Lue keskustelun säännöt.
Naiset elokuvissa, mitä mieltä näistä miesten mielipiteistä?
21.11.2013 |
Ruotsissa on otettu käyttöön luokitus siitä, miten elokuvissa kohdellaan naisia. Jos elokuvassa on vähintään 2 naista, joilla on nimi ja he juttelevat keskenään ja vielä muusta kuin miehistä, elokuva saa merkinnän A.
Yllättävän moni elokuva ei saa tuota A merkintää.
Mutta mitä ajattelette mihistä, jotka kommentoi aisaa näin:
-Älkää nyt ihan tosiaan jaksako enää tätä. Viasat boikottiin.
-Vain Ruotsissa voidaan keksiä jotain näin typerää.
-Kai te vittu tiedätte että Daily Mail valehtelee joka jutusta puolet? Tää koko kokeilu on parin leffateatterin itse valitsema sosiaalinen kokeilu johon ei ole siis missään nimessä pakko osallistua. Tarrat ovat vain osoitus siitä kuinka harvassa leffassa on minkäänlaisia naishahmoja. Että pahottakaa nyt kaikki joukolla mielenne asiasta joka ei koske teitä mitenkään.
-Provosointivaroitus: Keksin juuri ratkaisun Euroopan talouskriisiin. Todetaan yhdessä, että tällaiseen aikaansa tuhlaavat ihmiset voisi siirtää tekemään jotain tuottavaa ja hyödyllistä
-Jos Bechdelin testi vaikuttaa oudolta, niin kannattaa ehkä miettiä että minkä takia niin harva elokuva tuntuu sen läpäisevän. Ei nimittäin paljoa vaadita.
Lähde: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/bechdel%20feministitesti-11410
Miksi miehet reagoi tähän niin vihaisesti? Keneltä se olisi pois, jos elokuvissa naisetkin olisi ihmisiä??
Kommentit (162)
Merkityksetön näpertely tietty ärsyttää miehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä luin tuosta viikko sitten Hesarista. Tässä sieltä sitaatti itse Bechdelin testistä:
"Bechdelin testi mittaa naisten läsnäoloa elokuvissa. Läpäistäkseen testin elokuvan on täytettävä seuraavat kriteerit: 1. Elokuvassa on vähintään kaksi naishahmoa, joilla on nimet. 2. Naiset puhuvat toisilleen. 3. Puheenaiheena ei ole mies. Bechdelin testi ei mittaa sitä, onko elokuva laadukas tai viljeleekö se sukupuolistereotypioita.
Bechdelin testi mittaa naisten läsnäoloa elokuvissa.Läpäistäkseen testin elokuvan on täytettävä seuraavat kriteerit:
1. Elokuvassa on vähintään kaksi naishahmoa, joilla on nimet.
2. Naiset puhuvat toisilleen.
3. Puheenaiheena ei ole mies.Bechdelin testi ei mittaa sitä, onko elokuva laadukas tai viljeleekö se sukupuolistereotypioita"
Ko. testi on jo nyt käytössä Viasatilla, eli se on laajempi asia kuin muutama ruotsalainen elokuvateatteri. Se ei karsi elokuvia, mutta tieto ilmoitetaan samaan tapaan kuin ikäraja.
Minusta se on hyvä asia, koska naiseus on tosiaan populaarikulttuurissa todella kliseisesti esitetty asia. Naiset ovat statisteja, jotka säestävät miehistä toimintaa tai ovat sen toiminnan kohteita. Emme vain tiedosta asiaa, koska meidät on pienestä pitäen opetettu tuon kulttuurin sisään.
Osa noista kommenteista tuntuu ymmärtävän tämän, mutta osa on tyypillisen sovinistisia kommentteja: "kun minä en koe naisten aliedustusta ongelmaksi, kukaan muukaan JÄRKEVÄ ihminen ei sitä voi kokea".
Eli jos joku asia "hivahtaa yli hilseen", sitä mitätöidään. Se on ihan yleisesti tunnettu sosiaalipsykologinen ilmiö, mutta ikävää, että Suomea monessa suhteessa tasa-arvoisemmassa maassa Ruotsissakin miehille tuottaa vaikeuksia nähdä, että taustalla on aito ongelma.
