Lue keskustelun säännöt.
Mistä uskovat tietävät mihin uskoa?
28.10.2013 |
Jos joku esim. tulisi huomenna esiin ja kertoisi olevansa jumalan sanansaattaja, uusi profeetta niin uskoisitteko te häntä? Jos hän kertoisi, että taivaaseen pääsevät kaikki jotka elävät elämänsä hyvin ja kohtelevat toisia suvaitsevaisesti ja oikein, uskoisitteko te? Onko usko rajattu vain raamatun sanaan?
Kommentit (187)
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:00"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?
[/quote]
Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.
[/quote]
Mutta entä jos siltä ihmiseltä menee taivaspaikka sen seurauksena?
[/quote]
En usko että niin voi käydä, Jeesus itse antoi lähetyskäskyn ja Jumalan tahto on hyvä joten kun toimii tämän käskyn mukaan niin se on oikein eikä johda kenenkään kadotukseen joutumiseen vaan sitten tämäkin kelle ilosanomaa julistaa voi alkaa uskoa Jeesukseen ja pelastua.
[/quote]
Okei, lähetyskäskylle löytyy siis pohja Raamatusta. Millä perusteella sitten sanotaan, että ne, jotka eivät ole kristinuskosta kuulleet, eivät joudu kadotukseen?
[/quote]
en mä noin ole sanonut. sanoin ettei ne jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet joudu kadotukseen sen takia etteivät ole kuulleet. näistä ketkä kuolevat Jeesuksesta kuulematta en voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei, sen tietää vain Jumala.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:21"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.
Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Eli oikea usko on sitä, että uskoo sinun tavallasi?
[/quote]
Mulle oikea usko on sitä että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika joka on sovittanut ihmisten synnit.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:02"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.
Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Eli ihmisen tekemä hyvä ei ole lähtöisin hänestä itsestään vaan Jumalasta? Eihän meillä silloin voi olla vapaata tahtoakaan? Ja ilman vapaata tahtoa ei ketään voisi tuomita...
[/quote]
Onpas vapaa tahto, ihminen voi valita synnin eli Jumalan tahdon rikkomisen tai Jumalan tahdon noudattamisen eli hyvän tekemisen (ja tämä hyvä on lähtöisin Jumalasta ei ihmisestä itsestään).
[/quote]
Jos se hyvä on lähtöisin Jumalasta ja ihminen sitä sisäistä jumalan ääntä elämässään noudattaa, miten hänet voitaisiin tuomita sen perusteella ettei hän ole osannut valita sitä oikeaa uskontoa kaikkien maailman uskontojen joukosta? Kai ymmärrät, että ne muidenkin uskontojen edustajat kokevat että heidän tiensä on pelastukseen? Oikea uskonto uskovaisen mielestä on aina se uskonto mihin itse uskoo.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:21"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.
Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Eli oikea usko on sitä, että uskoo sinun tavallasi?
[/quote]
Mulle oikea usko on sitä että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika joka on sovittanut ihmisten synnit.
[/quote]
Mutta sehän on se usko, joka löytyy myös monilta ääripään edustajilta. Monet tekevät sen uskonsa perusteella radikaaleja tekoja, jopa tappavat. On vaikea väitää, että he eivät todella usko jos he uskovat jopa todella fanaattisesti ja ovat valmiita jopa kuolemaan "jumalan soturina". Tällöinhän ihmisen teoilla ei ole mitään merkitystä, eikä ole väliä miten omassa mielessään raamatun sanomaa vääristää, kunhan vain koko sydämmessään uskoo olevansa oikealla polulla.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:00"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?
[/quote]
Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.
[/quote]
Mutta entä jos siltä ihmiseltä menee taivaspaikka sen seurauksena?
[/quote]
En usko että niin voi käydä, Jeesus itse antoi lähetyskäskyn ja Jumalan tahto on hyvä joten kun toimii tämän käskyn mukaan niin se on oikein eikä johda kenenkään kadotukseen joutumiseen vaan sitten tämäkin kelle ilosanomaa julistaa voi alkaa uskoa Jeesukseen ja pelastua.
[/quote]
Okei, lähetyskäskylle löytyy siis pohja Raamatusta. Millä perusteella sitten sanotaan, että ne, jotka eivät ole kristinuskosta kuulleet, eivät joudu kadotukseen?
[/quote]
en mä noin ole sanonut. sanoin ettei ne jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet joudu kadotukseen sen takia etteivät ole kuulleet. näistä ketkä kuolevat Jeesuksesta kuulematta en voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei, sen tietää vain Jumala.
