Lue keskustelun säännöt.
Suomalaista terveydenhuoltoa parhaimmillaan
23.10.2013 |
Tätä se on, potilaan henkisen puolen huomioiminen suomalaisessa terveydenhuollossa. En tietenkään tarkoita, että aina toimitaan näin, mutta ikävä kyllä tämä ei varmasti ole mikään yksittäinen raju poikkeuskaan.
Ja kuinka paljon sitä tapahtuukaan, kun ihminen huutaa tuskissaan, että lopettakaa, mutta ei lopeteta. Sellaisetkin tilanteet menevät varmaan samalla tavalla tuon potilaslain kanssa ristiin.
Sydän hakkasi ja tuli hiki pintaan pelkästään kun luin tuon jutun.
Kommentit (156)
Kerrotko ystävällisesti MISTÄ muualta tällä maapallolla tai vaikka universumissa saat parempaa julkista terveydenhuoltoa kuin Suomessa? Minulle tulee vain yksi maa mieleen ja se on Norja. Ja siellä on öljyä.
Kerropa, mikä suomalainen YKSITYINEN tehostetun valvonnan osasto, aivohalvausyksikkö, lastensairaala, palovammayksikkö tai sädehoitopaikka ja synnytyssairaala on julkista parempi? Faktaa pöytään, kun noin kovilla ammut.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:14"]
Julkisen terveydenhuollon taso on todella huolestuttava. Lisää valvontaa. Älkää unohtako potilaan oikeuksia, me saamme päättää miten haluamme itseämme hoidettavan, ja tätä ei ylitä edes lääketieteellinen seikka. Varokaa julkinen terveydenhuolto, olette suurennuslasin alla.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:23"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:09"]
Ihanko täällä ap ja juristit ovat sitä mieltä, että dementoitunut vanhus, joka makaa sateessa kadulla lonkkamurtuneena naama verisenä ja kieltäytyy huutaen ja itkien lähtemästä hoitoon, tulee jättää itsemäärämisoikeuden nimissä niille sijoilleen? Läheskään kaikilla ei omaisia ole parempaa mielipidettä ilmaisemassa. On myös lukuisia omaisa, jotka oikein odottavat, että mummosta aika jättää ja mielipiteet ovat sitä luokkaa.
Onneksi meillä terveydenhuollossa on vielä vastuunsa tuntevia ihmisiä.
Muistatteko muuten oikeuasiamiehen päätöksen siitä rehtorista, joka oli käskenyt oppilasta kirjoittaman tupakan haitoista? Olisikohan tämä nuhtelu nyt samaa tasoa, jos tietäisi oikeat yksityiskohdat?
[/quote]Aivan. Mitä jos vahvasti humalainen lapsi kieltäytyy lähtemästä hoitoon? Jätetään kuolemaan?
Tapauksen henkilö on varmaan joku joka ei ole ymmärtänyt omaa parastaan (vammainen, muistisairas tms.).
Ketään täysissä järjissä olevaa itsestään vastaavaa henkilöä ei hoideta väkisin.
[/quote]
Somaattinen hoito ei oikeuta pakkokeinoja.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:59"]
Olisiko potilas pitänyt jättää ap hoitamatta ja antaa tilan pahentua?
[/quote]
Ok, jos ollaan katsottu että hoitaminen on välttämätöntä, niin miksei sitä "tainnutusta" ole voitu tehdä heti alkuunsa? Miksi tehdä väkivalloin yhtää mitään? Tuollainen kiinni pitäminen ja väkisin tekeminen on väkivaltaa vaikka sitä miten yrittäisi perustella, ja usein kyse tuntuu olevan siitä ettei vaan ole kiinnostusta ottaa huomioon potilaan henkistä puolta.
ap
ap, tuossa on rikottu itsemääräämisoikeutta, muutoin oikeusasiamiehen kanta ei olisi ollut moittiva ja korvauksiin oikeuttava.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:09"]
Ihanko täällä ap ja juristit ovat sitä mieltä, että dementoitunut vanhus, joka makaa sateessa kadulla lonkkamurtuneena naama verisenä ja kieltäytyy huutaen ja itkien lähtemästä hoitoon, tulee jättää itsemäärämisoikeuden nimissä niille sijoilleen?