7 pahoittelee, HS:n arkisto hooposti esittää kahteen kertaan juttujen alut, en huomannut deletoida.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 15:28"]
Vaikuttaa melkoiselta näpertelyltä tuo Bechdel. Mutta mikäpä siinä, ei kai siitä haittaakaan ole.
[/quote]
Ei se mikään oikea testi ole, mainittiin ensimmäiseksi sarjakuvassa. Mutta aika yksinkertainen tapa kiinnittää huomiota elokuvien naiskuvaan.
Mun mielestäni täysin typerä idea. Olen nainen.
En käsitä, miksi pitää erikseen tuoda jotain TÄSSÄ ELOKUVASSA ON NAINEN -juttuja.
Eli siinä mielessä samalla linjalla miesten kanssa, tosin noi reaktiot on välillä vähän vinkeitä.
Mut jos joku siitä sarjaorkun saa, on sit nainen tai mies, niin good for you.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
10, minua se ainakin kiinnostaa, koska mielelläni suosisin elokuvia, joissa on myös omaa sukupuoltani kohdeltu ihmisinä, joilla on oma tahto ja kyky toimia - ei pelkkinä statisteina.
Eli on sillä monelle mielenkiintoa, vaikka sinulle ei olisikaan.
7
Ympätäänpä muuten miesvoittoiseen elokuvaan kohtaus, jossa kaksi naista (joilla on nimet!) keskustelee rakennekynsistä. Pim, nainen on ihminen ja A-merkintä ansaittu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MIelestäni testi on huono ja liian yksnkertainen: mikä tahansa elokuva jossa kaksi naista puhuu keskenään shoppailusta läpäisee testin. Sekä sitten on hyväksi tasa-arvolle?
Ja kaikkiin elokuviin ei tosiaan kaivata väkisin naishahmoja, esim. jos elokuva kertoo esim. munkkiluostarista, Vietnamin sodasta jne. niin pitäiskö sinne väkisin tunkea jotain kiintiönaishahmoja? Mites leffat joissa on on vahvoja naishahmoja joka päihittää monet miehet mutteivät kommunikoi keskenään, sekö on huonompi tasa-arvolle kuin leffa jossa stereotypiset naiset puhuvat lähinnä miehistä mutta myös shoppailusta?
12, totta kai testi on puutteellinen. Kuten tuossa kopioimassani Hesarinkin jutussa sanotaan: "Bechdelin testi ei mittaa sitä, onko elokuva laadukas tai viljeleekö se sukupuolistereotypioita".
Mutta se on helppo ja halpa tehdä elokuvalle. Stereotyyppisyyden arviointi on jo huomattavasti vaikeampaa arvioida, ja altis kiistelylle.
Se antaa silti osviittaa.
7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:29"]
Ympätäänpä muuten miesvoittoiseen elokuvaan kohtaus, jossa kaksi naista (joilla on nimet!) keskustelee rakennekynsistä. Pim, nainen on ihminen ja A-merkintä ansaittu!
[/quote]
Ellei kyse ole sotaelokuvasta tai vastaavasta, niin lienee sitten aiheellista kysyä, miksi leffa on miesvoittoinen. Mutta tämä taitaa olla sulle jo liian vaikeaa ymmärtää...
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:31"]
MIelestäni testi on huono ja liian yksnkertainen: mikä tahansa elokuva jossa kaksi naista puhuu keskenään shoppailusta läpäisee testin. Sekä sitten on hyväksi tasa-arvolle?
Ja kaikkiin elokuviin ei tosiaan kaivata väkisin naishahmoja, esim. jos elokuva kertoo esim. munkkiluostarista, Vietnamin sodasta jne. niin pitäiskö sinne väkisin tunkea jotain kiintiönaishahmoja? Mites leffat joissa on on vahvoja naishahmoja joka päihittää monet miehet mutteivät kommunikoi keskenään, sekö on huonompi tasa-arvolle kuin leffa jossa stereotypiset naiset puhuvat lähinnä miehistä mutta myös shoppailusta?
[/quote]
Ei tietenkään kaikkiin elokuviin tarvita naishahmoja, mutta jos naisena haluaisit katsoa elokuvaa, jossa on naisija toimijoina, voit halutessasi jatkossa sellaisen valita. Lisätieto elokuvan ominaisuuksistahan tuo on, ei muuta.
