Miksi foorumilla niin paljon Leastadiolaisten kiusaajia?

[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 16:22"]

AP tietää aiheesta niin vähän, että keskustelu on järjetöntä kinaamista. Helppoa olla jotain mieltä varsinkin jos EI tiedä siitä mitään.

[/quote]

Olet käsittänyt näköjään aloitukseni täysin väärin, tarkoitin sitä, että miksi yksi "lahko" on otettu täällä hampaisiin? Tällä on nyt useampi "lesta" todennut olevansa tyytyväinen niin miksi ette anna heidän olla? Jotkut vetoaa siihen, että "lestojen" oppi on kaukana evlut opista, ENTÄ SITTEN? Salomäki on Raamatun lukua tutkinut, ok, ei todista mitään, se on vain YKSI tutkimus. Jos tutkimuksia olisi nyt edes muutama niin voisi katsoa niistä keskiarvon. Sitäpaitsi tutkimuksessa ei edes sano miten suuri ero on normi evlutin ja "lestan" välillä, että onko sillä varsinaisesti merkitystä jne. Ilmoitin vain, että tuntevani  evlut henkiöt eivät lue Raamattua.

 Evlut toiminta on koko ajan mennyt pikkuhiljaa TAKAISIN katolilaisuuteen vaikka moni ei näytä sitä huomaavan.Hen koht olen myöskin sitä mieltä (niinkuin tuo yksi kirjoittaja) että uskon tulisi perustua Raamattuun. Ihmettelen vain, miten sokeat voi sokeita taluttaa? Korostatte täällä evlut kirkon oikeellisuutta, mutta siellä on valtavasti asioita jotka ovat Raamatun opin vastaisia (en siis väitä etteikö ns "lestoillakin "olisi) esim tämä ns pyhä kolminaisuus, lapsikaste, pappeus (papin tai saarnaajan pitäisi RAAMATUN sanan mukaan olla uskovainen, hyvä perheen isä, ei juomari, yhden vaimon mies eli ei saa olla eronnut ja uudelleen naimisiin mennyt jne). Mutta te täällä tuomitsette toisia vaikka oma kirkkonne tekee SANAN vastaisesti. Eli eikö olisi parempi jättää tuomitseminen Jumalalle ja antaa ihmisten kuulua mihin tahtoo? Jeesus kyllä löytää kaikki ne jotka Jumala on hänelle antanut, riippumatta siitä mihin srk:taan tai kirkkoon ihminen kuulu. Lopulta jokainen uudestisyntynyt JUMALAN lapsi tulee ulos noiden raja-aitojen takaa JUMALAN luo.Ei siihen meidän tuomioitamme tarvita!    AP joka ei usko raja-aitoihin 

Päädyit siis itsekin nähtävästi seuraaviin kantoihin:

1. kirkon oppi on kadottanut aidon raamatullisuuden

2. sitä ei ole myöskään vanhoillislestadiolaisilla?

Siis, mikä sulla on sun varsinainen syy käynnistää keskustelu? Haluat ilmeisesti rajoittaa keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta.

Mutta se että esim. kirkon opissa on jotakin moitittavaa, ei ole peruste estää keskustelua vanhoillislestadiolaisuuden epäraamatullisuudesta eikä sen ihmisoikeusloukkauksista.

Kriittinen keskustelu minkä tahansa uskon kysymyksistä ja säännöistä kuuluu sananvapauteen. Suomessa on sananvapaus, joka on turvattu Suomen Perustuslaissa.

Jos sinä nimenomaan et halua keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta, sinuna en silloin avaisi aiheesta keskusteluketjua netissä. :-)

[quote author="Vierailija" time="18.10.2013 klo 17:47"]

Päädyit siis itsekin nähtävästi seuraaviin kantoihin:

1. kirkon oppi on kadottanut aidon raamatullisuuden

2. sitä ei ole myöskään vanhoillislestadiolaisilla?

Siis, mikä sulla on sun varsinainen syy käynnistää keskustelu? Haluat ilmeisesti rajoittaa keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta.

