Paperimiehelle sopiva palkka olisi 2500e

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Eikä koneet ole ainoa vaaratekijä. Ihmiset särkee paikkansa ihan pelkällä nostelulla ja fyysisesti kovalla työllä. Nuoretkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voitte vapaasti kivittää, mut mitä se keneltäkään on pois jos paperimiehet tienaa hyvin? Ei ne työntekijöiden palkat tehtaita pysäytä, ihan on muut syyt sille. Mun mielestä on kiva että jotkut edes tienaa hyvin. Itse matalapalkka-alalla, mutta ei tulis mieleenkään kitistä niille ketkä tienaavat paremmin.

Tajuatko mitä sanot?

Ei, palkat eivät näitä tehtaita pysäytä. Mutta itse nämä työntekijät ovat vuosikymmenet jo kitisseet joka asiasta. Aina on lopputuloksena ollut lisää palkkaa. Kivahan se olisi, jos kaikilla matalapalkka-aloilla palkka nousisi sillä, että huudetaan oman työn olevan niin vaativaa.

Kyllä tajuan.

Mielestäni on hyvä että jollain alalla ollaan valmiita nostamaan tekijöiden palkkoja. Ei niitä palkkoja nostettaisi, jos sillä ajettaisiin firma konkkaan. Kitisen itsekin omasta palkastani, joka on bruttona alle kaksi tonnia kuussa, eikä siihen ole korotuksia luvassa. Iloitsen silti niiden puolesta, joilla se onnistuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Jos koneiden kanssa sattuu vahinkoja, on teillä aika huonosti hoidettu työturvallisuus ja riskien hallinta.

Vierailija kirjoitti:

Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.

Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.

Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.

Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Mutta ne koneet eivät ole keskellä tuhansia kuutioita vaarallisia kemikaaleja, työssä ei ole vaaraa altistua vaarallisille kaasuille tai esimerkiksi räjähdykselle. Lisäksi noiden koneiden tuottamat voimat ovat todella paljon pienempiä kuin esimerkiksi kartonkikoneella.

Se on kyllä totta että teillä on aika pahoja ongelmia koneiden käytössä jos niiden kanssa "sattuu koko ajan vahinkoja". Mutta se toki kertoo käyttäjien ammattitaidosta ja siitähän sitä maksetaan...

Ollaan tässä kuule haisteltu nyt käsidesiä kohta puoli vuotta vastoin omaa tahtoa. Otettu riskiä tarttuvista taudeista ennen koronaakin. Flunssat ja oksutaudit on tulleet töistä, ja niitä on vuodessa monta.

Kotimaisia ja ulkolaisia ryöstäjiä ja varkaita vastaan tapellaan paljain käsin ja verbaliikalla. Joskus jotkut asiakkaat heittelee täysillä kaljapulloilla tai uhkailee väkivallalla, mutta onneksi ei ole sattunut mitään pahempaa.

Vahinkoja sattuu, koska laitteet ovat simppeleitä, eikä niitä kehitettäessä ole paljoa turvaominaisuuksia mietitty. Vahinkoja sattuu kokeneillekin työntekijöille.

Mutta vaihtelevaa työ on kyllä, ei tule tylsää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.

Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.

Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.

Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.

Miksi sitten tässäkin ketjussa itketään että sairaanhoitajien palkat on liian pieniä kun paperimies tienaa niin ja niin paljon? Voisiko joku avata miten paperimiehen työ ja palkka voivat olla referenssit aivan eri tyyppisen työn ja aivan eri rahoista maksettavan työn palkkaukselle? Tai jos verrataan ammattia harjoittavien määrää; on aivan päivän selvää että niille, joita on satoja tuhansia suomessa ei voida maksaa samaa palkkaa kuin niille joita on vain muutama sata.

Vierailija kirjoitti:

Nämä juhmurat eivät tajua kuinka suffelihommaa se on ollut niillä liksoilla. Ja työpaikka "suvun perintönä" jälkipolville eikä ulkopuolisille niin vain asiaa.

Nyt tuli niin vaikeaa tekstiä että en tajua - mikä on juhmura, entä suffelihomma? Tarkoitatko että paperimiehet eivät tajua että työ on helppoa, vai että ulkopuoliset eivät tajua että se on vaikeaa/rankkaa? Vai jotain muuta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.

Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.

Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.

Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.

Kun on ollut erilaisissa töissä siisteistä sisäduuneista ja täällä mainostetuista tehdastöistä koviin ulkoduuneihin, osaa aika hyvin punnita niitä eri töiden vaatimuksia. Meitähän on tässä ketjussa ilmeisesti aika monta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Mutta ne koneet eivät ole keskellä tuhansia kuutioita vaarallisia kemikaaleja, työssä ei ole vaaraa altistua vaarallisille kaasuille tai esimerkiksi räjähdykselle. Lisäksi noiden koneiden tuottamat voimat ovat todella paljon pienempiä kuin esimerkiksi kartonkikoneella.