[/quote]
My bad. Mutta sittenhän tuo tosiaan on epäreilu asetelma niitä kohtaan, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta. Se vuoristokylän aasialaisvanhuskin voi olla elänyt vahingoittaen paljon vähemmän luontoa ja ihmisiä ja tehden hyvää koko sydämellään (en tarkoita täydellistä taaskaan), mutta koska hän ei ole kuullut Jeesuksesta, ei ole takeita että hän pelastuisi. Sen sijaan me, jotka tuhoamme luontoa ja teemme pahaa itsellemme ja muille länsimaisilla elintavoillamme, pelastumme varmasti kun vain todella uskomme. Esimerkiksi siis sinä pelastuisit, vaikka vahingoitat maapalloa tuota vanhusta enemmän (minäkin vahingoitan, mutten usko Jeesukseen eli en pelastuisi). Näinkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:02"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.
Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Eli ihmisen tekemä hyvä ei ole lähtöisin hänestä itsestään vaan Jumalasta? Eihän meillä silloin voi olla vapaata tahtoakaan? Ja ilman vapaata tahtoa ei ketään voisi tuomita...
[/quote]
Onpas vapaa tahto, ihminen voi valita synnin eli Jumalan tahdon rikkomisen tai Jumalan tahdon noudattamisen eli hyvän tekemisen (ja tämä hyvä on lähtöisin Jumalasta ei ihmisestä itsestään).
[/quote]
Jos se hyvä on lähtöisin Jumalasta ja ihminen sitä sisäistä jumalan ääntä elämässään noudattaa, miten hänet voitaisiin tuomita sen perusteella ettei hän ole osannut valita sitä oikeaa uskontoa kaikkien maailman uskontojen joukosta? Kai ymmärrät, että ne muidenkin uskontojen edustajat kokevat että heidän tiensä on pelastukseen? Oikea uskonto uskovaisen mielestä on aina se uskonto mihin itse uskoo.
[/quote]
Ei ihminen mitään sisäistä ääntä noudata kun uskoo Jumalaan, vaan Jumalan ääntä ja siitä seurauksena tekee hyviä tekoja. Eikä mitään uskontoa pidä valita vaan valitsemalla Jeesuksen pelastuu. Tietenkin tiiän että toiset uskovat toisin, ei se vaikuta siihen että itselleni vain usko Jeesukseen on oikea vaihtoehto.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:21"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.
Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Eli oikea usko on sitä, että uskoo sinun tavallasi?
[/quote]
Mulle oikea usko on sitä että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika joka on sovittanut ihmisten synnit.
[/quote]
Mutta sehän on se usko, joka löytyy myös monilta ääripään edustajilta. Monet tekevät sen uskonsa perusteella radikaaleja tekoja, jopa tappavat. On vaikea väitää, että he eivät todella usko jos he uskovat jopa todella fanaattisesti ja ovat valmiita jopa kuolemaan "jumalan soturina". Tällöinhän ihmisen teoilla ei ole mitään merkitystä, eikä ole väliä miten omassa mielessään raamatun sanomaa vääristää, kunhan vain koko sydämmessään uskoo olevansa oikealla polulla.
[/quote]
No tuo vääristymä onkin seurausta siitä että ihminen uskoo itseensä ja omiin tulkintoihinsa eikä Jumalaan ja Hänen tahtoonsa. Raamatussa kielletään tappaminen, eikä se silloin ole oikein missään tapauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:00"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?
[/quote]
Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.
[/quote]
Mutta entä jos siltä ihmiseltä menee taivaspaikka sen seurauksena?
[/quote]
En usko että niin voi käydä, Jeesus itse antoi lähetyskäskyn ja Jumalan tahto on hyvä joten kun toimii tämän käskyn mukaan niin se on oikein eikä johda kenenkään kadotukseen joutumiseen vaan sitten tämäkin kelle ilosanomaa julistaa voi alkaa uskoa Jeesukseen ja pelastua.
[/quote]
Okei, lähetyskäskylle löytyy siis pohja Raamatusta. Millä perusteella sitten sanotaan, että ne, jotka eivät ole kristinuskosta kuulleet, eivät joudu kadotukseen?
[/quote]
en mä noin ole sanonut. sanoin ettei ne jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet joudu kadotukseen sen takia etteivät ole kuulleet. näistä ketkä kuolevat Jeesuksesta kuulematta en voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei, sen tietää vain Jumala.
[/quote]
My bad. Mutta sittenhän tuo tosiaan on epäreilu asetelma niitä kohtaan, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta. Se vuoristokylän aasialaisvanhuskin voi olla elänyt vahingoittaen paljon vähemmän luontoa ja ihmisiä ja tehden hyvää koko sydämellään (en tarkoita täydellistä taaskaan), mutta koska hän ei ole kuullut Jeesuksesta, ei ole takeita että hän pelastuisi. Sen sijaan me, jotka tuhoamme luontoa ja teemme pahaa itsellemme ja muille länsimaisilla elintavoillamme, pelastumme varmasti kun vain todella uskomme. Esimerkiksi siis sinä pelastuisit, vaikka vahingoitat maapalloa tuota vanhusta enemmän (minäkin vahingoitan, mutten usko Jeesukseen eli en pelastuisi). Näinkö?