Mutta se että esim. kirkon opissa on jotakin moitittavaa, ei ole peruste estää keskustelua vanhoillislestadiolaisuuden epäraamatullisuudesta eikä sen ihmisoikeusloukkauksista.

Kriittinen keskustelu minkä tahansa uskon kysymyksistä ja säännöistä kuuluu sananvapauteen. Suomessa on sananvapaus, joka on turvattu Suomen Perustuslaissa.

Jos sinä nimenomaan et halua keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta, sinuna en silloin avaisi aiheesta keskusteluketjua netissä. :-)

[/quote]

Pointtini on yhä se, että minua ärsyttää miten yksi porukka on kokoajan muiden hampaissa. Kaikki aloitukset on "Miksi lestat..." en ole huomannut AINUTTAKAAN aloitusta "Miksi evlut uskovat..."tai    "Miksi hellarit..." tai "Miksi ateistit........" en näe Raamatun Sanan mukaisena sitä, että yhtä porukkaa aletaan täällä vainoamaan. Jos oikeasti täällä on Sanaan uskovia ja siitä oikeasti jotakin ymmärtäviä, niin tehkää RAKENTAVIA ALOITUKSIA joissa kerrotte Raamatusta tai ihmeistä joita olette kokeneet jne jne. En usko, että tällä haukkumisella ketään saadaan kääntymään mistään vaan RAKKAUTTA ja OIKEAA AITOA JUMALAN SANAA! Tosin olen varma, että kun sen teette niin kurat tulee niskaan ja idiootiksi haukutaan, mutta entä sitten?! Olette ainakin tehneet sen niin, että ette ole korostaneet itseänne vaan Jumalaa. Rakkaudella raja-aidaton AP

Lestadofobia ja syrjintä on vakava ongelma yhteiskunnassa. Katsokaa uusi YLE:n dokumentti "Voittaako rakkaus vihan: lestadofobia Suomessa". Siinä haastatellaan entisiä antikristittyjä, jotka jahtasivat lestadiolaisten seurakunnan väriä.

Terveisin risupartainen hipsterihumanisti ja rasismitutkija.

up

Lestadiolaisella ei voi olla uskon vapautta. Hänet on kasvatettu siihen, että ainoastaan lestadiolaiset pääsevät taivaaseen. Jos hän luopuu uskostaan, hän valitsee saatanan ja helvetin!

Ei kysymys ole lestadiolaisten ajojahdista vaan kysymys on normaalien ihmisten suuttumisesta siitä, että SRK ja osa vl-liikkeestä suojelee pedofiilejä. Missään muussa yhteisössä näin ei voisi tapahtua ja koska lestadiolaisuus on myös luokiteltu vaaralliseksi lahkoksi, sen sisällön kritisointi on myös normaali reaktio.

Surullisinta minusta on se, että harva lestadiolainen on kykenevä aitoon keskusteluun tai hyväksyy liikkeen kritiikin.

Toivon yhteiskunnallisen keskustelun ehkäisevän lapsiin kohdistuvia pahoinpitelyitä ja raiskauksia.

Ap kysyy:

Olet käsittänyt näköjään aloitukseni täysin väärin, tarkoitin sitä, että miksi yksi "lahko" on otettu täällä hampaisiin? Tällä on nyt useampi "lesta" todennut olevansa tyytyväinen niin miksi ette anna heidän olla? Jotkut vetoaa siihen, että "lestojen" oppi on kaukana evlut opista, ENTÄ SITTEN?

VASTAUS:

Lestadiolaisuus on otettu hampaisiin kymmenien vuosien pedofian takia. Ensimmäiset artikkelit juontavat 1960-luvulle. Sen jälkeen tilanne ei ole parantunut. Anteeksiantamisen pakko tekee lestadiolaisesta liikkeestä pedofiilien temmellyskentän ja vuosia jatkuvat raiskausketjut mahdollisiksi. Liike ei monella muullakaan tavalla ole terve.

Lestat on  kasvatettuja tiettyihin oppeihin. Keskustelu ja avoimuus missä tahansa dogmassa on tuskin kovin pahasta. Terve yhteisö kestää kyseenalaistamisen ja voi jopa kehittyä. Lestojen arvomaailmanhan pitäisi vain vahvistua keskustelusta, jos se on valmiiksi vakaalla pohjalla.

