Lue keskustelun säännöt.
Paperimiehelle sopiva palkka olisi 2500e
Kommentit (497)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä yksityiskohtaisesti selvittänyt, että mikä siinä työssä on niin vaativaa, että siitä pitäisi saada ko. palkka. Johtopäätös siis on, että se ei ole vaativaa millään mittarilla mitattuna.
Tehdään testi. Laitetaan sinut vaikkapa Kaipolaan ajamaan jotain niistä koneista ja katsotaan paljonko saat myyntikelpoista tuotantoa aikaiseksi vakkariin verrattuna.
Sama testi toisin päin. Laitetaan herra paperikoneen kuljettaja ajamaan terästehtaan koneita. Aluksi pelkkää paskaa ja kumpikaan ei taida saada edes koneita käyntiin. Hyvällä opastuksella ja harjoottelulla molemmat alkaa saada laatua aikaan. Toisella on parempi palkka ja sillä siisti. Teräsmiehellä on paskasemmat ,huonommat olosuhteet kuin papperipoijjaalla ja paskempi palkka. Toinen tekee kierrätettävää lyhyen käyttöiän paperia, toinen tekee kierrätettävää lähes ikuista ruostumatonta peltiä.
Saako näillä sanoilla lisää vettä myllyyn, ikuisuus tinkaan joka ei pääty koskaan.
Unohdat että ne paperimärstikkäät eivät ole vinkuneet terästehtaan töitä helpoiksi, joten pallo on edelleenkin sinulla.
Mulle on ihan sama mitä ne sellunkeittäjät höpöttää. Terästehtaalla on alhaisemmat palkat vuorohommissa kuin paperi puolella. Molemmissa maksetaan tehtyyn työmäärään liikaa suhteutettuna muihin ammatteihin. Koskaan en ole palkastani takaisin palkanmaksajalle tarjonnut, mutta näin yleisesti. Väittämäni perustan 6v kokemukseen paperikoneelta ja 19v kokemukseen terästehtaalta ja siellä edelleen. Tälläkin hetkellä terästä tulee ja koneen käyttäjä suoltaa paskaa nettiin. Kaupan kassalta vaaditaan enemmän keskittymistä työajastaan juuri siihen mistä heille maksetaan kuin tehtaissa. Siivoajalla paljon fyysisempi työ ja viruskaudella työ entistä vaativampaa. Taksikuskikaan ei nosta jalkoja pöydälle samalla lailla kuin prosessimies. Samaa rataa, raksamies,bussikuski,nosturikuski,hoitohenkilökunta jne jne jne
Teollisuudessa ja tehtaissa prosessimies pääsee todella helpolla työstään fyysisesti ja henkisesti. Nuo juhlat ja viikonloput jää tottakai väliin mutta onhan sitä suomalainen mies selvinny sodastakin, mutta enempi se valittaa vuorotyöstä😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo 15 vuotta sitten kävi sama juttu, mitään ei opittu. Olen paperitehdaskylästä kotoisin, ja ei noissa palkoissa ole ikinä ollut järkeä. Kahden vuoden koulutus ja huippuliksat. Duunareiden lapset pääsi kesätöihin tehtaalle, ei siihen tarvittu edes koulutusta.
Tehtaiden palkat ylipäänsä liian isot. Kahden viikon palkka jossain tehtaassa vastaa kuukauden sairaanhoitajan palkkaa. Itse olen YTM ja palkka alle 3500€/kk brutto ja siis omalla alalla asiantuntijatöissä. Naisvaltainen sosiaaliala. Jotain järkeä näihin palkkoihin, niin pysyy työt Suomessa. Ja verotusta alas, leikataan mieluummin tästä järjettömästä sosturvajärjestelmästä.
Olisihan se ihan yhteiskunnankin etu pitää teollisuus Suomessa. Kohta olemme kehitysmaa, joka myy vain raaka-aineita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, laitetaan AP istumaan vaikkapa massamiehen paikalle paperikoneen valvomoon ja katsotaan kauanko koneet pysyy tuotannolla...
