Lue keskustelun säännöt.
Suomalaista terveydenhuoltoa parhaimmillaan
23.10.2013 |
Tätä se on, potilaan henkisen puolen huomioiminen suomalaisessa terveydenhuollossa. En tietenkään tarkoita, että aina toimitaan näin, mutta ikävä kyllä tämä ei varmasti ole mikään yksittäinen raju poikkeuskaan.
Ja kuinka paljon sitä tapahtuukaan, kun ihminen huutaa tuskissaan, että lopettakaa, mutta ei lopeteta. Sellaisetkin tilanteet menevät varmaan samalla tavalla tuon potilaslain kanssa ristiin.
Sydän hakkasi ja tuli hiki pintaan pelkästään kun luin tuon jutun.
Kommentit (156)
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:00"]
Lähinnä tulee mieleen miksi sinne lääkärin pakeille ja keskussairaalaan yleensäkään hakeudutaan jos ei haluta hoitoa omiin vaivoihin. Tuskin potilasta vietiin väkivalloin leikkaussaliin vaan välikohtaus aiheutui äkkinäisestä pelkotilasta. Kaikki pelkopotilaat ja mielensämuuttajat tuhlaavat resursseja ja aikaa. Kaikkiin leikkauksiin on nykyään jonoa ja tämäkin olisi taas vienyt turhaan yhden (tai jos myöhemmin olisi tullut takaisin niin kaksi) leikkaussalivuoroa ja jokainen käyttämätön vuoro on pois joltain muulta potilaalta. Ei julkisen huonoilla resursseilla ole aikaa vatvoa joka asiaa kymmentä kertaa.
[/quote]
Noniin, sieltä tuli ensimmäinen esimerkki siitä miten henkisen puolen huomioiminen ei ole mikään arvo, ei vaikka siitä laissa säädettäisiin. Raha on tärkeämpää. Arvoistahan tässä lopulta on kyse.
Lisäksi pitkällä tähtäimellä pelkopotilaiden määrä ehkä vähenisi reilusti, mikäli näitä "raiskauksia" ei terveydenhuollossa harjoitettaisi.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:23"]
Et sä taida paljoa tietää natseista ja Mengelestä jos mielestäsi tämä on pahempaa kuin natsi-saksassa. Natseja ja tätä tapausta ei edes voi verrata.
[/quote]
Itseasiassa tiedän, ja pysyn kannassani.
Hoidon lykkääminen on haaskausta, koska sama potilas olisi ollut muutaman päivän päästä vastaanotolla TAAS valittamassa kivuliaasta vaivastaan johon tepsii vain leikkaus. Jos haluaa kieltäytyä niin siinä tapauksessa ei tarvitse ainakaan tulla vinkumaan apua uudestaan kun alunperin apu ei kelvannut.
Leikkuriin on virtsatiekivienkin poistoon kuukausien jonot ja osa vanhuksista joutuu olemaan monta kuukauttakin kipeänä kun leikkuriin ei yksinkertaisesti pääse tarpeeksi nopeasti.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:28"]
Hoidon lykkääminen on haaskausta, koska sama potilas olisi ollut muutaman päivän päästä vastaanotolla TAAS valittamassa kivuliaasta vaivastaan johon tepsii vain leikkaus. Jos haluaa kieltäytyä niin siinä tapauksessa ei tarvitse ainakaan tulla vinkumaan apua uudestaan kun alunperin apu ei kelvannut.
Leikkuriin on virtsatiekivienkin poistoon kuukausien jonot ja osa vanhuksista joutuu olemaan monta kuukauttakin kipeänä kun leikkuriin ei yksinkertaisesti pääse tarpeeksi nopeasti.
[/quote]
Jätä selittelyt ja älä unohda oikeutta kieltäytyä sekä ITSEMÄÄRÄMISOIKEUTTA.