[/quote]
Niin olen saanut paljon anteeksi, vahingoittanut toisia ihmisiä ja maapalloa varmasti enemmän kuin tuo vanhus. Sain silti anteeksi, Jeesus on sovittanut nämä syntini jotta minä en joutuisi kadotukseen. Niinkuin Hän on sovittanut kaikki maailman synnit ja siksi kuka tahansa kuka tämän uskoo niin pelastuu kadotukselta, tuo vanhus, sinä ja minä, Jeesus kuoli meidän kaikkien syntien tähden ja sovitti ne, ylösnousi ja pelasti näin meidät kadotukselta. Ihminen ei omilla teoillaan voi pelastusta ansaita, vaan ihminen pelastuu vain Jumalan armosta Jeesuksessa. Ja Jumalan armosta Jeesuksessa ihminen kykenee tekemään hyviä asioita kun Pyhä Henki johdattaa häntä ja tästä kuuluu kiitos Jumalalle ei ihmiselle itselleen.
[quote author="Vierailija" time="29.10.2013 klo 15:27"]
Luulen että sellainen alkuasukas tai muu joka ei ole kuullut Jeesuksesta, mutta vilpittömin sydämin etsinyt totuutta, ottaa vastaan evankeliumin jos hänelle sellainen joskus kerrotaan. Uskon että Jumala vaikuttaa tällaiseen henkilöön siten että hän ymmärtää, että juuri tätä hän on etsinyt.
Kannattaa hei lukea sellainen kirja kuin, Tämän ristin tähden tapan sinut.
Kertoo Bruce Olsenin tositarinan siitä kuina hän meni yksin usa:sta Kolumbiaan Bari Intiaani (motilonit) heimon luokse 1950 luvulla. Ennen sitä kukaan valkoinen mies ei ollut heidän keskuuteen mennyt. Suosittelen.
[/quote]
Jos Jumala vaikuttaisi tälläiseen ihmiseen ei kyse olisi enää puhtaasti omista valinnoista ja silloin voisi kysyä miksei Jumala vaikuta samalla tavalla kaikkiin ihmisiin?
Toisten ihmisten käännyttäminen omaan uskoon on myös monimutkainen prosessi ja siihen vaikuttaa todella paljon se käännyttävä ihminen. Jumalan sanaa voi julistaa tavalla joka työntää ihmisiä kauemmaksi tai tavalla joka vetää joitain lähemmäs. Jumalan rakkaudesta puhumisessa ei tälläisessä tapauksessa ole mitään väärää, mutta jos ihmistä käännytetäänkin syntien kautta ja niistä puhumalla ollaan väärällä polulla. Silloin yksittäiselle evankeliumin julistajalle tuleekin aika paljon paineita. Jos hoidat hommat vakuuttavasti saatat oman uskosi mukaan pelastaa ihmisiä, mutta jos taas hoidat hommasi huonosti olet työntänyt ihmisiä kauemmas Jumalasta.
Jos evankeliumin levittämisellä taas ei voi saada aikaan mitään pahaa niin silloinhan se Jeesuksesta kuulematon pääsee taivaaseen vaikka olisikin jättänyt uskomatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:00"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?
[/quote]
Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.
[/quote]
Mutta entä jos siltä ihmiseltä menee taivaspaikka sen seurauksena?
[/quote]
En usko että niin voi käydä, Jeesus itse antoi lähetyskäskyn ja Jumalan tahto on hyvä joten kun toimii tämän käskyn mukaan niin se on oikein eikä johda kenenkään kadotukseen joutumiseen vaan sitten tämäkin kelle ilosanomaa julistaa voi alkaa uskoa Jeesukseen ja pelastua.
[/quote]
Okei, lähetyskäskylle löytyy siis pohja Raamatusta. Millä perusteella sitten sanotaan, että ne, jotka eivät ole kristinuskosta kuulleet, eivät joudu kadotukseen?
[/quote]
en mä noin ole sanonut. sanoin ettei ne jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet joudu kadotukseen sen takia etteivät ole kuulleet. näistä ketkä kuolevat Jeesuksesta kuulematta en voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei, sen tietää vain Jumala.
[/quote]
My bad. Mutta sittenhän tuo tosiaan on epäreilu asetelma niitä kohtaan, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta. Se vuoristokylän aasialaisvanhuskin voi olla elänyt vahingoittaen paljon vähemmän luontoa ja ihmisiä ja tehden hyvää koko sydämellään (en tarkoita täydellistä taaskaan), mutta koska hän ei ole kuullut Jeesuksesta, ei ole takeita että hän pelastuisi. Sen sijaan me, jotka tuhoamme luontoa ja teemme pahaa itsellemme ja muille länsimaisilla elintavoillamme, pelastumme varmasti kun vain todella uskomme. Esimerkiksi siis sinä pelastuisit, vaikka vahingoitat maapalloa tuota vanhusta enemmän (minäkin vahingoitan, mutten usko Jeesukseen eli en pelastuisi). Näinkö?
