Mistä uskovat tietävät mihin uskoa?

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

Aloittajalle ap aloitukseen:

Eipä sitä tiedolla voi varmaan tietääkään, tieto ja usko kun ovat ihmisellä aika lailla eri paikoissa mielen sykkyröissä. Tietämällä tiedetyt asiat eivät edellytäkään uskoa. Ajattelen uskon olevan hyvin pitkälti synonyymi rakkaudelle. Kun rakastat jotakuta, otat siinäkin suuren riskin ja hypyn tuntemattomaan. Et voi olla varma, mitä rakkaudellesi käy, eikä takeita ole. Toisaalta, kun rakastat, saat jo siinä uskomattoman hienon hyvän 'pääoman' verrattuna siihen, ettet pelossasi koskaan suostuisi rakastamaan. Sama pätee uskoon. Eihän sitä kukaan voi vakuttaa ja todistaa. Mutta uskon polku on jo itsessään elämänmakuinen.  

Sinulle toivon rohkeita askelia elämääsi, missä polkusi sitten ikinä kulkeekaan juuri tänään.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:58"]

Jos ihminen syntyy paikkaan jossa hän ei tule koskaan kuulemaan Jeesuksesta hänellä ei ole siis mahdollisuutta päästä taivaaseen vaikka eläisi kuinka hyvin. Aika epäreilulta kuulostaa.

[/quote]

Tietenkin on, Jumala on oikeudenmukainen eikä tuomitse ihmistä kadotukseen syistä joihin ihminen itse ei ole voinut vaikuttaa (esim.se ettei ole kuullut Evankeliumia).

En uskoisi, vaan nauraisin paskaisesti. 

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:59"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:38"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:31"]

Mä ajattelisin että kyse on lopunaikojen väärästä profeetasta, ihan sen takia että hän sanoisi että voisi pelastua muuten kuin uskomalla Jeesukseen ja tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Eli en uskoisi häneen enkä sanoihinsa, vaan uskon sen mitä Raamatussa sanotaan (eli että vain uskomalla Jeesukseen pelastuu).

Minusta ihmisellä voi olla sydämen uskoa, eli halu toimia oikein (eli Jumalan tahdon mukaisesti), mutta pelastua voi vain Jeesukseen uskomalla.

Minä en itse pidä mitään tiettyä kirkkoa oikeana, vaan minusta oikea seurakunta on se jonka jäseniä yhdistää aito usko Jeesukseen, eikä tämä Jumalan seurakunta minusta ole minkään tietyn kirkon sisällä vaan näitä uskovia on eri kirkkojen sisällä tai kirkkoon kuulumattomissakin.

Vain usko Jeesukseen pelastaa ja sen takia pidän sitä ainoana oikeana vaihtoehtona.

[/quote]

Eli uskotko siihen, että jos joku pieni lapsi kuolee esim. nälkään hän ei pääse taivaaseen, koska ei ole koskaan edes kuullut Jeesuksesta? 

[/quote]

Jeesus itse sanoi että lapsenkaltaisten on taivasten valtakunta. Mä siis uskon että kaikki lapsina kuolleet pääsevät taivaaseen.

[/quote]

Mutta siis lapsen vanhemmat ja sisarukset jäävät ulkopuolelle koska elivät 18v toiselle puolelle?

[/quote]

jos joku ei ole kuullut Jeesuksesta ennenkun kuolee niin ei Jumala tuomitse häntä kadotukseen sen takia.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.

Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:31"]

Mä ajattelisin että kyse on lopunaikojen väärästä profeetasta, ihan sen takia että hän sanoisi että voisi pelastua muuten kuin uskomalla Jeesukseen ja tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Eli en uskoisi häneen enkä sanoihinsa, vaan uskon sen mitä Raamatussa sanotaan (eli että vain uskomalla Jeesukseen pelastuu).

Minusta ihmisellä voi olla sydämen uskoa, eli halu toimia oikein (eli Jumalan tahdon mukaisesti), mutta pelastua voi vain Jeesukseen uskomalla.

Minä en itse pidä mitään tiettyä kirkkoa oikeana, vaan minusta oikea seurakunta on se jonka jäseniä yhdistää aito usko Jeesukseen, eikä tämä Jumalan seurakunta minusta ole minkään tietyn kirkon sisällä vaan näitä uskovia on eri kirkkojen sisällä tai kirkkoon kuulumattomissakin.