Paperiprosessin ohjaaminen automaation avulla ei ole sen vaativampaa kuin teollisuudessa yleensäkään. Prosessin ohjaaminen on samantapaista kaikissa prosessiteollisuuden laitoksissa. Eli istutaan ruudun ääressä ja tuijotetaan omaa kännykkää. Juodaan kahvia sillä aikaa, kun sekvenssi laittaa pumput ja moottorit käyntiin. Työn vaativuus ei ole kovin suurta. Ja kyllä, on kokemusta prosessipuolesta. Olen tehnyt ja suunnitellut useita valvomoita ja järjestelmiä paperi- ja sellutehtaisiin, kemian prosesseihin, voimalaitoksiin yms. Kyllä paperimiehillä on järjettömän suuret palkat verrattuna työn vaativuuteen.
Nimimerkillä: Tuhansia tunteja valvomoissa ja ristikytkentätiloissa 25 vuoden aikana.
Entäs kun se suunnittelemasi hienot automaatiot ja sekvenssit eivät toimi, tai toimivat virheellisesti? Ilmeisesti ne suunnittelemasi virheettömän ja toimivan prosessin lattialle sylkemät massatonnitkin huuhtoutuvat kanaaliin automaattisesti ja työntekijät vain istuvat valvomossa ja kahvittelevat kännykkää tuijotellen.
Ymmärrät varmaan, että tuo reagointikyky poikkeustilanteisiin pätee moneen muuhunkin ammattiin? Rakennusala, hoitoala...
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kateus huipussaan täällä.
Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.
Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...
Kuulostaa tutulta, t. pienipalkkainen hoitaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minne menet?
- Elokuviin
Mikä siellä menee?
- Quo vadis
Mitä se tarkoittaa?
- Minne menet
Elokuviin
- Mikä siellä menee?
Quo vadis
- Mitä se tarkoittaa?
Minne menet?
- Elokuviin
Mikä siellä menee?
- Quo vadis
Mitä se tarkoittaa?
...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä yksityiskohtaisesti selvittänyt, että mikä siinä työssä on niin vaativaa, että siitä pitäisi saada ko. palkka. Johtopäätös siis on, että se ei ole vaativaa millään mittarilla mitattuna.
Tehdään testi. Laitetaan sinut vaikkapa Kaipolaan ajamaan jotain niistä koneista ja katsotaan paljonko saat myyntikelpoista tuotantoa aikaiseksi vakkariin verrattuna.
Sama testi toisin päin. Laitetaan herra paperikoneen kuljettaja ajamaan terästehtaan koneita. Aluksi pelkkää paskaa ja kumpikaan ei taida saada edes koneita käyntiin. Hyvällä opastuksella ja harjoottelulla molemmat alkaa saada laatua aikaan. Toisella on parempi palkka ja sillä siisti. Teräsmiehellä on paskasemmat ,huonommat olosuhteet kuin papperipoijjaalla ja paskempi palkka. Toinen tekee kierrätettävää lyhyen käyttöiän paperia, toinen tekee kierrätettävää lähes ikuista ruostumatonta peltiä.
Saako näillä sanoilla lisää vettä myllyyn, ikuisuus tinkaan joka ei pääty koskaan.
Unohdat että ne paperimärstikkäät eivät ole vinkuneet terästehtaan töitä helpoiksi, joten pallo on edelleenkin sinulla.