[/quote]
Niin olen saanut paljon anteeksi, vahingoittanut toisia ihmisiä ja maapalloa varmasti enemmän kuin tuo vanhus. Sain silti anteeksi, Jeesus on sovittanut nämä syntini jotta minä en joutuisi kadotukseen. Niinkuin Hän on sovittanut kaikki maailman synnit ja siksi kuka tahansa kuka tämän uskoo niin pelastuu kadotukselta, tuo vanhus, sinä ja minä, Jeesus kuoli meidän kaikkien syntien tähden ja sovitti ne, ylösnousi ja pelasti näin meidät kadotukselta. Ihminen ei omilla teoillaan voi pelastusta ansaita, vaan ihminen pelastuu vain Jumalan armosta Jeesuksessa. Ja Jumalan armosta Jeesuksessa ihminen kykenee tekemään hyviä asioita kun Pyhä Henki johdattaa häntä ja tästä kuuluu kiitos Jumalalle ei ihmiselle itselleen.
[/quote]
Mutta jos nyt puhutaan niinkin isosta jutusta kuin ikuisuudesta niin miten on reilua tai rakastavaa, jos pelastus riippuu syntymäpaikasta? Mitä armoa se muka on?
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:21"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.
Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Eli oikea usko on sitä, että uskoo sinun tavallasi?
[/quote]
Mulle oikea usko on sitä että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika joka on sovittanut ihmisten synnit.
[/quote]
Mutta sehän on se usko, joka löytyy myös monilta ääripään edustajilta. Monet tekevät sen uskonsa perusteella radikaaleja tekoja, jopa tappavat. On vaikea väitää, että he eivät todella usko jos he uskovat jopa todella fanaattisesti ja ovat valmiita jopa kuolemaan "jumalan soturina". Tällöinhän ihmisen teoilla ei ole mitään merkitystä, eikä ole väliä miten omassa mielessään raamatun sanomaa vääristää, kunhan vain koko sydämmessään uskoo olevansa oikealla polulla.
[/quote]
No tuo vääristymä onkin seurausta siitä että ihminen uskoo itseensä ja omiin tulkintoihinsa eikä Jumalaan ja Hänen tahtoonsa. Raamatussa kielletään tappaminen, eikä se silloin ole oikein missään tapauksessa.
[/quote]
Eikö muka aina ole kyse uskosta omiin tulkintoihin ja sitä kautta itseensä? Maailmassa on paljon kristittyjä ja paljon ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen, mutta tulkinnat vaihtelevat paljonkin. Kirkossakin vieressä istuu todennäköisesti toinen uskova, joka tulkitsee vähintäänkin jotain osa-aluetta raamatusta eri tavoin kuin sinä. Uskominen on jokaiselle erilainen kokemus omine tulkintoineen joten on aika vaikea sanoa, että se sinun tulkintasi on se oikea, kun monet muutkin täyttävät samat kriteerit eli uskon Jumalaan ja hänen poikaansa.
Tappaminen on väärin lähes kaikkien mielestä, mutta edelleenkin jos ainoa edellytys taivaaseen pääsylle on usko niin sillähän ei ole mitään merkitystä. Jos teot eivät ratkaise niin silloin ei ole merkitystä kuinka kierosti uskot, kunhan vaan täysillä uskot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:49"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:21"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.
Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Eli oikea usko on sitä, että uskoo sinun tavallasi?
[/quote]
Mulle oikea usko on sitä että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika joka on sovittanut ihmisten synnit.
[/quote]
Mutta sehän on se usko, joka löytyy myös monilta ääripään edustajilta. Monet tekevät sen uskonsa perusteella radikaaleja tekoja, jopa tappavat. On vaikea väitää, että he eivät todella usko jos he uskovat jopa todella fanaattisesti ja ovat valmiita jopa kuolemaan "jumalan soturina". Tällöinhän ihmisen teoilla ei ole mitään merkitystä, eikä ole väliä miten omassa mielessään raamatun sanomaa vääristää, kunhan vain koko sydämmessään uskoo olevansa oikealla polulla.
[/quote]
No tuo vääristymä onkin seurausta siitä että ihminen uskoo itseensä ja omiin tulkintoihinsa eikä Jumalaan ja Hänen tahtoonsa. Raamatussa kielletään tappaminen, eikä se silloin ole oikein missään tapauksessa.
[/quote]
Kuunteletko esim. sinä sitten Jumalan tahtoa käyttäessäsi tietokonetta jonka köyhät aasialaiset ovat kasanneet ja johon on kaivettu malmia lapsityövoimalla Keski-Afrikassa? Ja vaatteillasi, kengilläsi tai puhelimellasi on samanlaisia valmistusketjun vaiheita. Tuotteista maksamasi raha ei kuitenkaan auta lapsityöläisiä tai aasialaisia, vaan joku muu kerää voitot ja nauttii hyvistä elinoloista. Ja vaikket varmasti halua tappaa ketään, tuotteita ostaessasi annat äänesi halpa- ja lapsityövoiman puolesta. Ja ihmisiä kuolee kaivosten ja tehtaiden huonoissa olosuhteissa.
