonekalut on sukupuolitettu, myynti-ilmoituksissa ”tytön sänky” tai ”vaatepaketti tytölle”.
Tarkoitin kyllä, että on asioita, jotka ovat enemmän pojille tai enemmän tytöille - vaikkapa alushousut. Usein alushousuissa on pojilla/miehillä se ylimääräinen läpi edessä. Tytöt/naiset evitä sitä tietääkseni tarvitse. Äh, antaa olla....
No miksi se myyjä sitten kysyi sellaista jos tuotteessa oli sukupuoleen oleellisesti liittyvä ero? Kummallista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä vastustan tämänkaltaista sukupuolineutraaliutta ihan periaatteesta.
Sinä et sitten ole kovinkaan älykäs.
Ei voi olla älykäs jos pitää perinteisiä arvoja tärkeämpinä kuin kaikenmaailman vouhotuksia? Sulla ei taida olla ikää vielä edes 14v?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisilla? Suomessa on yli 5 miljoonaa asukasta ja reilut 50 000 heistä on allekirjoittanut tuon aloitteen. Aika pieni osa kansasta sitä kannattaa. Vois sanoa, että suurin osa ei sitä kannata koska eivät ole allekirjoittaneet.
Tosiaan. Aivan loisteliasta päättelykykyä tässä. Menin ihan mykäksi.
Niin on ihan turha brassailla sillä, että sai 50 000 lukutaidotonta idioottia allekirjoittamaan tuon aloitteen. Suurin osa noista ei tiedä eikä tajua miksi kyseistä muutosta ollaan tekemässä. Ainoa mikä heillä päässä pyörii on transihmiset ja sukupuolien hävittäminen.
Koska esim lapsieni hetut eivät näy omassa ajokortissani?