[/quote]
Tottakai täytyy pyrkiä näkemään kokonaistilanne. Mun mielestä on kuitenkin "hiukan" eri asia kadulta suojaan vieminen verrattuna tuollaiseen erittäin kajoavaan ja potilasta ahdistavaan toimenpiteeseen.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:32"]
Pakko mainita, että mullakin tuli natsi-saksa mieleen, ei tosin siinä mielessä että tämä olisi pahempaa mutta siinä mielessä kyllä häivähti mielessä kun pohdin sitä, miten se mikä on ns. yhteisesti hyväksyttyä jossakin yhteisössä tekee yksilölle siitä pelottavan itsestään selvää. Yksilön omat arvot katoavat ja tilalle tulee ne yhteisön arvot, eikä osata kyseenalaistaa toimintaa jos itse on sisällä yhteisössä jonka mielestä toiminta on oikein.
ap
[/quote]
Hyvin kirjoitettu. Tuskin olisin itse osannut paremmin. Näitä täällä jotka sanovat, että mitäs meni, ei saa kieltäytyä muistuttaisin Milgramin tottelevaisuuskokeesta. Kokeessa koehenkilö toimi "opettajana" jonka oli tarkoitus kuulustella toiselta koehenkilöltä, "oppilaalta", sanalistaa. Jos "oppilas" vastasi väärin, "opettaja" antoi hänelle sähköiskun. Sähköiskujen voimakkuutta nostettiin jokaisesta väärästä vastauksesta. Viimeisen sähköiskujen voimakkuustason nimi oli tappava. Jos "opettaja" epäröi antaa sähköiskua, kokeen johtaja kehotti häntä jatkamaan. Ennen koetta Milgramin kollegat olivat sitä mieltä, että vain yksi prosentti koehenkilöistä, psykopaatit, antaisi tappavan sähköiskun. Koe paljasti, että 66% antoi tappavan iskun huolimatta siitä "oppilas" vaikeroi tuskissaan, vetosi heikkoon sydämeensä ja aneli "opettajaa" lopettamaan. Monet "opettajat" epäröivät ja heillä oli silminnähden tukala olo ja he pyysivät kokeenjohtajalta lupaa keskeyttää koe mutta jatkoivat silti kehoituksesta. Luin noita iltasanomien kommentteja joiden viesti oli, että mitäs meni, ei saa kieltäytyä ja tuli mieleen, että nämä kommentoivat varmaan vielä lähtisivät perään jos "oppilas" onnistuisi pakenemaan sähköiskuhuoneesta ja repisivät hänet takaisin. Todellisuudessa kyseessä oli koe ja "oppilas" oli näyttelijä. Myöhemmin koe on toistettu eri variaatioin. Tulos on ollut sama 66%.
Ap liikkuu nyt asiantuntemuksena ulkopuolella.
Ihminen (esim. dementti) voi täysin ennalta arvaamatta hätääntyä esim. vasta siellä leikkaussalissa (pelästyä esim. valoja). Ketään ei voi "tainnuttaa" täsyin ennen saliin menoa, koska siihenkin sisältyy riskejä ja se vaati asianmukaiset laitteet. Mitä ilmeisemmin tämä potilas on ollut somaattisesti niin huonokuntoinen, että häntä ei ole voitu nukuttaa. Todennäköisesti rakko on ollut täynnä virtsakiviä ja munuaisten toiminta ja istä kautta henki on ollut väliitömässä vaarassa.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:26"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:59"]
Olisiko potilas pitänyt jättää ap hoitamatta ja antaa tilan pahentua?
[/quote]
Ok, jos ollaan katsottu että hoitaminen on välttämätöntä, niin miksei sitä "tainnutusta" ole voitu tehdä heti alkuunsa? Miksi tehdä väkivalloin yhtää mitään? Tuollainen kiinni pitäminen ja väkisin tekeminen on väkivaltaa vaikka sitä miten yrittäisi perustella, ja usein kyse tuntuu olevan siitä ettei vaan ole kiinnostusta ottaa huomioon potilaan henkistä puolta.
ap
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paljonkohan olisi maksanut antaa potilaalle rauhoittavaa laaketta ja hoiturin pitaa hanta kadesta ja puhua rauhoittavasti? Oli sitten nuori tai vanha tai dementiapotilas. Kuinka paljon olisi niita kallita verorahoja mennyt? Tuntuu silta etta empatia ei kuulu tyonkuvaan.