Mulle on ihan sama mitä ne sellunkeittäjät höpöttää. Terästehtaalla on alhaisemmat palkat vuorohommissa kuin paperi puolella. Molemmissa maksetaan tehtyyn työmäärään liikaa suhteutettuna muihin ammatteihin. Koskaan en ole palkastani takaisin palkanmaksajalle tarjonnut, mutta näin yleisesti. Väittämäni perustan 6v kokemukseen paperikoneelta ja 19v kokemukseen terästehtaalta ja siellä edelleen. Tälläkin hetkellä terästä tulee ja koneen käyttäjä suoltaa paskaa nettiin. Kaupan kassalta vaaditaan enemmän keskittymistä työajastaan juuri siihen mistä heille maksetaan kuin tehtaissa. Siivoajalla paljon fyysisempi työ ja viruskaudella työ entistä vaativampaa. Taksikuskikaan ei nosta jalkoja pöydälle samalla lailla kuin prosessimies. Samaa rataa, raksamies,bussikuski,nosturikuski,hoitohenkilökunta jne jne jne
Teollisuudessa ja tehtaissa prosessimies pääsee todella helpolla työstään fyysisesti ja henkisesti. Nuo juhlat ja viikonloput jää tottakai väliin mutta onhan sitä suomalainen mies selvinny sodastakin, mutta enempi se valittaa vuorotyöstä😂
En usko että oikeasti nauroit vedet silmissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeesti? Mä saan korkeakoulututkinnolla saman...
Muistan kun näin televisiosta muutama vuosi sitten, kun Mussalon sataman ahtaajat (5000e/kk) "marssivat lakkon" jonossa farmarivolvoillaan Kotkassa, Menivät sitten 100 000 euron omakotitaloonsa lämmittämään omaa saunaa, Sorrettuja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijaa. Mitäpä jos ap hyppäisit volvoosi ja ajelisit jonnekin greenille puttailemaan.
Pikemminkin kehoittaisin aptä levittämään kerroksen finnivoidetta kavoilleen ja llähtemään reippaale mopoajelulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä yksityiskohtaisesti selvittänyt, että mikä siinä työssä on niin vaativaa, että siitä pitäisi saada ko. palkka. Johtopäätös siis on, että se ei ole vaativaa millään mittarilla mitattuna.
Tehdään testi. Laitetaan sinut vaikkapa Kaipolaan ajamaan jotain niistä koneista ja katsotaan paljonko saat myyntikelpoista tuotantoa aikaiseksi vakkariin verrattuna.
Sama testi toisin päin. Laitetaan herra paperikoneen kuljettaja ajamaan terästehtaan koneita. Aluksi pelkkää paskaa ja kumpikaan ei taida saada edes koneita käyntiin. Hyvällä opastuksella ja harjoottelulla molemmat alkaa saada laatua aikaan. Toisella on parempi palkka ja sillä siisti. Teräsmiehellä on paskasemmat ,huonommat olosuhteet kuin papperipoijjaalla ja paskempi palkka. Toinen tekee kierrätettävää lyhyen käyttöiän paperia, toinen tekee kierrätettävää lähes ikuista ruostumatonta peltiä.
Saako näillä sanoilla lisää vettä myllyyn, ikuisuus tinkaan joka ei pääty koskaan.
Unohdat että ne paperimärstikkäät eivät ole vinkuneet terästehtaan töitä helpoiksi, joten pallo on edelleenkin sinulla.
Mulle on ihan sama mitä ne sellunkeittäjät höpöttää. Terästehtaalla on alhaisemmat palkat vuorohommissa kuin paperi puolella. Molemmissa maksetaan tehtyyn työmäärään liikaa suhteutettuna muihin ammatteihin. Koskaan en ole palkastani takaisin palkanmaksajalle tarjonnut, mutta näin yleisesti. Väittämäni perustan 6v kokemukseen paperikoneelta ja 19v kokemukseen terästehtaalta ja siellä edelleen. Tälläkin hetkellä terästä tulee ja koneen käyttäjä suoltaa paskaa nettiin. Kaupan kassalta vaaditaan enemmän keskittymistä työajastaan juuri siihen mistä heille maksetaan kuin tehtaissa. Siivoajalla paljon fyysisempi työ ja viruskaudella työ entistä vaativampaa. Taksikuskikaan ei nosta jalkoja pöydälle samalla lailla kuin prosessimies. Samaa rataa, raksamies,bussikuski,nosturikuski,hoitohenkilökunta jne jne jne
Teollisuudessa ja tehtaissa prosessimies pääsee todella helpolla työstään fyysisesti ja henkisesti. Nuo juhlat ja viikonloput jää tottakai väliin mutta onhan sitä suomalainen mies selvinny sodastakin, mutta enempi se valittaa vuorotyöstä😂
Se ei nyt ole sen operaattorin vika että työn kuvaan kuuluu myös läsnäolo. Prosessiteollisuudessa prosessin sujuvuutta kuvaa se, ettei siihen tarvitse ihmisen puuttua. Jos sellainen työnkuva tuntuu omalta, ei kannata mennä kauppaan töihin. Mutta voin kertoa, että valvomotyötä on tutkittu paljon ja sillä ei todellakaan ole terveyttä edistäviä vaikutuksia. Jos ei muuta niin sillä saa hyvin nopeasti melko mukavat peräpukamat.