Vain usko Jeesukseen pelastaa ja sen takia pidän sitä ainoana oikeana vaihtoehtona.

[/quote]

(Ensinnäkin, en todellakaan halua provota. Haluan oikeasti kuulla uskovien mielipiteitä ja perusteluja seuraaviin. :) )

Siis minkä takia tarkalleen pidät uskoa Jeesukseen ja Jumalaan ainoana oikeana vaihtoehtona?

Entä jos olisit syntynyt vaikka jossain syrjäisessä aasialaisessa vuoristokylässä ja olisit kasvanut buddhalaisuuteen, etkä koko elämäsi aikana kuulisi kristinuskosta? Sellainen nöyrä elämä voisi olla monin tavoin hyveellisempää ja maanläheisempää ja Jumalan tahtoa noudattavampaa kuin länsimainen materialistinen elo. Eikö tällainen henkilö mielestäsi kuitenkaan pelastuisi, vaikka hän on tehnyt "kaiken oikein", ei vain ole kuullut Jeesuksesta?

Entä jos tapaisit (ihan omana itsenäsi) edellä kuvatunlaisen henkilön, pitäisitkö velvollisuutenasi kertoa tälle omasta uskonnostasi?

Mikä ero on sinun ja vaikkapa hindun tai muslimin välillä, jos kaikki "vain uskovat" vakaasti omiin uskonnollisiin näkemyksiinsä? Millä perusteella juuri sinä olet oikeassa? Uskot saavasi Jumalalta johdatusta, he omiltaan. Eikö tilanne olisi sama jos menisit torin arpajaisiin, johon eri uskontojen edustajat osallistuvat omilla arvoilla. Palkinto on kuulemma huikea, mutta sitä ei ole näytetty kenellekään eikä kukaan, edes arpajaisten järjestäjät, oikeastaan tiedä mikä se tarkalleen on. Miten tiedät piteleväsi voittoarpaa, ja mistä tiedät että palkinto on olemassa? Miten tiedät ettei palkinto ole omena, joita on tarjolla yllin kyllin samalla torilla, jolla arpajaiset pidetään?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[/quote]

Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:31"]

Mä ajattelisin että kyse on lopunaikojen väärästä profeetasta, ihan sen takia että hän sanoisi että voisi pelastua muuten kuin uskomalla Jeesukseen ja tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Eli en uskoisi häneen enkä sanoihinsa, vaan uskon sen mitä Raamatussa sanotaan (eli että vain uskomalla Jeesukseen pelastuu).

Minusta ihmisellä voi olla sydämen uskoa, eli halu toimia oikein (eli Jumalan tahdon mukaisesti), mutta pelastua voi vain Jeesukseen uskomalla.

Minä en itse pidä mitään tiettyä kirkkoa oikeana, vaan minusta oikea seurakunta on se jonka jäseniä yhdistää aito usko Jeesukseen, eikä tämä Jumalan seurakunta minusta ole minkään tietyn kirkon sisällä vaan näitä uskovia on eri kirkkojen sisällä tai kirkkoon kuulumattomissakin.

Vain usko Jeesukseen pelastaa ja sen takia pidän sitä ainoana oikeana vaihtoehtona.

[/quote]

(Ensinnäkin, en todellakaan halua provota. Haluan oikeasti kuulla uskovien mielipiteitä ja perusteluja seuraaviin. :) )

Siis minkä takia tarkalleen pidät uskoa Jeesukseen ja Jumalaan ainoana oikeana vaihtoehtona?

Entä jos olisit syntynyt vaikka jossain syrjäisessä aasialaisessa vuoristokylässä ja olisit kasvanut buddhalaisuuteen, etkä koko elämäsi aikana kuulisi kristinuskosta? Sellainen nöyrä elämä voisi olla monin tavoin hyveellisempää ja maanläheisempää ja Jumalan tahtoa noudattavampaa kuin länsimainen materialistinen elo. Eikö tällainen henkilö mielestäsi kuitenkaan pelastuisi, vaikka hän on tehnyt "kaiken oikein", ei vain ole kuullut Jeesuksesta?

Entä jos tapaisit (ihan omana itsenäsi) edellä kuvatunlaisen henkilön, pitäisitkö velvollisuutenasi kertoa tälle omasta uskonnostasi?