Se on kyllä totta että teillä on aika pahoja ongelmia koneiden käytössä jos niiden kanssa "sattuu koko ajan vahinkoja". Mutta se toki kertoo käyttäjien ammattitaidosta ja siitähän sitä maksetaan...

Ollaan tässä kuule haisteltu nyt käsidesiä kohta puoli vuotta vastoin omaa tahtoa. Otettu riskiä tarttuvista taudeista ennen koronaakin. Flunssat ja oksutaudit on tulleet töistä, ja niitä on vuodessa monta.

Kotimaisia ja ulkolaisia ryöstäjiä ja varkaita vastaan tapellaan paljain käsin ja verbaliikalla. Joskus jotkut asiakkaat heittelee täysillä kaljapulloilla tai uhkailee väkivallalla, mutta onneksi ei ole sattunut mitään pahempaa.

Vahinkoja sattuu, koska laitteet ovat simppeleitä, eikä niitä kehitettäessä ole paljoa turvaominaisuuksia mietitty. Vahinkoja sattuu kokeneillekin työntekijöille.

Mutta vaihtelevaa työ on kyllä, ei tule tylsää.

Kiitos tästä kommentista; hyvä todiste siitä, ettei sinulla ole mitään käsitystä teollisuudessa työskentelystä, jos pidät kaupan käsidesejä verrokkina teollisuuden kemikaalien vaarallisuuteen ja määrään. Teollisuudessa siitä haistelusta kun saattaa lähteä henki ennen kuin edes tajuaa jotain tapahtuneen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Mutta ne koneet eivät ole keskellä tuhansia kuutioita vaarallisia kemikaaleja, työssä ei ole vaaraa altistua vaarallisille kaasuille tai esimerkiksi räjähdykselle. Lisäksi noiden koneiden tuottamat voimat ovat todella paljon pienempiä kuin esimerkiksi kartonkikoneella.

Se on kyllä totta että teillä on aika pahoja ongelmia koneiden käytössä jos niiden kanssa "sattuu koko ajan vahinkoja". Mutta se toki kertoo käyttäjien ammattitaidosta ja siitähän sitä maksetaan...

Ollaan tässä kuule haisteltu nyt käsidesiä kohta puoli vuotta vastoin omaa tahtoa. Otettu riskiä tarttuvista taudeista ennen koronaakin. Flunssat ja oksutaudit on tulleet töistä, ja niitä on vuodessa monta.

Kotimaisia ja ulkolaisia ryöstäjiä ja varkaita vastaan tapellaan paljain käsin ja verbaliikalla. Joskus jotkut asiakkaat heittelee täysillä kaljapulloilla tai uhkailee väkivallalla, mutta onneksi ei ole sattunut mitään pahempaa.

Vahinkoja sattuu, koska laitteet ovat simppeleitä, eikä niitä kehitettäessä ole paljoa turvaominaisuuksia mietitty. Vahinkoja sattuu kokeneillekin työntekijöille.

Mutta vaihtelevaa työ on kyllä, ei tule tylsää.

Kiitos tästä kommentista; hyvä todiste siitä, ettei sinulla ole mitään käsitystä teollisuudessa työskentelystä, jos pidät kaupan käsidesejä verrokkina teollisuuden kemikaalien vaarallisuuteen ja määrään. Teollisuudessa siitä haistelusta kun saattaa lähteä henki ennen kuin edes tajuaa jotain tapahtuneen.

Mitäs sä kirjoitit aiemmin työturvallisuudesta? Ei ammattimiehille tapahdu vahinkoja...

Työn vaativuus, eli tvr on jokaisen alan työehtosopimuksissa erikseen määritelty. Työnvaativuusryhmät on taulukoitu vähemmän vaativista vaatiivin töihin.

Yleisesti ottaen prosessiteollisuudessa koneiden käyttö on luokiteltu vaativiin töihin. Kalliit koneet, vastuu, jne. Ja mitä vaativampi työ, sitä enemmän palkkaa, näin karkeasti.

Kun nämä on työehtosopimuksessa mitä noudatetaan, työnantaja ei esimerkiksi voi päättää että työntekijä on nyt liian kallis, laskempa sen palkkaa. Paikallisesti voi neuvotella työn tehostamisesta mikä usein tarkoittaa työtehtävien yhdistelyä, jolloin palkka ei laske mutta tehtävät lisääntyy. Tämä vaatii usein yt-menettelyn.

Eli työntekijöiden palkkoja ei tuosta noin vaan lasketa, korkeintaan se on mahdollista työntekijöiden omasta aloitteesta vaihtaa koko työehtosopimus.