Pakko mainita, että mullakin tuli natsi-saksa mieleen, ei tosin siinä mielessä että tämä olisi pahempaa mutta siinä mielessä kyllä häivähti mielessä kun pohdin sitä, miten se mikä on ns. yhteisesti hyväksyttyä jossakin yhteisössä tekee yksilölle siitä pelottavan itsestään selvää. Yksilön omat arvot katoavat ja tilalle tulee ne yhteisön arvot, eikä osata kyseenalaistaa toimintaa jos itse on sisällä yhteisössä jonka mielestä toiminta on oikein.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:30"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:28"]
Hoidon lykkääminen on haaskausta, koska sama potilas olisi ollut muutaman päivän päästä vastaanotolla TAAS valittamassa kivuliaasta vaivastaan johon tepsii vain leikkaus. Jos haluaa kieltäytyä niin siinä tapauksessa ei tarvitse ainakaan tulla vinkumaan apua uudestaan kun alunperin apu ei kelvannut.
Leikkuriin on virtsatiekivienkin poistoon kuukausien jonot ja osa vanhuksista joutuu olemaan monta kuukauttakin kipeänä kun leikkuriin ei yksinkertaisesti pääse tarpeeksi nopeasti.
[/quote]
Jätä selittelyt ja älä unohda oikeutta kieltäytyä sekä ITSEMÄÄRÄMISOIKEUTTA.
[/quote]
Lakia rikottiin ja törkeästi. AI TAAS VALITTAMASSA...
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:32"]
Pakko mainita, että mullakin tuli natsi-saksa mieleen, ei tosin siinä mielessä että tämä olisi pahempaa mutta siinä mielessä kyllä häivähti mielessä kun pohdin sitä, miten se mikä on ns. yhteisesti hyväksyttyä jossakin yhteisössä tekee yksilölle siitä pelottavan itsestään selvää. Yksilön omat arvot katoavat ja tilalle tulee ne yhteisön arvot, eikä osata kyseenalaistaa toimintaa jos itse on sisällä yhteisössä jonka mielestä toiminta on oikein.
ap
[/quote]
Sairas ja mätä järjestelmä. Ei kaukana kolmannesta valtakunnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ap ei taida olla Juutalaista sukua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä nyt täysin sivuutettiin, että myös leikkauspotilas saa muuttaa mielensä ja kieltäytyä leikkauksesta vaikka ennen operaatiota.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:32"]
Pakko mainita, että mullakin tuli natsi-saksa mieleen, ei tosin siinä mielessä että tämä olisi pahempaa mutta siinä mielessä kyllä häivähti mielessä kun pohdin sitä, miten se mikä on ns. yhteisesti hyväksyttyä jossakin yhteisössä tekee yksilölle siitä pelottavan itsestään selvää. Yksilön omat arvot katoavat ja tilalle tulee ne yhteisön arvot, eikä osata kyseenalaistaa toimintaa jos itse on sisällä yhteisössä jonka mielestä toiminta on oikein.
ap
[/quote]
Sairas ja mätä järjestelmä. Ei kaukana kolmannesta valtakunnasta.
[/quote]
Hyvä, että on muitakin jotka suhtautuvat kriittisesti asiaan. Siinä mielessä tämä oli "iloinen" uutinen minulle, kun asia tuli julkisuuteen ja siitä puhuttiin nimen omaan lain kannalta. Erityisen tärkeä on tietenkin tämä oikeusasiamiehen kanta asiasta. Esitettyäni aikaisemminkin ajatuksiani tästä terveydenhuollon jokseenkin kyseenalaisesta kulttuurista olen saanut haukkuja ja hullun leiman tietysti (kuten tässäkin ketjussa viisaan oloinen nro 43), ja ties mitä. Ja aina tämä sama rahajuttu tietysti perusteluna, viis laista tai ihmisarvosta. Entä kuinka vieraantuneita näistä ihmisarvoasioista ovat ne, joiden mielestä tämä ihmisarvon puheeksi ottaminen on merkki siitä että suhtautuu asiaan jotenkin häiriintyneesti?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:32"]
Pakko mainita, että mullakin tuli natsi-saksa mieleen, ei tosin siinä mielessä että tämä olisi pahempaa mutta siinä mielessä kyllä häivähti mielessä kun pohdin sitä, miten se mikä on ns. yhteisesti hyväksyttyä jossakin yhteisössä tekee yksilölle siitä pelottavan itsestään selvää. Yksilön omat arvot katoavat ja tilalle tulee ne yhteisön arvot, eikä osata kyseenalaistaa toimintaa jos itse on sisällä yhteisössä jonka mielestä toiminta on oikein.
ap
[/quote]
Sairas ja mätä järjestelmä. Ei kaukana kolmannesta valtakunnasta.
