Lue keskustelun säännöt.
TABU: Suomi ei selviytynyt toisessa maailmansodassa niin kunniakkaasti kuin yleisesti kerrotaan
08.09.2020 |
Päädyin sattumalta lukemaan Wikipediasta artikkelia Liittoutuneiden valvontakomissiosta.
Kaikki varmaankin tietävät, että ko. elin oli rauhansopimuksen tekemisen jälkeen liittoutuneiden (Neuvostoliitto, Iso-Britannia, USA) Suomeen asettama ja erityisesti Neuvostoliiton johtama elin, jonka tehtävä oli valvoa, että Suomi noudattaa rauhansopimuksen ehtoja.
Totta on, ettei Suomea pakotettu antautumaan ehdoitta, kuten useimmat Saksan-akselin valtiot, jotka hävisivät sodan. Tässä olemme poikkeuksellisia.
Mutta kyllähän tuota suppeaa artikkelia kun luki niin selkeää on, että Suomi oli de facto miehitetty maa, jossa käytännössä ylin valta kuului tälle valvontakomissiolle.
- Suomen oli lakkautettava Neuvostoliiton fasistisiksi katsomat järjestöt, kuten Lotta Svärd -järjestö
- Suomen oli tuomittava sotarikolliset, mm. presidentti Risto Ryti tuomittiin 10 vuodeksi kuritushuoneeseen
- Neuvostoliitto sai tietää suomalaisten upseereiden harjoittamasta asekätkennästä. Seurauksena 1448 Suomen kansalaista tuomittiin rangaistuksiin
- Lista 1 vangit: Neuvostoliitto toimitti Suomen hallitukselle listan 61 suomalaisesta joiden se lisäksi katsoi olevan sotarikollisia. Osa ehti paeta Ruotsiin, 45 saatiin kiinni. 14 tuomittiin lopulta.
- Inkeriläisten siviilien palautus Neuvostoliittoon: lapsia haettiin kasvattikodeistaan jopa yöllä palautettavaksi Neuvostoliittoon. Perillä heidät karkotettiin Siperiaan.
- Leinon Vangit: Neuvostoliitto edellytti Suomen puolustusministeri Yrjö Leinoa ottamaan kiinni ja luovuttamaan valvontakomissiolle 19 komission nimeämää henkilöä, joiden katsottiin olleen Neuvosto-vastaisia. Väitetyistä rikoksista ei annettu perusteluja Suomen hallinnolle. Suomi otti ihmsiet kiinni ja osa luovutettiin Neuvostoliittoon
- Valvontakomissio määräsi että Suomi ei saa ottaa vastaan jällenrakentamiseen lännestä tarjottuja apuja, kuten nk. Marshall-apu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Liittoutuneiden_valvontakomissio
Vertaistaan toki hakee Suomen selvitytyminen tuosta ikeestä. Keplottelimme täydellä diplomatialla moisen komission ulos maasta varsin nopeasti. Valvontakomissio poistui maasta jo 1947.
Kommentit (89)
Vähän eri touhua kuin Puuttinin pippelihommat.
Stalin ei kumartanut ketään muuta kuin Äiti Venäjää. Siksipä kai hänen kuviaan kannetaan siellä mielenosoituksissa edelleen. Ihan USA:n veroista touhua. Nykyinen Venäjä tyytyy nappulaliigaan. Puuttinilla ei ole visiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoh hoijaa. Tutkippa mitä tapahtui koko itäblokille. Aloita vaikka Eestistä. Lukaise vaikka Puhdistus tai poraa reikä tynnyriis, niin näet sieltä vähän maailmaa.
Kaikki tietävät nuo AP:n listaamat asiat.
Ulkomaalainen (taisi olla britti) kenraali kysyi Adolf Ehrnroothilta 1970-luvulla: ”Kuinka paljon neuvostojoukkoja on sijoitettu Suomeen?”
Ehrnrooth vastasi: ”noin 500.000-800.000”.
Britti: ”Aha! Mihin heidät on sijoitettu?”
Ehrnrooth: ”Kahden metrin syvyyteen pitkin itärajaa.”
Niin huonosti Suomi pärjäsi.
"Yleisesti kerrotaan" ihan noita asioita, mitä sinä tuossa jauhat.
Siis sä luit Wikipedia artikkelin? Ja tulet pätemään?
Noi jutut opetetaan koulun historiassa. Googlaa seuraavaksi, mitä tabu tarkoitta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä tuo on ihan historiankirjoituksessa tunnustettua. Paasikiven päiväkirjoista saattaa lukea yksityiskohtia. Hirmuista.
