Lue keskustelun säännöt.
Suomalaista terveydenhuoltoa parhaimmillaan
23.10.2013 |
Tätä se on, potilaan henkisen puolen huomioiminen suomalaisessa terveydenhuollossa. En tietenkään tarkoita, että aina toimitaan näin, mutta ikävä kyllä tämä ei varmasti ole mikään yksittäinen raju poikkeuskaan.
Ja kuinka paljon sitä tapahtuukaan, kun ihminen huutaa tuskissaan, että lopettakaa, mutta ei lopeteta. Sellaisetkin tilanteet menevät varmaan samalla tavalla tuon potilaslain kanssa ristiin.
Sydän hakkasi ja tuli hiki pintaan pelkästään kun luin tuon jutun.
Kommentit (156)
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:55"]
Niin, voihan tosiaan olla että kyseessä oli dementoitunut vanhus, mutta siitä meillä ei ole mitään tietoa. Siitä nyt vaan näyttää tässä ketjussa tulleen fakta.
Tietääkö muuten joku, mitä laki sanoo dementoituneen hoitamisesta väkisin? Yritin etsiä tietoa Finlexistä mutten ainakaan ihan suorilta löytänyt. Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa.
ap
[/quote]
ap, olet oikeassa. Pitää kysyä omaisten mielipidettä. Olen tenttinyt juridiikasta muutaman osa-alueen.Terveydenhuolto on lähellä sydäntäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulle tästä tuli mieleen muistisairas vanhus tai miksei aivohalvauksen saanutkin, joka vastustelee ihan perustoimissa. Vanhus ei ymmärrä mitä tehdään ja vastustaa sängystä siirtoa tai nousemista. Kun omaiset näkevät tämän hetken tekevät valituksen.
Ap, jos muistisairas ei voi vastata raha-asioistaan ja hänellä on siihen edunvalvoja kuinka hän voi tai osaa tehdä omaan terveyteensä liittyviä päätöksiä? Joku syyhän leikkaukseen on ollut.
Tuossa uutisessa olevan leikkauksen syyn (virtsakivet) taudinkuvaan liittyy äkillinen toispuoleinen kylkikipu ja kivun säteily alavatsalle ja genitaaleihin.
ap, jos potilas ja lääkäri eivät pääse yhteisymmärrykseen hoidosta, siitä päättää viimekädessä lääkäri lääketieteellisten syiden perusteella.
Potilaalla on oikeus kieltäytyä hoidosta. Hän voi kieltää hoidon tai toimenpiteen, vaikka se olisi tarpeellinen hänen terveyttään tai henkeään uhkaavan vaaran torjumiseksi. Lääkärin on selitettävä potilaalle ymmärrettävällä tavalla, mitä kieltäytyminen merkitsee. Jos potilas edelleen kieltäytyy tutkimuksesta tai hoidosta, kieltäytymisestä on tehtävä luotettavalla tavalla vahvistettu merkintä potilasasiakirjoihin.
Muistisairaan/kehitysvammaisen/autistin, aivohalvauksen saaneen jne potilaan ymmärrys ei ole aina hoitotilanteessa sellainen, että tämä ymmärtää mihin hoidolla pyritään. Jos kyseess oli virtsakivet kivut ovat voimakkaita ja voivat aiheuttaa pahoinvointia ja oksentamista.
Virtsatiekivet voivat pysäyttää virtsan kulun munuaisista ulos, ja siksi virtsaa kerääntyy munuaiskiven yläpuolelle. Jos näin on yli 2 viikkoa, munuainen vahingoittuu, koska virtsa painaa sitä.
Olisiko potilas pitänyt jättää ap hoitamatta ja antaa tilan pahentua?
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:57"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:55"]
Niin, voihan tosiaan olla että kyseessä oli dementoitunut vanhus, mutta siitä meillä ei ole mitään tietoa. Siitä nyt vaan näyttää tässä ketjussa tulleen fakta.
Tietääkö muuten joku, mitä laki sanoo dementoituneen hoitamisesta väkisin? Yritin etsiä tietoa Finlexistä mutten ainakaan ihan suorilta löytänyt. Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa.
ap
[/quote]
ap, olet oikeassa. Pitää kysyä omaisten mielipidettä. Olen tenttinyt juridiikasta muutaman osa-alueen.Terveydenhuolto on lähellä sydäntäni.