En sano tätä siksi, että syyllistäisin sinua, tai jos syyllistänkin niin minä teen samoja asioita. :p Mutta pointtina, että omat elintapasi vaikuttavat sellaisiin ihmisiin, jotka eivät voi auttaa itseään. Valintasi vahingoittavat heitä. Miten sitten eroat sellaisesta henkilöstä, joka uskoo Jeesukseen samoin kuin sinä, ja vahingoittaa muita tahallisesti? Miksi sinä kuulet todella Jumalan äänen ja pelastut, mutta se toinen "uskoo itseensä ja omiin tulkintoihinsa" (ja vaikket sitä sanonutkaan, tuskin pelastuisi)?
Minä uskon Antti Heikkilään, ortopediin, kaikkivaltiaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 19:15"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:20"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:14"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:00"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]
Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?
[/quote]
Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.
[/quote]
Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?
[/quote]
Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.
[/quote]
Mutta entä jos siltä ihmiseltä menee taivaspaikka sen seurauksena?
[/quote]
En usko että niin voi käydä, Jeesus itse antoi lähetyskäskyn ja Jumalan tahto on hyvä joten kun toimii tämän käskyn mukaan niin se on oikein eikä johda kenenkään kadotukseen joutumiseen vaan sitten tämäkin kelle ilosanomaa julistaa voi alkaa uskoa Jeesukseen ja pelastua.
[/quote]
Okei, lähetyskäskylle löytyy siis pohja Raamatusta. Millä perusteella sitten sanotaan, että ne, jotka eivät ole kristinuskosta kuulleet, eivät joudu kadotukseen?
[/quote]
en mä noin ole sanonut. sanoin ettei ne jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet joudu kadotukseen sen takia etteivät ole kuulleet. näistä ketkä kuolevat Jeesuksesta kuulematta en voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei, sen tietää vain Jumala.
[/quote]
My bad. Mutta sittenhän tuo tosiaan on epäreilu asetelma niitä kohtaan, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta. Se vuoristokylän aasialaisvanhuskin voi olla elänyt vahingoittaen paljon vähemmän luontoa ja ihmisiä ja tehden hyvää koko sydämellään (en tarkoita täydellistä taaskaan), mutta koska hän ei ole kuullut Jeesuksesta, ei ole takeita että hän pelastuisi. Sen sijaan me, jotka tuhoamme luontoa ja teemme pahaa itsellemme ja muille länsimaisilla elintavoillamme, pelastumme varmasti kun vain todella uskomme. Esimerkiksi siis sinä pelastuisit, vaikka vahingoitat maapalloa tuota vanhusta enemmän (minäkin vahingoitan, mutten usko Jeesukseen eli en pelastuisi). Näinkö?
[/quote]
Niin olen saanut paljon anteeksi, vahingoittanut toisia ihmisiä ja maapalloa varmasti enemmän kuin tuo vanhus. Sain silti anteeksi, Jeesus on sovittanut nämä syntini jotta minä en joutuisi kadotukseen. Niinkuin Hän on sovittanut kaikki maailman synnit ja siksi kuka tahansa kuka tämän uskoo niin pelastuu kadotukselta, tuo vanhus, sinä ja minä, Jeesus kuoli meidän kaikkien syntien tähden ja sovitti ne, ylösnousi ja pelasti näin meidät kadotukselta. Ihminen ei omilla teoillaan voi pelastusta ansaita, vaan ihminen pelastuu vain Jumalan armosta Jeesuksessa. Ja Jumalan armosta Jeesuksessa ihminen kykenee tekemään hyviä asioita kun Pyhä Henki johdattaa häntä ja tästä kuuluu kiitos Jumalalle ei ihmiselle itselleen.
[/quote]
Mutta jos nyt puhutaan niinkin isosta jutusta kuin ikuisuudesta niin miten on reilua tai rakastavaa, jos pelastus riippuu syntymäpaikasta? Mitä armoa se muka on?
[/quote]
oon monta kertaa sanonut ettei se siitä tietenkään riipu millään tavalla.
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 00:25"]
Eiiih. On ollut harvinaisen antoisaa keskustelua mutta nyt ohitit musta aika paljon aika vähällä :)
En tarkoita että ihminen loisi mitään konkreettista tai olemassaolevaa. Ne ovat vain ihmisen omia tapoja käsitellä ja hahmottaa maailmaa. Koska ihmisestä on kehittynyt sellainen olento aikojen kuluessa, että aivot yhdistelee asioita ja vie hahmottamista pelkkiä aistihavaintoja pidemmälle. Sammakolla on niin pienet aivot ettei se ajattele yhtä monimutkaisesti. Ja koska ihminen on muokkaantunut nykyiseksi luonnonvalinnan avulla niin kuin muutkin eliölajit, ihmisen aivojenkäyttökin on kehittynyt hiljalleen ympäristön muovaamana. Ihmiset oppivat puhutun kielen, koska siitä oli hyötyä. Se auttoi käsittelemään sitä, mitä ympärillä tapahtui. Käyttöön vakiintui sanoja, termejä, käsitteitä jotka enimmäkseen olivat ihmiselle avuksi. Ihmiset siis alkoivat viestiä, ajatella ja hahmottaa abstrakteja käsitteitä täysin toisin kuin muut eläimet.