Mitä se sosiaalihuoltolaki tästä sanookaan? Sehän oikeuttaa mm. alkoholistin pakkohoidon, mutta sitä käyettään Suomessa äärimmäisen harvoin.
Voisko palstan juristisesti orientoituneet selventää?
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:23"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:09"]
Ihanko täällä ap ja juristit ovat sitä mieltä, että dementoitunut vanhus, joka makaa sateessa kadulla lonkkamurtuneena naama verisenä ja kieltäytyy huutaen ja itkien lähtemästä hoitoon, tulee jättää itsemäärämisoikeuden nimissä niille sijoilleen? Läheskään kaikilla ei omaisia ole parempaa mielipidettä ilmaisemassa. On myös lukuisia omaisa, jotka oikein odottavat, että mummosta aika jättää ja mielipiteet ovat sitä luokkaa.
Onneksi meillä terveydenhuollossa on vielä vastuunsa tuntevia ihmisiä.
Muistatteko muuten oikeuasiamiehen päätöksen siitä rehtorista, joka oli käskenyt oppilasta kirjoittaman tupakan haitoista? Olisikohan tämä nuhtelu nyt samaa tasoa, jos tietäisi oikeat yksityiskohdat?
[/quote]Aivan. Mitä jos vahvasti humalainen lapsi kieltäytyy lähtemästä hoitoon? Jätetään kuolemaan?
Tapauksen henkilö on varmaan joku joka ei ole ymmärtänyt omaa parastaan (vammainen, muistisairas tms.).
Ketään täysissä järjissä olevaa itsestään vastaavaa henkilöä ei hoideta väkisin.
[/quote]
Somaattinen hoito ei oikeuta pakkokeinoja.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kuullut tapauksista Suomessa joissa mt-potilas on tappanut itsensä esim. tekemällä jotain vaarallista kuten kiipeämällä korkeaan paikkaan ja hyppäämällä sieltä, koska hoitaja ei lain mukaan saa voima-ottein estää potilasta menemästä vaarallisiin paikkoihin esim. kiinni pitämällä. Hoitaja ei voi estellä, koska saisi rikossyytteen jos olisi voima-ottein tai edes kiinni-pitämällä estänyt potilasta tekemästä teon joka johti potilaan kuolemaan.
Eli hoitaja joutuu voimakeinojen rajoittamisen vuoksi vain katsomaan vierestä kun potilas tappaa itsensä ja soittamaan poliisille ja hätäkeskukseen. Poliisit kuitenkin saapuivat liian myöhään ainakin yhdessä paikallislehdessä uutisoidussa tapauksessa.
Tilanne on USEIN tämä:
Ensin on herttainen mummu, joak juttelee mukavia esim. 70-luvusta. Täysin arvaamatta potilas hätääntyy nollasta sataan yhtäkkiä, kieltäytyy kaikista tableteista (te myrkytätte minut!), heittelee tavaroita, puree, raapii, itkee, huutaa, kiljuu, "älä älä älä tapa mua, menkää pois, äitiii, oma äitii".
Siinä ei pysty ottamaan ja silittämään ketään. Olen kerran ollut tilanteessa, jossa kaksi vartijaa ja kaksi hoitajaa yrittivät estää hentoa 165 cm pitkää 75-vuotiasta entistä opettajatarta sattuttamsta itseään. Ei ollut helppoa.
Kerran eräs sydäninfarktin saanut rouva sekosi (aiemmin terve, mutta iso sydäninfarkti voi sekoittaa pään) ja pyrki koko ajan portaikkoon huutaen, että ambulanssikuljettajat yrittävät murhata hänet.
Tulkaa ensin katsomaan ja sitten neuvomaan.
KUKAAN ei siinä tilnateessa ajattele pienen Diapam-tabletin hintaa, ovat ne sen verran haastavia tilanteita, etenkin empaattisille.