[/quote]
Ok, eli tuossa on rikos tapahtunut siinäkin tapauksessa vaikka kyseessä olisi ollut dementoitunut potilas. Eli tosiaan saivartelu ei asiaa muuta.
ap
57 lisää:
"Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa."
Jos tapauksessa on kysytty omaisilta niin ilmeisestihän lupa on saatu, koska potilas on jo leikkaukseen viety?
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:56"]
Ruotsissahan jätetttiin yhden vastustelevan itkevän lapsen mätä hammas poistamatta ja kappas lapsi kuoli, kun tulehdus levisi kaulan ja pään alueelle. Sekin oli muuten lain mukaan väärin.
[/quote]
Minkähän takia ei humautettu?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä minäkin ihmettelin uutista lukiessani. Olisi hieman korvennut, jos olisin ollut tuon teinin äiti. Mutkin on aikanaan pakotetu hampaanpoistoon, vaikka kyyneleet valuivat silmistä (olin 11-vuotias). Heti toimenpiteen jälkeen ymmärrsin, että se oli oikein tehty. Kauhea kipu helpotti heti.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:56"]
Ruotsissahan jätetttiin yhden vastustelevan itkevän lapsen mätä hammas poistamatta ja kappas lapsi kuoli, kun tulehdus levisi kaulan ja pään alueelle. Sekin oli muuten lain mukaan väärin.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:00"]
57 lisää:
"Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa."
Jos tapauksessa on kysytty omaisilta niin ilmeisestihän lupa on saatu, koska potilas on jo leikkaukseen viety?
[/quote]
Epäilen, että lupaa ei ole kysytty. Muutoin ei olisi nostettu haloota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsihan kieltäytyi kaikesta hoidosta tuossa tapauksessa.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:01"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 20:56"]
Ruotsissahan jätetttiin yhden vastustelevan itkevän lapsen mätä hammas poistamatta ja kappas lapsi kuoli, kun tulehdus levisi kaulan ja pään alueelle. Sekin oli muuten lain mukaan väärin.
[/quote]
Minkähän takia ei humautettu?
ap
[/quote]
Ihan varmasti on ollut joko potilaan, omaisen tai muun edunvalvojan lupa kun alunperin on hoitoa suunniteltu. Ihmisiä tulee valittamaan iltalehtiin asiallisestakin kohtelusta, koska jotkin ihmiset nyt vain ovat kohtuuttomia. Missään ei ole kirjoitettu, että ennen leikkausta siihen ei oltaisi saatu suostumusta. Lääkäreitä ei kukaan potilas kiinnosta niin paljoa, että joku tultaisiin väkivalloin hakemaan kotoaan tai hoitokodista leikkaukseen tai hoitoon jos sitä ei ole edunvalvoja tai itse potilas hakenut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihanko täällä ap ja juristit ovat sitä mieltä, että dementoitunut vanhus, joka makaa sateessa kadulla lonkkamurtuneena naama verisenä ja kieltäytyy huutaen ja itkien lähtemästä hoitoon, tulee jättää itsemäärämisoikeuden nimissä niille sijoilleen? Läheskään kaikilla ei omaisia ole parempaa mielipidettä ilmaisemassa. On myös lukuisia omaisa, jotka oikein odottavat, että mummosta aika jättää ja mielipiteet ovat sitä luokkaa.
Onneksi meillä terveydenhuollossa on vielä vastuunsa tuntevia ihmisiä.
Muistatteko muuten oikeuasiamiehen päätöksen siitä rehtorista, joka oli käskenyt oppilasta kirjoittaman tupakan haitoista? Olisikohan tämä nuhtelu nyt samaa tasoa, jos tietäisi oikeat yksityiskohdat?
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:00"]
57 lisää:
"Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa."
Jos tapauksessa on kysytty omaisilta niin ilmeisestihän lupa on saatu, koska potilas on jo leikkaukseen viety?
[/quote]
Epäilen, että lupaa ei ole kysytty. Muutoin ei olisi nostettu haloota.