Minulle on ihan sama kuinka kaukana tai lähellä lestat on ev.luteista. Surullista on se, että lestat lukevat samaa raamattua, mutta mahdollisimman  vähän, koska lestoja tai heidän käsityksiään maailmasta ei löydy pyhästä kirjasta. Surullista myös on, että ev.lut. kirkko antaa näin sairaan lahkon majoittua sen siipien suojaan. Minä en ainakaan halua kuulua kirkkoon, joka ei yritä puhkaista pedofilian mätäpaisetta voimallisesti.

Jos akateemisesti on todistettu, että lestat lukevat vähemmän raamattua kuin muut, ja asiasta on kirjoitettu useita artikkeleja ja korkealaatuisia blogikirjoituksia, eiköhän asiaa voida pitää todistettuna faktana. Et selvästikään ole AP akateeminen, joten sinuna en lähtisi tuohon akateemiseen arviointileikkiin.

Antti Penttilän kirjoitus on 2000-luvulta ja kaikki lestadiolaisuudesta tietävät osaavat varmasti itsekin arvoida onko artikkelissa väitetyt asiat yhä valideja. Lestadiolaisuutta voidaan siis pitää vaarallisena lahkona.

En usko, että pitää olla lestafobia, jotta ymmärtää, että tuo lahko on vaarallinen jäsenilleen.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2013 klo 20:06"]

Ihan aluksi, EI, EN ole lestadiolainen, en edes henk koht tunne ainuttakaan. Mutta mikä ihme tätä foorumia vaivaa kun tää on lestat sitä ja lestat tätä. Siis eikö teillä aikuisilla (?) ihmisillä oikeasti ole muuta tekemistä? Kuka tää lestafoobikko on, sinäkö? Yritä nyt jo hyvä ihminen keksiä joku muu harrastus tämän vainoamisen tilalle ja mene hoitoon. TUO EI OLE TERVETTÄ! Olet häiriintynyt!

[/quote]

pedofiliaa ei todellakaan sallita eikä lakaista maton alle ainakaan vanhoillislestadiolaisuudessa nim:exvl.... tieto ei arvaus98.!

AV:llä on kyllä haukuttu myös mm. hellareita ja jehovia. Lestat on nyt otsikoissa omien typeryyksiensä vuoksi ja sen takia tapetilla myös AV:llä.

Itse kritisoin kaikkea uskonnollisuutta. Hauskaa iltaviihdettä löytyy esim. sivustolta www.godisimaginary.com

AP ota selvää ennenkuin alat tukemaan jotain uskonnollista liikettä. Vaikutat ihmiseltä, joka olisi tukenut natseja aikoinaan autuaan tietämättömänä ihmisoikeusrikkomuksista. Natsikortti pelattu.

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 00:08"]

pedofiliaa ei todellakaan sallita eikä lakaista maton alle ainakaan vanhoillislestadiolaisuudessa nim:exvl.... tieto ei arvaus98.!

[/quote]

saanen tiedustella lähdettäsi? Tiedoksi EI riitä se, että teidän lähipiirin asiat oli hyvin.

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 00:08"]

pedofiliaa ei todellakaan sallita eikä lakaista maton alle ainakaan vanhoillislestadiolaisuudessa nim:exvl.... tieto ei arvaus98.!

[/quote]

Mitä näyttöä sinulla on väitteesi tueksi?

Miten selität sen, että tutkija, yhteiskunatieteiden tohtori ja lastensuojelusa Lapin yliopistolla väitellyt Johanna Hurtig on kartoituksessaan ja uhreja haastatellessaan saanut tiedon yli 140:n vanhoillislestadiolaisen hyväksikäyttäjän henkilöllisyydestä.

SRK:n johtokunta on itse lehdistötilaisuudessa myöntänyt että liikkeessä on ollut näitä insesti-miehiä eli omien lasten tai sukulaislasten raiskaajia jopa puhujina?