Ja ihanko totta haluaisitte, että ne tehtaat pyörii ilman ihmisen läsnäoloa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.
Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.
Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.
Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.
Miksi sitten tässäkin ketjussa itketään että sairaanhoitajien palkat on liian pieniä kun paperimies tienaa niin ja niin paljon? Voisiko joku avata miten paperimiehen työ ja palkka voivat olla referenssit aivan eri tyyppisen työn ja aivan eri rahoista maksettavan työn palkkaukselle? Tai jos verrataan ammattia harjoittavien määrää; on aivan päivän selvää että niille, joita on satoja tuhansia suomessa ei voida maksaa samaa palkkaa kuin niille joita on vain muutama sata.
Se paperimiehen tutkinto ei ole mikään vaativa. Tyypit ansaitsevat kuitenkin reilusti enemmän kuin vastaavassa tehtaassa päivävuoroa tekevä DI.
Eivätkä paperimiehet itse edes tajua omaa palkkatasoaan, vaan vertaavat sitä toimitusjohtajien palkkoihin.
Jännä juttu että ne kesät tehtaat täyttävät teekkarit lähtevät ilomielin opiskelemaan ja jättävät valvomohommat heti kun saa toimihenkilöiden töitä vaikka duunarina tienaisi enemmän... saattaa siinä työnkuvasta jotain olla, ettei sitä haluta tehdä vaikka siitä saisi enemmän liksaa kuin toimistohommusta...
Vierailija kirjoitti:
Muistan kun näin televisiosta muutama vuosi sitten, kun Mussalon sataman ahtaajat (5000e/kk) "marssivat lakkon" jonossa farmarivolvoillaan Kotkassa, Menivät sitten 100 000 euron omakotitaloonsa lämmittämään omaa saunaa, Sorrettuja!
Juuri tällaisiin peilaten tuntuu irvokkaalta kuulla, miten ns. sorrettujen työläisten pitäisi seistä yhteisenä rintamana "herroja" vastaan eikä ihmetellä toisten korkeita palkkoja. Kyllä, pörssiyritysten johtajien palkat ja palkkiot ovat suhteettomat mutta en kyllä ole eliittityöläisiltä hirveästi solidaarisuutta havainnut muille aloille. Kaikki näköjään ajavat omia etujaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.
Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.
Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.
Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.
Miksi sitten tässäkin ketjussa itketään että sairaanhoitajien palkat on liian pieniä kun paperimies tienaa niin ja niin paljon? Voisiko joku avata miten paperimiehen työ ja palkka voivat olla referenssit aivan eri tyyppisen työn ja aivan eri rahoista maksettavan työn palkkaukselle? Tai jos verrataan ammattia harjoittavien määrää; on aivan päivän selvää että niille, joita on satoja tuhansia suomessa ei voida maksaa samaa palkkaa kuin niille joita on vain muutama sata.
Se paperimiehen tutkinto ei ole mikään vaativa. Tyypit ansaitsevat kuitenkin reilusti enemmän kuin vastaavassa tehtaassa päivävuoroa tekevä DI.