Mikä ero on sinun ja vaikkapa hindun tai muslimin välillä, jos kaikki "vain uskovat" vakaasti omiin uskonnollisiin näkemyksiinsä? Millä perusteella juuri sinä olet oikeassa? Uskot saavasi Jumalalta johdatusta, he omiltaan. Eikö tilanne olisi sama jos menisit torin arpajaisiin, johon eri uskontojen edustajat osallistuvat omilla arvoilla. Palkinto on kuulemma huikea, mutta sitä ei ole näytetty kenellekään eikä kukaan, edes arpajaisten järjestäjät, oikeastaan tiedä mikä se tarkalleen on. Miten tiedät piteleväsi voittoarpaa, ja mistä tiedät että palkinto on olemassa? Miten tiedät ettei palkinto ole omena, joita on tarjolla yllin kyllin samalla torilla, jolla arpajaiset pidetään?

[/quote]

Ei ketään tuomitaan kadotukseen sen takia ettei ole kuullut Jeesuksesta.

Ei kukaan ihminen voi tehdä kaikkea oikein, siksi Jeesus synnit sovitti ristillä. Jokainen ihminen on syntinen. Siksi kertoisin Jeesuksesta myös tälle buddhalaiselle ystävälle.

Uskonasioita ei oikein voi perustella tiedolla, eikä uskoa kykene käsittämään ihmisen järjellä, siksi tuo sinun esimerkkisi ei selitä sitä mitä usko on.

Samasta syystä en voi perustella uskoani tiedolla, vaan sanon vaan että uskon Jeesukseen ja uskon Hänen olevan ainoa tie pelastukseen.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[/quote]

Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?

[/quote]

Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[/quote]

Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?

[/quote]

Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.

[/quote]

Mutta entä jos siltä ihmiseltä menee taivaspaikka sen seurauksena?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.

Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[/quote]

Eli ihmisen tekemä hyvä ei ole lähtöisin hänestä itsestään vaan Jumalasta? Eihän meillä silloin voi olla vapaata tahtoakaan? Ja ilman vapaata tahtoa ei ketään voisi tuomita...

Eli kristityt ovat todella pahoja kun kertovat kristuksesta ihmisille ja täten he joutuvat kadotukseen :S 

Lisäksi luulen , että noin 50% kristityistä lopettaisi uskonsa jos jeesuksen kuvat olisivat lähi-idän ihmisen värillä kuten kuuluisi ;)

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:31"]

Mä ajattelisin että kyse on lopunaikojen väärästä profeetasta, ihan sen takia että hän sanoisi että voisi pelastua muuten kuin uskomalla Jeesukseen ja tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Eli en uskoisi häneen enkä sanoihinsa, vaan uskon sen mitä Raamatussa sanotaan (eli että vain uskomalla Jeesukseen pelastuu).

Minusta ihmisellä voi olla sydämen uskoa, eli halu toimia oikein (eli Jumalan tahdon mukaisesti), mutta pelastua voi vain Jeesukseen uskomalla.

Minä en itse pidä mitään tiettyä kirkkoa oikeana, vaan minusta oikea seurakunta on se jonka jäseniä yhdistää aito usko Jeesukseen, eikä tämä Jumalan seurakunta minusta ole minkään tietyn kirkon sisällä vaan näitä uskovia on eri kirkkojen sisällä tai kirkkoon kuulumattomissakin.

Vain usko Jeesukseen pelastaa ja sen takia pidän sitä ainoana oikeana vaihtoehtona.

[/quote]

(Ensinnäkin, en todellakaan halua provota. Haluan oikeasti kuulla uskovien mielipiteitä ja perusteluja seuraaviin. :) )

Siis minkä takia tarkalleen pidät uskoa Jeesukseen ja Jumalaan ainoana oikeana vaihtoehtona?

Entä jos olisit syntynyt vaikka jossain syrjäisessä aasialaisessa vuoristokylässä ja olisit kasvanut buddhalaisuuteen, etkä koko elämäsi aikana kuulisi kristinuskosta? Sellainen nöyrä elämä voisi olla monin tavoin hyveellisempää ja maanläheisempää ja Jumalan tahtoa noudattavampaa kuin länsimainen materialistinen elo. Eikö tällainen henkilö mielestäsi kuitenkaan pelastuisi, vaikka hän on tehnyt "kaiken oikein", ei vain ole kuullut Jeesuksesta?