PS: Aika harvinaisia taitavat olla elokuvat, jossa olisi useita "vahvoja naishahmoja joka päihittää monet miehet mutteivät kommunikoi keskenään".... Koska sellaiset hahmot ovat siten mukana tarinassa vain suhteessa päätoimijoihin, jotka ovat siis kas kummaa miehiä. Eli sivuroolissa, ytimekkäästi.
7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:31"]
MIelestäni testi on huono ja liian yksnkertainen: mikä tahansa elokuva jossa kaksi naista puhuu keskenään shoppailusta läpäisee testin. Sekä sitten on hyväksi tasa-arvolle?
Ja kaikkiin elokuviin ei tosiaan kaivata väkisin naishahmoja, esim. jos elokuva kertoo esim. munkkiluostarista, Vietnamin sodasta jne. niin pitäiskö sinne väkisin tunkea jotain kiintiönaishahmoja? Mites leffat joissa on on vahvoja naishahmoja joka päihittää monet miehet mutteivät kommunikoi keskenään, sekö on huonompi tasa-arvolle kuin leffa jossa stereotypiset naiset puhuvat lähinnä miehistä mutta myös shoppailusta?
[/quote]
Jos se on niin huono, niin miksi kuitenkin hyvin harva elokuva sen läpäisee? Eihän se nimittäin paljoa vaadi. Ja kerro minulle leffa, jossa on vahvoja naishahmoja, joka ei tuota läpäise. Yleensä niitä on vain yksi tai naiset eivät keskenään juttele, kuin korkeintaan tietenkin miehistä. Ovat siis niitä pakollisia naishahmoja, harvemmin edes hyvin kirjoitettuja.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:29"]
Ympätäänpä muuten miesvoittoiseen elokuvaan kohtaus, jossa kaksi naista (joilla on nimet!) keskustelee rakennekynsistä. Pim, nainen on ihminen ja A-merkintä ansaittu!
[/quote]
Kuvittelen elokuvan, jossa tuo olisi mahdollinen tilanne. Se olisi jokin "moottoriajoneuvoilla rosvot kiinni" -raina. Minusta olisi todella käänteentekevää, jos siinä naisten annettaisiin keskustella rakennekynsistä sen sijaan, että naisella olisi osa korkeintaan rakennekyntisenä pakoauton etupenkillä istujana.
Hyvä, merkinnät! (Joista kuulin nyt ekan kerran.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta taas antaa hyvin huonosti osviittaa, juuri liiallisen yksinkertaisuuden takia. Monissa elokuvissa naiset esitetään pinnallisna hömppinä tai muuten stereotypisesti ja esineellistäen mutta ne läpäisevät testin. Minusta liian moni tällainen elokuvaa saa nyt hyväksytyn merkinnän=minusta testi on huono.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:32"]
12, totta kai testi on puutteellinen. Kuten tuossa kopioimassani Hesarinkin jutussa sanotaan: "Bechdelin testi ei mittaa sitä, onko elokuva laadukas tai viljeleekö se sukupuolistereotypioita".
Mutta se on helppo ja halpa tehdä elokuvalle. Stereotyyppisyyden arviointi on jo huomattavasti vaikeampaa arvioida, ja altis kiistelylle.
Se antaa silti osviittaa.
7
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:31"]
MIelestäni testi on huono ja liian yksnkertainen: mikä tahansa elokuva jossa kaksi naista puhuu keskenään shoppailusta läpäisee testin. Sekä sitten on hyväksi tasa-arvolle?
Ja kaikkiin elokuviin ei tosiaan kaivata väkisin naishahmoja, esim. jos elokuva kertoo esim. munkkiluostarista, Vietnamin sodasta jne. niin pitäiskö sinne väkisin tunkea jotain kiintiönaishahmoja? Mites leffat joissa on on vahvoja naishahmoja joka päihittää monet miehet mutteivät kommunikoi keskenään, sekö on huonompi tasa-arvolle kuin leffa jossa stereotypiset naiset puhuvat lähinnä miehistä mutta myös shoppailusta?
[/quote]
Samaa mieltä. En keksi mitä lisäarvoa tämä tuo katsojalle, aha tässä elokuvassa on väh kaksi keskenään puhuvaa naista, kiva tietää. Ei kai kukaan valitse elokuvaa pelkästään sillä perusteella. Tai tee elokuvaa.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:37"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:31"]
MIelestäni testi on huono ja liian yksnkertainen: mikä tahansa elokuva jossa kaksi naista puhuu keskenään shoppailusta läpäisee testin. Sekä sitten on hyväksi tasa-arvolle?