Eivätkä paperimiehet itse edes tajua omaa palkkatasoaan, vaan vertaavat sitä toimitusjohtajien palkkoihin.Jännä juttu että ne kesät tehtaat täyttävät teekkarit lähtevät ilomielin opiskelemaan ja jättävät valvomohommat heti kun saa toimihenkilöiden töitä vaikka duunarina tienaisi enemmän... saattaa siinä työnkuvasta jotain olla, ettei sitä haluta tehdä vaikka siitä saisi enemmän liksaa kuin toimistohommusta...
Lähtevät siksi, koska pitää olla mieleltään yksinkertainen jaksaakseen vuodesta toiseen puuduttavaa valvomohommaa ja puhelimen tuijottelua.
Mäpä oon postilainen 2000e kk. Ja tienannu tässä kuussa treidaamalla 30 000e buahahahahaaaa
Tässä kai pätee sama kuin asuntomarkkinoissakin eli asunto/työ on sen arvoista kuin joku on siitä valmis maksamaan. Jos firma on valmis maksamaan 4000-4500e/kk työstä, niin sitten se työ on sen arvoista. Nyt vain näyttää siltä, että enää ei olla valmiita maksamaan. En tiedä miten pitkänäköistä on kotimaisen tehtaan alasajo, kun koronakin on opettanut, että globaalimaailma ei aina toimi kuin unelma. Palkkahan on todella hyvä. Monet muutkin tekevät vuorotyötä vastuullisissa hommissa eivätkä saa noin hyviä korvauksia.
Omassa nuoruudessa ei tullut edes hakeuduttua tehtaisiin, koska mielessä kyti myytti sorretuista työläisistä, jotka kitupalkalla raatavat terveytensä uhalla. Näin aikuisena sitä on huomannut, että tämä ei nyt ole se ihan koko totuus. Sen vuoksi joskus ärsyttää puhe "herroista" ja riistosta. Varsinkin kun se joskus tuntuu kohdistuvan myös niihin matalapalkkaisiin korkeasti koulutettuihin,
Sinäänsä noin ison tehtaan alasajo ei todellakaan ole hyvä uutinen. Siitä kärsivät myös alueen pienyrittäjät ja koko väestö.
Eikö joku vanha viisaus ole, että jos duunarin hommat olis herkkua niin herrat tekisi ne.
Mutta onneksi täällä on innokasta porukkaa muuttamaan vaikka Kemiin ja menemään 2500E vuorotöihin paperiteollisuuteen ilmeisesti vielä ilman vuorolisiä?
Hienoa uhrautuvaisuutta isänmaan hyväksi. Itse tehtaassa ( tosin elintarviketehtaassa) töissä olleena en palaisi sinne nykyisestä siististä sisätyöstäni, vaikka nykyinen palkkani on huonompi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.
Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.
Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.
Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.
Miksi sitten tässäkin ketjussa itketään että sairaanhoitajien palkat on liian pieniä kun paperimies tienaa niin ja niin paljon? Voisiko joku avata miten paperimiehen työ ja palkka voivat olla referenssit aivan eri tyyppisen työn ja aivan eri rahoista maksettavan työn palkkaukselle? Tai jos verrataan ammattia harjoittavien määrää; on aivan päivän selvää että niille, joita on satoja tuhansia suomessa ei voida maksaa samaa palkkaa kuin niille joita on vain muutama sata.
Hoitoala voidaan lainsäädännön turvin velvoittaa työhön, sen sijaan vientialoja ei. Niinpä jälkimmäiset pistää perseet penkkiin jos palkkoja ei nosteta. Ihmisiä ei voi jättää oman onnensa nojaan, koneet voi.
Etkö ymmärtänyt , että tehdas lopetetaan ? Jankutat sopivaa liksaa / ai sit , kun tehdas on lopetettu . Kyllä niitten ansiosidonnainen onkin ehdottamaasi luokkaa ..
Ei ole, vaan se jonka hän on lakkoilemalla ja kiristämällä saanut.
Koita nyt tajuta että osaamisesta maksetaan eikä siitä että ala on tärkeä. Jollekin kokeneelle joka osaa enemmän voi maksaa enemmän.