Aiemmassa tabu-keskustelussa mulla tuli mieleen, että monet ei seuraa kyllä uutisia juuri ollenkaan. Moni tabuna pidetty asia on ihan perusaineistoa uutisissa.
Selittäkää asekätkentä. Ketkä kätki ja miksi? Paljonko suomesta lähti länteen päin pakoon? Mitä ja miksi pakenivat? Suvusta löytyy tarinaa kätkennästä ja vanhojen pirtureittien käytöstä pakenevien kuljetuksessa lahden yli ruotsiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP toistaa asiaa jonka jokainen tietää.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tietävät nuo AP:n listaamat asiat.
Ulkomaalainen (taisi olla britti) kenraali kysyi Adolf Ehrnroothilta 1970-luvulla: ”Kuinka paljon neuvostojoukkoja on sijoitettu Suomeen?”
Ehrnrooth vastasi: ”noin 500.000-800.000”.
Britti: ”Aha! Mihin heidät on sijoitettu?”
Ehrnrooth: ”Kahden metrin syvyyteen pitkin itärajaa.”
Niin huonosti Suomi pärjäsi.
Suomi on aino valtio joka on haudannut mahdollisuuksien mukaan omat kotikunnan kirkkomaalle. JA jopa viholliset haudattiin maan alle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan yleistä tietoa ja silti on yllättävää, että talvisota ei loppunut kahdessa viikossa, kuten Stalin ajatteli.
Sen sijaan monelle suomalaiselle tulee yllätyksenä, ettei talvisodan päättymistä edeltänyt mikään Suomen riemujuhla, vaan armeijamme Kannaksella oli käytännössä lyöty, reservejä ei ollut ja jos sotatoimet olisi jatkuneet viikon-pari kauemmin, olisi maamme luhistunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan yleistä tietoa ja silti on yllättävää, että talvisota ei loppunut kahdessa viikossa, kuten Stalin ajatteli.
Sen sijaan monelle suomalaiselle tulee yllätyksenä, ettei talvisodan päättymistä edeltänyt mikään Suomen riemujuhla, vaan armeijamme Kannaksella oli käytännössä lyöty, reservejä ei ollut ja jos sotatoimet olisi jatkuneet viikon-pari kauemmin, olisi maamme luhistunut.
Miksi sitten Neuvostoliitto oli valmis rauhasopimukseen? Kaksi viikko enään vain. Miksi Neuvostoliitto antoi Suomen kerätä voimia Saksan avulla jatkosotaan, minkä Neuvostoliitto aloitti pommituksilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa on vähän puna-armeijan voittajafiilistä :https://www.youtube.com/watch?v=LgqRd_Jar9c
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan yleistä tietoa ja silti on yllättävää, että talvisota ei loppunut kahdessa viikossa, kuten Stalin ajatteli.
Sen sijaan monelle suomalaiselle tulee yllätyksenä, ettei talvisodan päättymistä edeltänyt mikään Suomen riemujuhla, vaan armeijamme Kannaksella oli käytännössä lyöty, reservejä ei ollut ja jos sotatoimet olisi jatkuneet viikon-pari kauemmin, olisi maamme luhistunut.
Miksi sitten Neuvostoliitto oli valmis rauhasopimukseen? Kaksi viikko enään vain. Miksi Neuvostoliitto antoi Suomen kerätä voimia Saksan avulla jatkosotaan, minkä Neuvostoliitto aloitti pommituksilla?
1. NL hätääntyi tekemään rauhan kun liittoutuneet tarjosi Suomelle suoraa sotilasapua
2. NL pelkäsi Saksaa hysteerisesti, eikä puuttunut sen vuoksi Lapin joukkojenkeskityksiin. Stalin toivoi rauhan vielä säilyvän Saksan kanssa, koska NL ei ollut valmis kohtaamaan sitä.
3. Jatkosodan, eli operaatio Barbarossan, aloitti Saksa yhdessä Suomen kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Massiiviset aluemenetykset ja sotakorvaukset. Kyllähän Suomi hävisi sodan. Turha juhlia veteraaneja minään sankareina. Luusereita kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan yleistä tietoa ja silti on yllättävää, että talvisota ei loppunut kahdessa viikossa, kuten Stalin ajatteli.
Sen sijaan monelle suomalaiselle tulee yllätyksenä, ettei talvisodan päättymistä edeltänyt mikään Suomen riemujuhla, vaan armeijamme Kannaksella oli käytännössä lyöty, reservejä ei ollut ja jos sotatoimet olisi jatkuneet viikon-pari kauemmin, olisi maamme luhistunut.
Siinähän alapeukutatte, ei se totuutta mihinkään muuta.