SRK:n oman lehdisötiedotteen mukaan "Monet tapaukset ovat olleet hyvin vakavia ja ne ovat kohdistuneet useisiin perheenjäseniin."

Sisäinen selvitys lasten hyväksikäyttöön liittyvien asioiden hoidosta: SRK:n lehdistötiedote

Rikoksiin ovat syyllistyneet myös puhujat. Tutkija on tunnistanut yheenä 27 tällaisia johtavassa asemassa liikkeessä olevaa tai puhujaa jotka ovat syyllistyneet lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Yksi vankilatuomion saaneista lapsille pahaa tehneistä on Espoon rauhanyhdistyksen entinen puheenjohtahja ja SRK:n tilintarkastajana toiminut mies. Sai kovan vankilatuomion.

Johannes Alarannan Itä-Suomen yliopistossa tarkasettu väitöskirjatutkimus osoitti, että liikkeessä on salattu rikoksia omintakeisella maallikko-salarippi-opilla, jonka tutkija osoittaa olevan sekä lastensuojelulain että Suomen rikoslain vastainen. Sen lisäksi että se on kirkkolain vastainen.

Alaranta väitöskirjassa: Lapsen etu ykköseksi kirkkolakiin

Tässä linkki yheen Hesarin juttuun:

http://www.hs.fi/kotimaa/Rippi+voi+suojella+hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%A4ji%C3%A4/a1382030467028

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 00:21"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 00:08"]

pedofiliaa ei todellakaan sallita eikä lakaista maton alle ainakaan vanhoillislestadiolaisuudessa nim:exvl.... tieto ei arvaus98.!

[/quote]

saanen tiedustella lähdettäsi? Tiedoksi EI riitä se, että teidän lähipiirin asiat oli hyvin.

[/quote]

No näyttäähän tämä toimivan myös päinvastoin. Kun mun naapurin kummin kaima käytti lastaan hyväksi ja saarnasi päälle vain synnit anteeksi, niin näinhän ne tekevät kaikki muutkin!

Samaa mieltä!

Vastustan henkistä väkivaltaa, aivopesua, sovinismia, alistamista ja pedofiliaa. Ilmeisesti olet sen puolesta? Kuinka paljon tiedät lestadiolaisuudesta?

Olisko ne jotain entisiä lestadiolaisia, joilla on jäänyt jotain hampaankoloon? Muuten en ymmärrä, että joku jaksaisi olla niin kiinnostunut.

Minä ainakin olen humanisti ja erityisesti feministi. Ehkäisykiellon keksivät miehet 1967 ja sen jälkeen naisten on pitänyt synnyttää henkensä uhalla loputtoman määrän pikkulestoja pitääkseen liikkeen hengissä.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2013 klo 20:15"]

Vastustan henkistä väkivaltaa, aivopesua, sovinismia, alistamista ja pedofiliaa. Ilmeisesti olet sen puolesta? Kuinka paljon tiedät lestadiolaisuudesta?

[/quote]

Kuten sanoin, en tunne henk koht, opista tiedän kyllä paljon!  Mutta joku/jotkut täällä on kyllä selvästi foobikkoja heidän suhteensa, kun avauksia heidän haukkumiseensa on ihan hirveän paljon ja jatkuvasti. Tuo on ihan älytöntä!  Itsekin vastustan kaikkea tuota mitä mainitsit, mutta miten "lestojen" moittiminen täällä muka saa tuon loppumaan. Onko "lestat" mielestäsi todellakin ainoita jotka tekevät noita asioita? Oletettavasti ateisteissa on luultavasti enemmän noiden asioiden tekijöitä, onhan niitä vankilat täynnä. Mene vaikka katsomaan johonkin vankilaan jos et ikinä ole käynyt. Itse olen ja siellä on kyllä paljonkin raiskaajia, pedofiilejä,ym mut itse en kyllä ole tavannut sieltä yhtään "lestaa". En tajua miten TÄLLÄ FOORUMILLA SAA NÄKÖJÄÄN VAPAASTI KIIHOTTAA PORUKKAA JOTAIN TIETTYÄ KANSANOSAA VASTAAN eikä ylläpito tee asialle mitään. Outo foorumi!