Entä jos tapaisit (ihan omana itsenäsi) edellä kuvatunlaisen henkilön, pitäisitkö velvollisuutenasi kertoa tälle omasta uskonnostasi?

Mikä ero on sinun ja vaikkapa hindun tai muslimin välillä, jos kaikki "vain uskovat" vakaasti omiin uskonnollisiin näkemyksiinsä? Millä perusteella juuri sinä olet oikeassa? Uskot saavasi Jumalalta johdatusta, he omiltaan. Eikö tilanne olisi sama jos menisit torin arpajaisiin, johon eri uskontojen edustajat osallistuvat omilla arvoilla. Palkinto on kuulemma huikea, mutta sitä ei ole näytetty kenellekään eikä kukaan, edes arpajaisten järjestäjät, oikeastaan tiedä mikä se tarkalleen on. Miten tiedät piteleväsi voittoarpaa, ja mistä tiedät että palkinto on olemassa? Miten tiedät ettei palkinto ole omena, joita on tarjolla yllin kyllin samalla torilla, jolla arpajaiset pidetään?

[/quote]

Ei ketään tuomitaan kadotukseen sen takia ettei ole kuullut Jeesuksesta.

Ei kukaan ihminen voi tehdä kaikkea oikein, siksi Jeesus synnit sovitti ristillä. Jokainen ihminen on syntinen. Siksi kertoisin Jeesuksesta myös tälle buddhalaiselle ystävälle.

Uskonasioita ei oikein voi perustella tiedolla, eikä uskoa kykene käsittämään ihmisen järjellä, siksi tuo sinun esimerkkisi ei selitä sitä mitä usko on.

Samasta syystä en voi perustella uskoani tiedolla, vaan sanon vaan että uskon Jeesukseen ja uskon Hänen olevan ainoa tie pelastukseen.

[/quote]

En tietysti tarkoittanut, että hän olisi kirjaimellisesti tehnyt kaiken oikein, mutta elänyt hyvän elämän. :) Mutta jos kertoisit tuolle nöyrästi eläneelle henkilölle Jeesuksesta, etkö ottaisi turhan riskin? Jos jättäisit kertomatta, hän ei joutuisi kadotukseen, mutta jos kerrot, hän ei välttämättä uskoisi ja joutuisi tällöin kadotukseen?

Entä ovatko länsimaissa, joissa kristinusko on osa kulttuuria, asuvat ihmiset jotenkin erityisempiä ihmisiä, kun heille kristinuskoa ja pelastusta tarjotaan syntymästä saakka? Ovatko he parempia vai huonompia, kun he joutuvat juuri siihen riskitilanteeseen, jossa kuulee asian mutta sitä ei välttämättä usko?

Jos kristitty kirkko katoaisi täysin ja seuraavat länsimaisetkaan sukupolvet eivät kuulisi sanaakaan Jeesuksesta, eivätkö silloin kaikki maailman ihmiset pelastuisi?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[/quote]

Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?

[/quote]

Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.

[/quote]

Mutta entä jos siltä ihmiseltä menee taivaspaikka sen seurauksena?

[/quote]

En usko että niin voi käydä, Jeesus itse antoi lähetyskäskyn ja Jumalan tahto on hyvä joten kun toimii tämän käskyn mukaan niin se on oikein eikä johda kenenkään kadotukseen joutumiseen vaan sitten tämäkin kelle ilosanomaa julistaa voi alkaa uskoa Jeesukseen ja pelastua.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:02"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.

Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[/quote]

Eli ihmisen tekemä hyvä ei ole lähtöisin hänestä itsestään vaan Jumalasta? Eihän meillä silloin voi olla vapaata tahtoakaan? Ja ilman vapaata tahtoa ei ketään voisi tuomita...

[/quote]

Onpas vapaa tahto, ihminen voi valita synnin eli Jumalan tahdon rikkomisen tai Jumalan tahdon noudattamisen eli hyvän tekemisen (ja tämä hyvä on lähtöisin Jumalasta ei ihmisestä itsestään).

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 16:31"]

Mä ajattelisin että kyse on lopunaikojen väärästä profeetasta, ihan sen takia että hän sanoisi että voisi pelastua muuten kuin uskomalla Jeesukseen ja tämä on vastoin sitä mitä Raamattu opettaa. Eli en uskoisi häneen enkä sanoihinsa, vaan uskon sen mitä Raamatussa sanotaan (eli että vain uskomalla Jeesukseen pelastuu).