Ei ihminen siis ole "luonut" mitään, vaan ihmiselle on kehittynyt tapa ajatella. Jos ei kieli olisi kehittynyt, ei me pystyttäisi keskustelemaan läheskään näin abstrakteista aiheista, eikä ihminen voisi muodostaa kovin monimutkaisia ajatuksia menneisyydestä tai tulevasta. Kaikki ihmisen kehitys on ollut täysin luonnollista, mutta yhtä "tarkoituksetonta" kuin elämän tai maailman synty. Esimerkiksi koko käsite "merkitys" kehittyi ihmisen ajattelussa jossain kielellisen kehityksen vaiheessa. Sitä ennen ihminenkään ei kokenut asioiden "merkitsevän" jotain. Mutta erityisesti pointti on se, että ihminen ei luonut sitäkään käsitettä. Se kehittyi osaksi ihmisten elämää ja ajattelua vuorovaikutuksessa ympäristön kanssa.
Luitko muuten tuolla aiempana olevan aspartaamikommentin? Mitä ajatuksia sinulla on siitä?
[/quote]
No mikä tuon kehityksen sitten aiheuttaa sinusta? mistä se tulee ja miksi sitä tapahtuu? miten se merkitys muodostuu? jos ihmisestä niin miksi ihminen merkityksiä luo? mikä tarkoitus niillä on?
selkeästi uskot siis tieteelliseen maailmankuvaan ja evoluutioon, ja mä aika pitkälti pidän näitä molempia harhoina /eksytyksinä. Ihmisen järjen tuotoksina, ja ihmisen järki ei koskaan voi selittää tai ymmärtää yhtään mitään vaan kaikki nuo on vain arvauksia ja siinä mennään harhaan kun ruvetaan niihin uskomaan, siinä palvotaan ihmistä, ihmisen ajattelua. Tiede voi mun mielestä vastata aina vain kysymykseen mitä, mitä on havaittavissa aisteilla, ja kaikki yritykset vastata kysymyksiin miksi menee auttamatta harhaan.
Esim evoluutioteoriaa pidän eksytyksenä, saatanasta lähtöisin olevana asiana, joka vetoaa ihmisen turvattomuudentunteeseen valhellisella tiedon tuomalla turvantunteella siitä miksi elämme. Tiedon puustahan sen hedelmän Eeva otti, tieto johtaa harhaan. En itse luota mihinkään tietoon, koska se on aina vain ihmisen ajattelua, johon saatana pystyy vaikuttamaan ja eksyttämään. Usko Jeesukseen ja Jeesuksen etsiminen ja seuraaminen taas tuo todellisen turvan ja ilon, pelastuksen, rauhan ja rakkauden, luottamuksen.
Ymmärrän kyllä tieteellisen maailmankuvan miksi siihen niin moni tarraantuu. Eksytystä se on silti, mun mielestä itseensä luottaminen ei ole hyvä asia, koska ihminen on syntinen ja eksytyksille altis. Ainoostaan Jeesukseen voi luottaa, Hän on tie, totuus ja elämä.
1.Tim 6:20
Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 08:56"]
[quote author="Vierailija" time="29.10.2013 klo 15:27"]
Luulen että sellainen alkuasukas tai muu joka ei ole kuullut Jeesuksesta, mutta vilpittömin sydämin etsinyt totuutta, ottaa vastaan evankeliumin jos hänelle sellainen joskus kerrotaan. Uskon että Jumala vaikuttaa tällaiseen henkilöön siten että hän ymmärtää, että juuri tätä hän on etsinyt.
Kannattaa hei lukea sellainen kirja kuin, Tämän ristin tähden tapan sinut.
Kertoo Bruce Olsenin tositarinan siitä kuina hän meni yksin usa:sta Kolumbiaan Bari Intiaani (motilonit) heimon luokse 1950 luvulla. Ennen sitä kukaan valkoinen mies ei ollut heidän keskuuteen mennyt. Suosittelen.
[/quote]
Jos Jumala vaikuttaisi tälläiseen ihmiseen ei kyse olisi enää puhtaasti omista valinnoista ja silloin voisi kysyä miksei Jumala vaikuta samalla tavalla kaikkiin ihmisiin?