Mitä muuten olette siitä mieltä, että sekava, riehuva ihminen olisi hajoittanut yhden leikkaussalin monen sadantuhannen euron laitteet? Sekin on munkin mielestä vain rahaa, mutta kolikon oikea toinen kääntöpuoli on se, että sitten ehkä jonkun lapsen henki olisi mennyt, jos laitteita olisi esim. hätäleikkauksesta puuttunut. meidän sairaaloissa on laitteet ja kaikki tarvikkeet koko ajan todellisella käytöllä ja ylimääräisiä ei juuri ole. Eikä hankintabudjeteissa löysää.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:31"]
Paljonkohan olisi maksanut antaa potilaalle rauhoittavaa laaketta ja hoiturin pitaa hanta kadesta ja puhua rauhoittavasti? Oli sitten nuori tai vanha tai dementiapotilas. Kuinka paljon olisi niita kallita verorahoja mennyt? Tuntuu silta etta empatia ei kuulu tyonkuvaan.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jep, näitä sattuu. Meiltä hajosi kerran yksi tähystinkamera, kun eräs sekopää kiskoi sen suustaan ja heitti ikkunaan. 2 viikkoa odoteltiin uutta, työpanos hukkaan ja mitä nyt muutaman syöpäpotilaan diagnoosi viivästyi. Että sellasta.
Ja tämä potilas niemnomaan halusi tutkimukseen ja sai sen rauhoittavan ennen.
Ihmiset on arvaamattomia.
quote:
Mitä muuten olette siitä mieltä, että sekava, riehuva ihminen olisi hajoittanut yhden leikkaussalin monen sadantuhannen euron laitteet? Sekin on munkin mielestä vain rahaa, mutta kolikon oikea toinen kääntöpuoli on se, että sitten ehkä jonkun lapsen henki olisi mennyt, jos laitteita olisi esim. hätäleikkauksesta puuttunut. meidän sairaaloissa on laitteet ja kaikki tarvikkeet koko ajan todellisella käytöllä ja ylimääräisiä ei juuri ole. Eikä hankintabudjeteissa löysää.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:31"]
Paljonkohan olisi maksanut antaa potilaalle rauhoittavaa laaketta ja hoiturin pitaa hanta kadesta ja puhua rauhoittavasti? Oli sitten nuori tai vanha tai dementiapotilas. Kuinka paljon olisi niita kallita verorahoja mennyt? Tuntuu silta etta empatia ei kuulu tyonkuvaan.
[/quote]
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:31"]
Paljonkohan olisi maksanut antaa potilaalle rauhoittavaa laaketta ja hoiturin pitaa hanta kadesta ja puhua rauhoittavasti? Oli sitten nuori tai vanha tai dementiapotilas. Kuinka paljon olisi niita kallita verorahoja mennyt? Tuntuu silta etta empatia ei kuulu tyonkuvaan.
[/quote]
Aivan. Täällä kun joku kyseli, että mitäs jos dementoitunut vanhus kaatuu kadulla eikä suostu ambulanssin kyytiin. On monenlaisia tapoja hoitaa asia. Tuntemattomat ambulanssitmiehet voivat repiä pelkäävän vanhuksen kirosanojen säestyksellä väkisin lanssiin tai sitten he voivat puhua rauhallisesti ja auttaa vanhusta itse nousemaan kyytiin.
Mummoni on korkeasta iästään huolimatta täysissä järjissään mutta hän on sänkypotilas. Hän on kertonut useasti miten kovakouraisesti lääkärit ja hoitajat ovat "viskelleet" häntä hoitotoimenpiteissä. Tälläisen käsittelyn jälkeen hänen käsivartensa ja lonkkansa ovat useita kuukausia kipeitä eikä saa öisin nukuttua. Vaikka hän yrittää vaatia hoitajilta pehmeämpiä otteita ja selittää heille miten heidän tulee tarttua ettei satu, he eivät kuuntele. Hän useasti kieltäytynyt lähtemästä lääkäriin tai sairaalaan koska pelkää. Kumpi on parempi: se, että vanhus jää ilman hoitoa koska pelkää repimistä vai se, että hän saa hoitoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitos ap! Tällaista ehdottamaasi priorisointia kaipaan terveydenhuoltoomme. Olen jo pitkään vastustanut sitä, että meillä hoidetaan kaikki vastustelevat juopot ja hullut parhaan taitomme mukaan. Kun ne taas kuitenkin tulevat uudestaan yhtä huonommassa kunnossa ja uusine vammoineen takaisin. Tällä säästetään satoja tuhansia ja varmaan miljooniakin, kun kaikki rapajuopt jätetään hoitamatta (he kun siitä aina kieltäytyvät kännipäissään). Tämä se on sivistysvaltion mitta!