Minusta ihmisellä voi olla sydämen uskoa, eli halu toimia oikein (eli Jumalan tahdon mukaisesti), mutta pelastua voi vain Jeesukseen uskomalla.

Minä en itse pidä mitään tiettyä kirkkoa oikeana, vaan minusta oikea seurakunta on se jonka jäseniä yhdistää aito usko Jeesukseen, eikä tämä Jumalan seurakunta minusta ole minkään tietyn kirkon sisällä vaan näitä uskovia on eri kirkkojen sisällä tai kirkkoon kuulumattomissakin.

Vain usko Jeesukseen pelastaa ja sen takia pidän sitä ainoana oikeana vaihtoehtona.

[/quote]

(Ensinnäkin, en todellakaan halua provota. Haluan oikeasti kuulla uskovien mielipiteitä ja perusteluja seuraaviin. :) )

Siis minkä takia tarkalleen pidät uskoa Jeesukseen ja Jumalaan ainoana oikeana vaihtoehtona?

Entä jos olisit syntynyt vaikka jossain syrjäisessä aasialaisessa vuoristokylässä ja olisit kasvanut buddhalaisuuteen, etkä koko elämäsi aikana kuulisi kristinuskosta? Sellainen nöyrä elämä voisi olla monin tavoin hyveellisempää ja maanläheisempää ja Jumalan tahtoa noudattavampaa kuin länsimainen materialistinen elo. Eikö tällainen henkilö mielestäsi kuitenkaan pelastuisi, vaikka hän on tehnyt "kaiken oikein", ei vain ole kuullut Jeesuksesta?

Entä jos tapaisit (ihan omana itsenäsi) edellä kuvatunlaisen henkilön, pitäisitkö velvollisuutenasi kertoa tälle omasta uskonnostasi?

Mikä ero on sinun ja vaikkapa hindun tai muslimin välillä, jos kaikki "vain uskovat" vakaasti omiin uskonnollisiin näkemyksiinsä? Millä perusteella juuri sinä olet oikeassa? Uskot saavasi Jumalalta johdatusta, he omiltaan. Eikö tilanne olisi sama jos menisit torin arpajaisiin, johon eri uskontojen edustajat osallistuvat omilla arvoilla. Palkinto on kuulemma huikea, mutta sitä ei ole näytetty kenellekään eikä kukaan, edes arpajaisten järjestäjät, oikeastaan tiedä mikä se tarkalleen on. Miten tiedät piteleväsi voittoarpaa, ja mistä tiedät että palkinto on olemassa? Miten tiedät ettei palkinto ole omena, joita on tarjolla yllin kyllin samalla torilla, jolla arpajaiset pidetään?

[/quote]

Ei ketään tuomitaan kadotukseen sen takia ettei ole kuullut Jeesuksesta.

Ei kukaan ihminen voi tehdä kaikkea oikein, siksi Jeesus synnit sovitti ristillä. Jokainen ihminen on syntinen. Siksi kertoisin Jeesuksesta myös tälle buddhalaiselle ystävälle.

Uskonasioita ei oikein voi perustella tiedolla, eikä uskoa kykene käsittämään ihmisen järjellä, siksi tuo sinun esimerkkisi ei selitä sitä mitä usko on.

Samasta syystä en voi perustella uskoani tiedolla, vaan sanon vaan että uskon Jeesukseen ja uskon Hänen olevan ainoa tie pelastukseen.

[/quote]

En tietysti tarkoittanut, että hän olisi kirjaimellisesti tehnyt kaiken oikein, mutta elänyt hyvän elämän. :) Mutta jos kertoisit tuolle nöyrästi eläneelle henkilölle Jeesuksesta, etkö ottaisi turhan riskin? Jos jättäisit kertomatta, hän ei joutuisi kadotukseen, mutta jos kerrot, hän ei välttämättä uskoisi ja joutuisi tällöin kadotukseen?

Entä ovatko länsimaissa, joissa kristinusko on osa kulttuuria, asuvat ihmiset jotenkin erityisempiä ihmisiä, kun heille kristinuskoa ja pelastusta tarjotaan syntymästä saakka? Ovatko he parempia vai huonompia, kun he joutuvat juuri siihen riskitilanteeseen, jossa kuulee asian mutta sitä ei välttämättä usko?