Ja kaikkiin elokuviin ei tosiaan kaivata väkisin naishahmoja, esim. jos elokuva kertoo esim. munkkiluostarista, Vietnamin sodasta jne. niin pitäiskö sinne väkisin tunkea jotain kiintiönaishahmoja? Mites leffat joissa on on vahvoja naishahmoja joka päihittää monet miehet mutteivät kommunikoi keskenään, sekö on huonompi tasa-arvolle kuin leffa jossa stereotypiset naiset puhuvat lähinnä miehistä mutta myös shoppailusta?
[/quote]
Ei tietenkään kaikkiin elokuviin tarvita naishahmoja, mutta jos naisena haluaisit katsoa elokuvaa, jossa on naisija toimijoina, voit halutessasi jatkossa sellaisen valita. Lisätieto elokuvan ominaisuuksistahan tuo on, ei muuta.
PS: Aika harvinaisia taitavat olla elokuvat, jossa olisi useita "vahvoja naishahmoja joka päihittää monet miehet mutteivät kommunikoi keskenään".... Koska sellaiset hahmot ovat siten mukana tarinassa vain suhteessa päätoimijoihin, jotka ovat siis kas kummaa miehiä. Eli sivuroolissa, ytimekkäästi.
7
[/quote]
Tämä testi ei kerro ovatko naiset toimijoina, riittää että heitä on kaksi, heillä on nimet ja he puhuvat keskenään muusta kuin miehistä. Vaikka vaihtavat reseptejä.
Eli mikä tahansa c-luokan leffa saa merkinnän (tai k-18 seksielokuva) kun siinä on pari nimellistä naista puhumassa asiaa muutaman hetken.
Star Wars (Leia), Sormusten herra (Eowyn, joka käytännössä ratkaisi homman tappamalla yhden pääpahiksen, Galadriel), 2 Harry Potteria (Hermione, aika olennainen ja päihittää kundit), Juokse Lola juokse.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:38"]
Jos se on niin huono, niin miksi kuitenkin hyvin harva elokuva sen läpäisee? Eihän se nimittäin paljoa vaadi. Ja kerro minulle leffa, jossa on vahvoja naishahmoja, joka ei tuota läpäise. Yleensä niitä on vain yksi tai naiset eivät keskenään juttele, kuin korkeintaan tietenkin miehistä. Ovat siis niitä pakollisia naishahmoja, harvemmin edes hyvin kirjoitettuja.
[/quote]
Ellei kyse ole sotaelokuvasta tai vastaavasta, niin lienee sitten aiheellista kysyä, miksi leffa on miesvoittoinen. Mutta tämä taitaa olla sulle jo liian vaikeaa ymmärtää...
Totta kai voidaan keskustella ja pitääkin keskustella. A-merkintä kun ei kerro elokuvasta juuri mitään.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:44"]
Minusta taas antaa hyvin huonosti osviittaa, juuri liiallisen yksinkertaisuuden takia. Monissa elokuvissa naiset esitetään pinnallisna hömppinä tai muuten stereotypisesti ja esineellistäen mutta ne läpäisevät testin. Minusta liian moni tällainen elokuvaa saa nyt hyväksytyn merkinnän=minusta testi on huono.
[/quote]
Älä huoli, yleensä ne silloin puhuvat vain miehistä. Ei tämä sovikaan chick-flickeihin, vaan mainstream-leffoihin, joita miehetkin katsovat.
Satuin juuri katsomaan Avengersin, enkä edes muistanut leffan kolmatta naista, joka mainittiin Bechdel-testin yhteydessä. Ei muuten läpäissyt, sillä naiset eivät kertaakaan kohdanneet toisiaan. (No, Lokin takia minä sen katsoinkin..) Tärkeät hahmot kyllä yleensä kohtaavat jossain vaiheessa. Muistaakseni aikoinaan Heat-leffaa pidettiin erikoisena juuri sen takia, etteivät Pacino ja de Niro koskaan olleet samassa kohtauksessa, mutta naisten kohdalla ketään ei kiinnosta.
Olen jo tottunut siihen, että miehet ovat vihamielisiä. En keksi, millaisia muunlaisiakaan kommentteja heiltä olisi voinut edes odottaa asiaan.