Suomen historiankirjoitus on keskittynyt hehkuttamaan Tolvajärveä, Raatteen tietä, Simo Häyhää ja Kollaan kestämistä niin paljon, ettei ole siinä paatoksen seassa jaksettu lainkaan mainita sitä miten Kannaksella nähtiin sodan viimeisinä viikkoina melkoiset murskajaiset, jossa suomalaisten veri virtasi ennätystahtiin ja rintama murtui useimmissa paikoissa. Sotilaita kuoli pahimmillaan noin 800 miehen päivävauhdilla. Pienelle armeijalle tappiot olivat musertavat ja reservit oli tosiaan ihan tyhjiin ammennetut, samalla kun puna-armeija kykeni jatkuvasti lisäämään painetta tuoreilla voimilla sekä uuden, tehokkaamman doktriinin avulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan yleistä tietoa ja silti on yllättävää, että talvisota ei loppunut kahdessa viikossa, kuten Stalin ajatteli.
Sen sijaan monelle suomalaiselle tulee yllätyksenä, ettei talvisodan päättymistä edeltänyt mikään Suomen riemujuhla, vaan armeijamme Kannaksella oli käytännössä lyöty, reservejä ei ollut ja jos sotatoimet olisi jatkuneet viikon-pari kauemmin, olisi maamme luhistunut.
Siinähän alapeukutatte, ei se totuutta mihinkään muuta.
Suomen historiankirjoitus on keskittynyt hehkuttamaan Tolvajärveä, Raatteen tietä, Simo Häyhää ja Kollaan kestämistä niin paljon, ettei ole siinä paatoksen seassa jaksettu lainkaan mainita sitä miten Kannaksella nähtiin sodan viimeisinä viikkoina melkoiset murskajaiset, jossa suomalaisten veri virtasi ennätystahtiin ja rintama murtui useimmissa paikoissa. Sotilaita kuoli pahimmillaan noin 800 miehen päivävauhdilla. Pienelle armeijalle tappiot olivat musertavat ja reservit oli tosiaan ihan tyhjiin ammennetut, samalla kun puna-armeija kykeni jatkuvasti lisäämään painetta tuoreilla voimilla sekä uuden, tehokkaamman doktriinin avulla.
"puna-armeijan tehokas doktriini" -tirsk-
Käy väkisinkin mielessä paljonkohan vaari noista venäläisistä kaatoi. Oli nimittäin konepistoolimiehenä kevytosasto 8:ssa, puolen vuoden ajan ennen haavoittumistaan karhumäessä.
mies52v
Jos ryssikät olisivat halunneet vallata suomen, ei se olisi jäänyt ainakaan kiinni miesvahvuudesta. Nyt ryssikät ryöstivät suomen ja antoivat sen lopuksi jenkeille, jotta nämä saattoivat kokeilla erilaisia juttujaan pienellä junttikansalla. Ihan sovittu juttu kahden suurvallan välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ihan yleistä tietoa ja silti on yllättävää, että talvisota ei loppunut kahdessa viikossa, kuten Stalin ajatteli.
Sen sijaan monelle suomalaiselle tulee yllätyksenä, ettei talvisodan päättymistä edeltänyt mikään Suomen riemujuhla, vaan armeijamme Kannaksella oli käytännössä lyöty, reservejä ei ollut ja jos sotatoimet olisi jatkuneet viikon-pari kauemmin, olisi maamme luhistunut.
Miksi sitten Neuvostoliitto oli valmis rauhasopimukseen? Kaksi viikko enään vain. Miksi Neuvostoliitto antoi Suomen kerätä voimia Saksan avulla jatkosotaan, minkä Neuvostoliitto aloitti pommituksilla?
1. NL hätääntyi tekemään rauhan kun liittoutuneet tarjosi Suomelle suoraa sotilasapua
2. NL pelkäsi Saksaa hysteerisesti, eikä puuttunut sen vuoksi Lapin joukkojenkeskityksiin. Stalin toivoi rauhan vielä säilyvän Saksan kanssa, koska NL ei ollut valmis kohtaamaan sitä.
3. Jatkosodan, eli operaatio Barbarossan, aloitti Saksa yhdessä Suomen kanssa.
1. Miksi voimakas sotilastaho yhtä-äkkiä rupesi pelkäämään Saksan apua Suomelle? Olihan jo 1920 luvun lopussa Suomessa kehitelty sukellusveneitä Saksalle.
2. Miksi jos pelkää Saksaa pelätä Suomea?
3. Saksa hyökkäsi. Suomi hyökkäsi vasta kun Neuvostoliitto pommitti Suomea.
Tuohan on ihan yleistä tietoa ja silti on yllättävää, että talvisota ei loppunut kahdessa viikossa, kuten Stalin ajatteli.