Toisten ihmisten käännyttäminen omaan uskoon on myös monimutkainen prosessi ja siihen vaikuttaa todella paljon se käännyttävä ihminen. Jumalan sanaa voi julistaa tavalla joka työntää ihmisiä kauemmaksi tai tavalla joka vetää joitain lähemmäs. Jumalan rakkaudesta puhumisessa ei tälläisessä tapauksessa ole mitään väärää, mutta jos ihmistä käännytetäänkin syntien kautta ja niistä puhumalla ollaan väärällä polulla. Silloin yksittäiselle evankeliumin julistajalle tuleekin aika paljon paineita. Jos hoidat hommat vakuuttavasti saatat oman uskosi mukaan pelastaa ihmisiä, mutta jos taas hoidat hommasi huonosti olet työntänyt ihmisiä kauemmas Jumalasta.
Jos evankeliumin levittämisellä taas ei voi saada aikaan mitään pahaa niin silloinhan se Jeesuksesta kuulematon pääsee taivaaseen vaikka olisikin jättänyt uskomatta.
[/quote]
no siis kyllähän ihminen silti voi valita hylätä Jumalan kun Jumala itsensä hänelle ilmoittaa ja häntä kutsuu, tätä varmaan tarkoitettiin tuolla vaikuttamisella. kyse ei oo mistään pakottamisesta. mä uskon että jokaiselle Jumala ilmoittaa itsensä, että jokainen voi pelastua. Jeesus sovitti kaikkien ihmisten synnit ja pelastaa jokaisen.
Evankeliumin julistamisella ei voi tehdä pahaa. Se taas on mahdollista että ihminen tekee asioita väärin ja kuvittelee julistavansa Evankeliumia, mutta tällöin hän ei sitä tee, vaan julistaa omia näkemyksiään, ei Evankeliumia ja nämä ihmisen omat näkkemykset voivat pahaa aiheuttaa.
lisäys: tän lauseen logiikkaa en nyt oikein tajunnut, jos selvennät vähän nii yritän vastata:
"Jos evankeliumin levittämisellä taas ei voi saada aikaan mitään pahaa niin silloinhan se Jeesuksesta kuulematon pääsee taivaaseen vaikka olisikin jättänyt uskomatta. "
ainii ja nää aspartaamikommentit ja muut esimerkit ja vertaukset joissa lähtökohtana on ihmisen muodostama tieteellinen kehikko (esim.evoluutioteoria, tai tieteellinen maailmankuva, tai vaikka matematiikka) ja joissa asiaa tulkitaan tieteellisin määritelmin ja sanoin, niin ohitan aika pitkälti lukematta, koska minusta uskonasioita ei yksinkertaisesti mitenkään voi käsitellä tuolla tavalla. Minusta se tuntuisi Jumalan pilkalta koska kys tieteellinen näkemys on syntiä niin yrittää synnin avulla selittää Jumalaa. Siksi en niihin mitään kommentoi, tai lähde järjelläni asiaa käsittelemään koska siinä sitten menisin itsekin harhaan enkä sitä halua. Uskonasioita ei siis voi käsitellä tieteellisin menetelmin, ihmisen syntisyys ja kykenemättömyys koskaan itse tietää oikeestaan yhtään mitään estäät tämän. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Vain Hän.
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 11:28"]
[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 00:25"]
Eiiih. On ollut harvinaisen antoisaa keskustelua mutta nyt ohitit musta aika paljon aika vähällä :)
En tarkoita että ihminen loisi mitään konkreettista tai olemassaolevaa. Ne ovat vain ihmisen omia tapoja käsitellä ja hahmottaa maailmaa. Koska ihmisestä on kehittynyt sellainen olento aikojen kuluessa, että aivot yhdistelee asioita ja vie hahmottamista pelkkiä aistihavaintoja pidemmälle. Sammakolla on niin pienet aivot ettei se ajattele yhtä monimutkaisesti. Ja koska ihminen on muokkaantunut nykyiseksi luonnonvalinnan avulla niin kuin muutkin eliölajit, ihmisen aivojenkäyttökin on kehittynyt hiljalleen ympäristön muovaamana. Ihmiset oppivat puhutun kielen, koska siitä oli hyötyä. Se auttoi käsittelemään sitä, mitä ympärillä tapahtui. Käyttöön vakiintui sanoja, termejä, käsitteitä jotka enimmäkseen olivat ihmiselle avuksi. Ihmiset siis alkoivat viestiä, ajatella ja hahmottaa abstrakteja käsitteitä täysin toisin kuin muut eläimet.
Ei ihminen siis ole "luonut" mitään, vaan ihmiselle on kehittynyt tapa ajatella. Jos ei kieli olisi kehittynyt, ei me pystyttäisi keskustelemaan läheskään näin abstrakteista aiheista, eikä ihminen voisi muodostaa kovin monimutkaisia ajatuksia menneisyydestä tai tulevasta. Kaikki ihmisen kehitys on ollut täysin luonnollista, mutta yhtä "tarkoituksetonta" kuin elämän tai maailman synty. Esimerkiksi koko käsite "merkitys" kehittyi ihmisen ajattelussa jossain kielellisen kehityksen vaiheessa. Sitä ennen ihminenkään ei kokenut asioiden "merkitsevän" jotain. Mutta erityisesti pointti on se, että ihminen ei luonut sitäkään käsitettä. Se kehittyi osaksi ihmisten elämää ja ajattelua vuorovaikutuksessa ympäristön kanssa.