[/quote]
Hyvä, että on muitakin jotka suhtautuvat kriittisesti asiaan. Siinä mielessä tämä oli "iloinen" uutinen minulle, kun asia tuli julkisuuteen ja siitä puhuttiin nimen omaan lain kannalta. Erityisen tärkeä on tietenkin tämä oikeusasiamiehen kanta asiasta. Esitettyäni aikaisemminkin ajatuksiani tästä terveydenhuollon jokseenkin kyseenalaisesta kulttuurista olen saanut haukkuja ja hullun leiman tietysti (kuten tässäkin ketjussa viisaan oloinen nro 43), ja ties mitä. Ja aina tämä sama rahajuttu tietysti perusteluna, viis laista tai ihmisarvosta. Entä kuinka vieraantuneita näistä ihmisarvoasioista ovat ne, joiden mielestä tämä ihmisarvon puheeksi ottaminen on merkki siitä että suhtautuu asiaan jotenkin häiriintyneesti?
ap
[/quote]
Montako kertaa olet ollut pakkohoidossa suljetulla kun olet näin herkkänä tänään?
Minä taas ihmettelen, kuinka joku ei MUISTA että potilas saa kieltäytyä leikkauksesta, ja väkisin leikkaaminen on rikos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:32"]
Pakko mainita, että mullakin tuli natsi-saksa mieleen, ei tosin siinä mielessä että tämä olisi pahempaa mutta siinä mielessä kyllä häivähti mielessä kun pohdin sitä, miten se mikä on ns. yhteisesti hyväksyttyä jossakin yhteisössä tekee yksilölle siitä pelottavan itsestään selvää. Yksilön omat arvot katoavat ja tilalle tulee ne yhteisön arvot, eikä osata kyseenalaistaa toimintaa jos itse on sisällä yhteisössä jonka mielestä toiminta on oikein.
ap
[/quote]
Sairas ja mätä järjestelmä. Ei kaukana kolmannesta valtakunnasta.
[/quote]
Hyvä, että on muitakin jotka suhtautuvat kriittisesti asiaan. Siinä mielessä tämä oli "iloinen" uutinen minulle, kun asia tuli julkisuuteen ja siitä puhuttiin nimen omaan lain kannalta. Erityisen tärkeä on tietenkin tämä oikeusasiamiehen kanta asiasta. Esitettyäni aikaisemminkin ajatuksiani tästä terveydenhuollon jokseenkin kyseenalaisesta kulttuurista olen saanut haukkuja ja hullun leiman tietysti (kuten tässäkin ketjussa viisaan oloinen nro 43), ja ties mitä. Ja aina tämä sama rahajuttu tietysti perusteluna, viis laista tai ihmisarvosta. Entä kuinka vieraantuneita näistä ihmisarvoasioista ovat ne, joiden mielestä tämä ihmisarvon puheeksi ottaminen on merkki siitä että suhtautuu asiaan jotenkin häiriintyneesti?
ap
[/quote]
Montako kertaa olet ollut pakkohoidossa suljetulla kun olet näin herkkänä tänään?
[/quote]
Et muuta keksinyt???
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:32"]
Pakko mainita, että mullakin tuli natsi-saksa mieleen, ei tosin siinä mielessä että tämä olisi pahempaa mutta siinä mielessä kyllä häivähti mielessä kun pohdin sitä, miten se mikä on ns. yhteisesti hyväksyttyä jossakin yhteisössä tekee yksilölle siitä pelottavan itsestään selvää. Yksilön omat arvot katoavat ja tilalle tulee ne yhteisön arvot, eikä osata kyseenalaistaa toimintaa jos itse on sisällä yhteisössä jonka mielestä toiminta on oikein.
ap
[/quote]
Sairas ja mätä järjestelmä. Ei kaukana kolmannesta valtakunnasta.