Kukaan ei tieda jutun yksityiskohtia, tarina vaan muuttuu hurjemmaksi mita enemman siita kirjoitetaan. Nyt alkaa jo sairaala tuhoutua!
Tietenkin on poikkeuksia, mutta näen ambulanssimiehiä töissään joka viikko tuomassa useita vanhuksia ensiapupisteeseemme. He ovat ammattitaitoisia ja puhuvat kaikille vanhuksille ja dementoituneille rauhoittavasti, ystävällisesti ja kuuluvasti sekä riittävän hitaasti. Kertovat aina, mitä seuraavaksi tapahtuu, miten nostetaan ja peittävät hellästi paksuihin huopiin ennenkuin vievät ulkoilman kautta ambulanssiin. Riippumatta tästä, jotkut pelokkaat ja sekavat vanhukset huutavat heille, kiroavat ja jopa sylkevät.
[/quote]
Aivan. Täällä kun joku kyseli, että mitäs jos dementoitunut vanhus kaatuu kadulla eikä suostu ambulanssin kyytiin. On monenlaisia tapoja hoitaa asia. Tuntemattomat ambulanssitmiehet voivat repiä pelkäävän vanhuksen kirosanojen säestyksellä väkisin lanssiin tai sitten he voivat puhua rauhallisesti ja auttaa vanhusta itse nousemaan kyytiin.
Ja universumi!
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:54"]
Kukaan ei tieda jutun yksityiskohtia, tarina vaan muuttuu hurjemmaksi mita enemman siita kirjoitetaan. Nyt alkaa jo sairaala tuhoutua!
[/quote]
Mun mummoni, 84-v, oli kuntoutujaksolla sairaalassa ja hänellä oli huonetoverina täysissä järjissään ollut rouva, joka jutteli mukavia arkipäivän asioita hänen kanssaan uutisista lähtien. Mutta kun huontoverille tuli tarvetta hoitajiin, hän sai kauhan huutokohtauksen, kiljui hoitajille, solvasi heitä ja haukkui, etteivät he osaa mitään ja tekivät vessareissullakin kaiken väärin. Oma mummoni ihmmetteli minulle kovasti huonetoverinsa omalaatuista käyttäytymistä, mutta kehui samaan syssyyn hoitajia rauhallisiksi, hyväntuulisiksi tuotakin potilasta kohtaan.
quote
Mummoni on korkeasta iästään huolimatta täysissä järjissään mutta hän on sänkypotilas. Hän on kertonut useasti miten kovakouraisesti lääkärit ja hoitajat ovat "viskelleet" häntä hoitotoimenpiteissä. Tälläisen käsittelyn jälkeen hänen käsivartensa ja lonkkansa ovat useita kuukausia kipeitä eikä saa öisin nukuttua. Vaikka hän yrittää vaatia hoitajilta pehmeämpiä otteita ja selittää heille miten heidän tulee tarttua ettei satu, he eivät kuuntele. Hän useasti kieltäytynyt lähtemästä lääkäriin tai sairaalaan koska pelkää. Kumpi on parempi: se, että vanhus jää ilman hoitoa koska pelkää repimistä vai se, että hän saa hoitoa?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:54"]
Kukaan ei tieda jutun yksityiskohtia, tarina vaan muuttuu hurjemmaksi mita enemman siita kirjoitetaan. Nyt alkaa jo sairaala tuhoutua!
[/quote]
Niin no tässä on varmaan moni työssään näitä tilanteita kohtaava halunnut valottaa, mistä tuossa on saattanut olla kyse. Maallikko ei tuollaisen jutun lukiessaan todennäköisesti tule ajatelleeksi näitä näkökulmia. Minustakin sairaalassa työskentelevänä tuntuu mahdottomalta, että terve aikuinen täysissä järjissään oleva ihminen olisi väkivalloin pakotettu leikkaukseen. Sen sijaan näitä vähemmän järjissään olevia potilaita ja heidän hoitoonsa liittyviä ongelmia tulee vastaan usein.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:00"]
57 lisää:
"Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa."
Jos tapauksessa on kysytty omaisilta niin ilmeisestihän lupa on saatu, koska potilas on jo leikkaukseen viety?
[/quote]
Epäilen, että lupaa ei ole kysytty. Muutoin ei olisi nostettu haloota.
[/quote]Ei omaiset päätä läheistensä hoidosta, elleivät ole tämän holhoojia.