[/quote]
Joo, samaa mäkin mietin. Silloinhan omaisilta olisi saatu lupa tahdonvastaiseen hoiton joten tuskin olisi mitään äläkkää tullut tästä.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ystävältäni poistettiin lantiosta ruuveja ilman minkäänlaista kivunlievitystä. Vasta kun hän huusi ja itki kivusta ja sanoi lähtevänsä ruuvien kanssa pois sitä hänelle tarjottiin...
Toiselle ystävälle lääkäri tarjosi lähes pois sulaneeseen sappirakkoon närästyslääkettä, kun ystävä soitti että lääke aiheuttaa hänelle vain vielä kovemmat kivut lääkäri pyysi häntä varmuuden vuoksi ottamaan lisää närästyslääkettä....Samalle henkilölle lääkäri määräsi toisenlaiseen vaivaan vääriä silmätippoja, jotka aiheuttvati pahan silmätulehduksen ja väliaikaisen näön menetyksen!
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:09"]
Ihanko täällä ap ja juristit ovat sitä mieltä, että dementoitunut vanhus, joka makaa sateessa kadulla lonkkamurtuneena naama verisenä ja kieltäytyy huutaen ja itkien lähtemästä hoitoon, tulee jättää itsemäärämisoikeuden nimissä niille sijoilleen? Läheskään kaikilla ei omaisia ole parempaa mielipidettä ilmaisemassa. On myös lukuisia omaisa, jotka oikein odottavat, että mummosta aika jättää ja mielipiteet ovat sitä luokkaa.
Onneksi meillä terveydenhuollossa on vielä vastuunsa tuntevia ihmisiä.
Muistatteko muuten oikeuasiamiehen päätöksen siitä rehtorista, joka oli käskenyt oppilasta kirjoittaman tupakan haitoista? Olisikohan tämä nuhtelu nyt samaa tasoa, jos tietäisi oikeat yksityiskohdat?
[/quote]
Minusta on lääkäreiltä vastuullista poistaa munuaiskivi vanhukselta vaikka omaiset eivät antaisi leikkaukseen lupaa. Onko muka parempi, että vanhus kuolee hoitamattomana munuaiskivien aiheuttamaan munuaisten pettämiseen? Sukulaiset eivät automaattisesti aina halua parasta lähimmäisilleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Julkisen terveydenhuollon taso on todella huolestuttava. Lisää valvontaa. Älkää unohtako potilaan oikeuksia, me saamme päättää miten haluamme itseämme hoidettavan, ja tätä ei ylitä edes lääketieteellinen seikka. Varokaa julkinen terveydenhuolto, olette suurennuslasin alla.
Voi KUNPA vain tietäisitte! Tässä maassa on sensortin kaistapäitä, joiden ilona on tehtailla valituksia kaikista virallisista instansseista, joita elämänsä tiellä kohtaavat. Valituksia, joissa ei ole järjen häivää. Tiedän henkilön, joka on tehnyt valituksen jokaisesta yksittäisestä kohtaamastaan julkisen "vallan" käyttäjästä (mm. kirjastonhoitaja, ensiavun sairaanhoitaja, kaupungin bussikuljettaja, poliisi, käräjätuomari, sosiaalityöntekijä, lastentarhanopettaja, opettaja, hammaslääkäri ja vuokraisäntä). Hirveän huono tuuri kaverilla, kertakaikkiaan. Luonnollisesti ei töissä ehdi käydä, kun käy loputonta paperisotaa alimpia ja ylimpiä valitusasteita rasittaen.
En uskoisi, jos en itse olisi herraa tavannut -onneksi sain vain sivusta seurata eikä tarvinnut omaa nimeä kertoa.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:00"]
57 lisää:
"Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa."
Jos tapauksessa on kysytty omaisilta niin ilmeisestihän lupa on saatu, koska potilas on jo leikkaukseen viety?
[/quote]
Epäilen, että lupaa ei ole kysytty. Muutoin ei olisi nostettu haloota.
[/quote]
Potilas oli luultavasti joku hullu tai vammainen.
Jos ei olisi hoidettu väkisin ja olisi kuollut, niin sama poppoo olisi syytettynä hoitamatta jättämisestä.