Luitko muuten tuolla aiempana olevan aspartaamikommentin? Mitä ajatuksia sinulla on siitä?
[/quote]
No mikä tuon kehityksen sitten aiheuttaa sinusta? mistä se tulee ja miksi sitä tapahtuu? miten se merkitys muodostuu? jos ihmisestä niin miksi ihminen merkityksiä luo? mikä tarkoitus niillä on?
selkeästi uskot siis tieteelliseen maailmankuvaan ja evoluutioon, ja mä aika pitkälti pidän näitä molempia harhoina /eksytyksinä. Ihmisen järjen tuotoksina, ja ihmisen järki ei koskaan voi selittää tai ymmärtää yhtään mitään vaan kaikki nuo on vain arvauksia ja siinä mennään harhaan kun ruvetaan niihin uskomaan, siinä palvotaan ihmistä, ihmisen ajattelua. Tiede voi mun mielestä vastata aina vain kysymykseen mitä, mitä on havaittavissa aisteilla, ja kaikki yritykset vastata kysymyksiin miksi menee auttamatta harhaan.
Esim evoluutioteoriaa pidän eksytyksenä, saatanasta lähtöisin olevana asiana, joka vetoaa ihmisen turvattomuudentunteeseen valhellisella tiedon tuomalla turvantunteella siitä miksi elämme. Tiedon puustahan sen hedelmän Eeva otti, tieto johtaa harhaan. En itse luota mihinkään tietoon, koska se on aina vain ihmisen ajattelua, johon saatana pystyy vaikuttamaan ja eksyttämään. Usko Jeesukseen ja Jeesuksen etsiminen ja seuraaminen taas tuo todellisen turvan ja ilon, pelastuksen, rauhan ja rakkauden, luottamuksen.
Ymmärrän kyllä tieteellisen maailmankuvan miksi siihen niin moni tarraantuu. Eksytystä se on silti, mun mielestä itseensä luottaminen ei ole hyvä asia, koska ihminen on syntinen ja eksytyksille altis. Ainoostaan Jeesukseen voi luottaa, Hän on tie, totuus ja elämä.
1.Tim 6:20
Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedonnimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
[/quote]
Jos tiede on mielestäsi eksytystä ja sen takia esim. evoluutioteoria on väärässä niin eikö silloin ole mielestäsi ristiriitaista jos käyttää mitä tahansa tieteen avulla valmistettuja/tehtyjä asioita. Tieteen avulla on tehty puhelimet ja vesikaivot jne. Miksi vain evoluutioteoria on väärä?
Mielestäni on Raamattu kertoo lähinnä henkisen puolen asioista eikä se anna vastauksia arkipäivän ongelmiin jne. Ei siellä kerrota miten auttaa vauva nukahtamaan itsekseen tai millä tavalla helpottaa allergian oireita. Eikä siellä kerrota fysiikasta tai kemiasta, mutta se ei tarkoita etteivätkö ne asiat olisi olemassa tai että ne olisivat pahasta.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:50"]
Itse olen opiskellut uskontoja paljonkin (myös yliopistossa) ja tullut siihen tulokseen, että kristinuskon perusteet ovat uskottavimmat tieteellisessä mielessä. Jeesuksen ristiinnaulitseminen tiedetään historialliseksi tosiasiaksi, ja ylösnousemuskin on mielestäni uskottavasti perusteltu.
[/quote]
Siddharta Gautamaa pidetään käsittääkseni yhtä todellisena henkilönä kuin Jeesusta. Itse asiassa usein vielä enemmän.
Viittaan nyt Wikipediaan, vaikka en pidäkään ko. lähdettä minään lopullisena totuutena. Siellä kuitenkin kirjoitetaan Jeesuksesta lähinnä näin: "Jeesus on kristinuskon/Raamatun mukaan..." Siddhartasta kirjoitetaan: "Hän oli nepalilainen prinssi..."
Eli vaikka Jeesukseen uskovat voisivat ihan itse muokata Wikipedian tekstiä niin, että häntä käsiteltäisiin kiistatta todellisena henkilönä, näin ei ole tehty. Tekstissä korostetaan sitä, että kristityt uskovat näin. Siddhartasta sen sijaan kirjoitetaan, että näin oli, vaikka myös mainitaan, että historiallisesta tarkkuudesta ei ole takeita.
Minusta tämä oli kiinnostavaa havaita. Tosin buddhalaisuus ei ole uskonto samalla tavalla kuin kristinusko (itse en pidä sitä uskontona oikeastaan ollenkaan, vaan jonkinlaisena moraalioppina). Mutta siis, jos uskon lähtökohtana pidetään sitä, kuinka todellinen sen tärkein sanansaattaja on, niin ehkä enemmän pitäisi seurata Siddhartan kuin Jeesuksen oppeja.