[/quote]
Hyvä, että on muitakin jotka suhtautuvat kriittisesti asiaan. Siinä mielessä tämä oli "iloinen" uutinen minulle, kun asia tuli julkisuuteen ja siitä puhuttiin nimen omaan lain kannalta. Erityisen tärkeä on tietenkin tämä oikeusasiamiehen kanta asiasta. Esitettyäni aikaisemminkin ajatuksiani tästä terveydenhuollon jokseenkin kyseenalaisesta kulttuurista olen saanut haukkuja ja hullun leiman tietysti (kuten tässäkin ketjussa viisaan oloinen nro 43), ja ties mitä. Ja aina tämä sama rahajuttu tietysti perusteluna, viis laista tai ihmisarvosta. Entä kuinka vieraantuneita näistä ihmisarvoasioista ovat ne, joiden mielestä tämä ihmisarvon puheeksi ottaminen on merkki siitä että suhtautuu asiaan jotenkin häiriintyneesti?
ap
[/quote]
Montako kertaa olet ollut pakkohoidossa suljetulla kun olet näin herkkänä tänään?
[/quote]
Tämä on ollut aivan asiallinen ja asiapitoinen, pohtimispainotteinen ketju ennen henkilökohtaisuuksiin menevää provoiluasi. En tiedä miksi edes vastaan. Jos joidenkin äly ei riitä tämän asian pohtimiseen lain ja arvojen kannalta, niin en voi auttaa. Jos luulet, että tuollainen huutelu saa minut näyttämään jotenkin huonommalta ja sinut fiksummalta, niin olet väärässä. Täällä jotkut tuntuvat flippaavan heti, jos puhutaan vähän tiukemmin ja painokkaammin vakavammista asioista. Yleensä tämä flippaaminen sitten projisoidaan muihin kirjoittajiin eli nähdään, miten ne muut kirjoittajat ovat niin kovasti päästään sekaisin.
Ja vastaus kysymykseesi: en yhtäkään kertaa pakko- enkä avohoidossakaan.
ap
Sori nyt vaan, mutta dementoituneilla vanhuksilla itsemäärämisoikeutta on "hieman" rajoitettu. Eikä läheskään kaikille vanhuksille voida käyttää anestesiaa, siksi on luultavasti laitettu spinaali
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:48"]
Sori nyt vaan, mutta dementoituneilla vanhuksilla itsemäärämisoikeutta on "hieman" rajoitettu. Eikä läheskään kaikille vanhuksille voida käyttää anestesiaa, siksi on luultavasti laitettu spinaali
[/quote]
Sanottiinko kyseessä olevan dementoituneen vanhuksen, voihan kyseessä olla nuori, pelkäävä potilas.
Niin, voihan tosiaan olla että kyseessä oli dementoitunut vanhus, mutta siitä meillä ei ole mitään tietoa. Siitä nyt vaan näyttää tässä ketjussa tulleen fakta.
Tietääkö muuten joku, mitä laki sanoo dementoituneen hoitamisesta väkisin? Yritin etsiä tietoa Finlexistä mutten ainakaan ihan suorilta löytänyt. Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa.
ap
Kyseessä on rikos, joka ei muuksi muutu saivartelemalla.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:20"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:00"]
Ei potilasta voi hoitamattakaan jättää.. Jos on tosiaan muistisairas tapaus niin pakkohan se on hoitaa kuntoon vaikka potilas ei omaa parastaan tajuaisi.
Lähinnä tulee mieleen miksi sinne lääkärin pakeille ja keskussairaalaan yleensäkään hakeudutaan jos ei haluta hoitoa omiin vaivoihin. Tuskin potilasta vietiin väkivalloin leikkaussaliin vaan välikohtaus aiheutui äkkinäisestä pelkotilasta. Kaikki pelkopotilaat ja mielensämuuttajat tuhlaavat resursseja ja aikaa. Kaikkiin leikkauksiin on nykyään jonoa ja tämäkin olisi taas vienyt turhaan yhden (tai jos myöhemmin olisi tullut takaisin niin kaksi) leikkaussalivuoroa ja jokainen käyttämätön vuoro on pois joltain muulta potilaalta. Ei julkisen huonoilla resursseilla ole aikaa vatvoa joka asiaa kymmentä kertaa.
[/quote]
Niin että vähät laista vai.
[/quote]
Tuossa vaiheessa on jo hyväksytty hoitosuunnitelma potilaan toimesta kun on päästy sinne leikkaussaliin asti...
[/quote]
Potilaalla on oikeus muuttaa mielensä ja kieltäytyä. VÄKIVALTAA ja lain rikkomista.