Tiedätkös kuinka paljon ykistyistä terveydenhuoltoa valvotaan? Siellä vasta sattuu ja tapahtuu, mutta ihmiset ei kehtaa valittaa, koska ovat itse palvelunsa valinneet ja maksaneet ja näin ollen sen on oltava "hyvää".
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:14"]
Julkisen terveydenhuollon taso on todella huolestuttava. Lisää valvontaa. Älkää unohtako potilaan oikeuksia, me saamme päättää miten haluamme itseämme hoidettavan, ja tätä ei ylitä edes lääketieteellinen seikka. Varokaa julkinen terveydenhuolto, olette suurennuslasin alla.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:16"]
Voi KUNPA vain tietäisitte! Tässä maassa on sensortin kaistapäitä, joiden ilona on tehtailla valituksia kaikista virallisista instansseista, joita elämänsä tiellä kohtaavat. Valituksia, joissa ei ole järjen häivää. Tiedän henkilön, joka on tehnyt valituksen jokaisesta yksittäisestä kohtaamastaan julkisen "vallan" käyttäjästä (mm. kirjastonhoitaja, ensiavun sairaanhoitaja, kaupungin bussikuljettaja, poliisi, käräjätuomari, sosiaalityöntekijä, lastentarhanopettaja, opettaja, hammaslääkäri ja vuokraisäntä). Hirveän huono tuuri kaverilla, kertakaikkiaan. Luonnollisesti ei töissä ehdi käydä, kun käy loputonta paperisotaa alimpia ja ylimpiä valitusasteita rasittaen.
En uskoisi, jos en itse olisi herraa tavannut -onneksi sain vain sivusta seurata eikä tarvinnut omaa nimeä kertoa.
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:00"]
57 lisää:
"Voisin kuvitella, että jos ihmisellä ei katsota olevan kykyä itse päättää asioista niin sitten pitäisi kysyä hänen omaisiltaan hoidosta, ei automaattisesti toimia vastoin dementoituneen tahtoa."
Jos tapauksessa on kysytty omaisilta niin ilmeisestihän lupa on saatu, koska potilas on jo leikkaukseen viety?
[/quote]
Epäilen, että lupaa ei ole kysytty. Muutoin ei olisi nostettu haloota.
[/quote]
[/quote]
Varmasti sellaisiakin on, mutta sitä jäin pohtimaan olisiko oikeusasiamies sitten päätynyt asian kanssa tällaiseen kantaan kuin päätyi, jos kyseessä olisi jokin aiheeton (omaisilta lupa) tai muuten perusteeton valitus.
ap
[quote author="Vierailija" time="23.10.2013 klo 21:09"]
Ihanko täällä ap ja juristit ovat sitä mieltä, että dementoitunut vanhus, joka makaa sateessa kadulla lonkkamurtuneena naama verisenä ja kieltäytyy huutaen ja itkien lähtemästä hoitoon, tulee jättää itsemäärämisoikeuden nimissä niille sijoilleen? Läheskään kaikilla ei omaisia ole parempaa mielipidettä ilmaisemassa. On myös lukuisia omaisa, jotka oikein odottavat, että mummosta aika jättää ja mielipiteet ovat sitä luokkaa.
Onneksi meillä terveydenhuollossa on vielä vastuunsa tuntevia ihmisiä.
Muistatteko muuten oikeuasiamiehen päätöksen siitä rehtorista, joka oli käskenyt oppilasta kirjoittaman tupakan haitoista? Olisikohan tämä nuhtelu nyt samaa tasoa, jos tietäisi oikeat yksityiskohdat?
[/quote]Aivan. Mitä jos vahvasti humalainen lapsi kieltäytyy lähtemästä hoitoon? Jätetään kuolemaan?
Tapauksen henkilö on varmaan joku joka ei ole ymmärtänyt omaa parastaan (vammainen, muistisairas tms.).
Ketään täysissä järjissä olevaa itsestään vastaavaa henkilöä ei hoideta väkisin.
Ruotsissahan jätetttiin yhden vastustelevan itkevän lapsen mätä hammas poistamatta ja kappas lapsi kuoli, kun tulehdus levisi kaulan ja pään alueelle. Sekin oli muuten lain mukaan väärin.