Jos kristitty kirkko katoaisi täysin ja seuraavat länsimaisetkaan sukupolvet eivät kuulisi sanaakaan Jeesuksesta, eivätkö silloin kaikki maailman ihmiset pelastuisi?

[/quote]

tähän vastasinkin osittain jo, eli ei välttämättä pelastu nekään jotka ovat eläneet hyvän elämän eivätkö ole Jeesuksesta kuulleet. sitä ei voi tietää kuka pelastuu ja kuka ei, mutta sen tiiän että kun uskoo Jeesukseen niin pelastuu ja koska Jeesus on antanut lähetyskäskyn niin siksi ainoa oikea teko olisi julistaa Evankeliumia tällekin ihmiselle.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:14"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:56"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:43"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[/quote]

Pelastuisiko siis Jeesuksesta tietämätön hyväntekijä, mikäli kuolisi sellaisena? Mutta jos joku kristitty kertoo hänelle omasta uskostaan, tämä hyväntekijä joutuu kadotukseen jos ei usko mitä kerrotaan? Eikö kristittyjen pitäisi silloin olla levittämättä uskoaan?

[/quote]

Ei välttämättä. Mutta kun uskoo Jeesukseen niin sitten pelastuu joten kannattaa Jeesuksesta kertoa tällekin ihmiselle, niinkuin kaikille muillekin.

[/quote]

Mutta entä jos siltä ihmiseltä menee taivaspaikka sen seurauksena?

[/quote]

En usko että niin voi käydä, Jeesus itse antoi lähetyskäskyn ja Jumalan tahto on hyvä joten kun toimii tämän käskyn mukaan niin se on oikein eikä johda kenenkään kadotukseen joutumiseen vaan sitten tämäkin kelle ilosanomaa julistaa voi alkaa uskoa Jeesukseen ja pelastua.

[/quote]

Okei, lähetyskäskylle löytyy siis pohja Raamatusta. Millä perusteella sitten sanotaan, että ne, jotka eivät ole kristinuskosta kuulleet, eivät joudu kadotukseen?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 17:15"]

Minusta vaan kuulostaa hieman karmealta, jos oikeasti ainoa asia mikä taivaan portit avaa on usko Jeesukseen. Oikeastiko sinne pääsee pappi, joka hyväksikäyttää pikkulapsia ihan vain siksi koska hän uskoo? Oikeastiko sinne pääsevät murhaajat ihan vain siksi koska he uskovat? Mutta sitten ihminen, joka omistaa elämänsä toisten auttamiselle ei sinne pääse vain sen takia että hän ei usko Jeesukseen tai hän ei ole edes kuullut hänestä?

[/quote]

Kun ihminen uskoo Jeesukseen hän tekee myös parannuksen, eikä tuollainen pappi minusta voi uskoa Jeesukseen koska tekee edelleen tuollaista syntiä, ei voi samaa aikaa katua jotain ja jatkaa sen tekemistä.Mä sanoisin että tällaisella papilla ei ole sydämen uskoa Jeesukseen.

Jos joku on murhannut ihmisen, mutta katunut tätä ja ottanut vastaan anteeksiannon Jeesuksessa ja uskoo Jeesukseen niin kyllä mä uskon että hän pelastuu.

Tuollainen joka tekee hyvää, niin hänellä varmaan on vanhurskas sydän, eli sydämen uskoa. Sellainen joka tekee näin muttei ole kuullut Evankeliumia niin minusta hän kyllä voi pelastua, koska ei häntä tuomittaisi siitä ettei ole Jeesuksesta kuullut kun ei se hänen syntinsä ole. Jos taas tällainen ihminen kuulee Evankeliumin muttei silti usko Jeesukseen niin minusta hän silloin sanoo sen että tämä hyvä jota hän tekee on hänestä itsestään lähtöisin eikä Jumalalta ja se on syntinen teko (itsekkyys, ylimielisyys) eikä hän voi tätä syntiään katua jos ei usko tekevänsä syntiä.

[/quote]

Eli oikea usko on sitä, että uskoo sinun tavallasi?

lisäys edelliseen. niin ja kukaan ihminen ei ole toista parempi.