Paperimiehet ovat olleet tähän asti oikeita onnenpekkoja. Mutta nyt iskee globalisaatio niitäkin päin näköä. Muiden alojen työntekijät ovat joutuneet kohtaamaan sen jo vuosikymmeniä sitten.

Toki toivoisin kaikille suomalaisille hyviä palkkoja ja hyvää toimeentuloa. Sehän olisi kaikkien meidän yhteinen etu.

Mutta yhden ryhmän uhriutuminen ja itku tuntuu nyt vähän kohtuuttomalta meistä muista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Mutta ne koneet eivät ole keskellä tuhansia kuutioita vaarallisia kemikaaleja, työssä ei ole vaaraa altistua vaarallisille kaasuille tai esimerkiksi räjähdykselle. Lisäksi noiden koneiden tuottamat voimat ovat todella paljon pienempiä kuin esimerkiksi kartonkikoneella.

Se on kyllä totta että teillä on aika pahoja ongelmia koneiden käytössä jos niiden kanssa "sattuu koko ajan vahinkoja". Mutta se toki kertoo käyttäjien ammattitaidosta ja siitähän sitä maksetaan...

Ollaan tässä kuule haisteltu nyt käsidesiä kohta puoli vuotta vastoin omaa tahtoa. Otettu riskiä tarttuvista taudeista ennen koronaakin. Flunssat ja oksutaudit on tulleet töistä, ja niitä on vuodessa monta.

Kotimaisia ja ulkolaisia ryöstäjiä ja varkaita vastaan tapellaan paljain käsin ja verbaliikalla. Joskus jotkut asiakkaat heittelee täysillä kaljapulloilla tai uhkailee väkivallalla, mutta onneksi ei ole sattunut mitään pahempaa.

Vahinkoja sattuu, koska laitteet ovat simppeleitä, eikä niitä kehitettäessä ole paljoa turvaominaisuuksia mietitty. Vahinkoja sattuu kokeneillekin työntekijöille.

Mutta vaihtelevaa työ on kyllä, ei tule tylsää.

Kiitos tästä kommentista; hyvä todiste siitä, ettei sinulla ole mitään käsitystä teollisuudessa työskentelystä, jos pidät kaupan käsidesejä verrokkina teollisuuden kemikaalien vaarallisuuteen ja määrään. Teollisuudessa siitä haistelusta kun saattaa lähteä henki ennen kuin edes tajuaa jotain tapahtuneen.

Mitäs sä kirjoitit aiemmin työturvallisuudesta? Ei ammattimiehille tapahdu vahinkoja...

Yksittäinen ammattimies ei paljon mahda jos putki posahtaa pään päältä tai laippa vuotaa. Vaikka riskit mimimoitaisiin niistä ei isojen massojen ja aineiden ja materiaalien ominaisuuksien takia ikinä saada nollaksi.

PaperiMIEHET. Miten noi on saaneetkaan pitää vielä ton MIES-sanankin, kun kaikki muut työnimikkeet on neutralisoitu?

En ikinä jaksaisi kolmivuorotyötä ja työläinen on paperitehtaassakin palkkansa ansainnut. Monella muulla alalla pitäisi palkkoja nostaa mutta se ei ole Paperiliiton vika vaan muiden alojen työnantajien.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Mutta ne koneet eivät ole keskellä tuhansia kuutioita vaarallisia kemikaaleja, työssä ei ole vaaraa altistua vaarallisille kaasuille tai esimerkiksi räjähdykselle. Lisäksi noiden koneiden tuottamat voimat ovat todella paljon pienempiä kuin esimerkiksi kartonkikoneella.

Se on kyllä totta että teillä on aika pahoja ongelmia koneiden käytössä jos niiden kanssa "sattuu koko ajan vahinkoja". Mutta se toki kertoo käyttäjien ammattitaidosta ja siitähän sitä maksetaan...

On muuten aika tyypillistä, että siellä missä on oikeasti vaarallisia koneita ja kemikaaleja, on myös työturvallisuus mietitty viimeisen päälle, koska on vähän pakko. Mutta siellä missä ei mielletä työssä olevan erityisiä vaaroja, ei työturvallisuuteen kiinnitetä niin paljon huomiota, vaikka todellisuudessa siihen jonkin verran aihetta olisikin. Ja siksi voi ihan hyvin olla, että niillä kauppojen vähemmän vaarallisilla koneilla sattuukin enemmän vahinkoja, ja siksi työ tuntuu vaaralliselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.

Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.

Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.

Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.

Kun on ollut erilaisissa töissä siisteistä sisäduuneista ja täällä mainostetuista tehdastöistä koviin ulkoduuneihin, osaa aika hyvin punnita niitä eri töiden vaatimuksia. Meitähän on tässä ketjussa ilmeisesti aika monta.

Sama juttu, on tullut tehtyä monenlaista työtä ja olen todennut että siististä sisätyöstä maksetaan parhaiten. Siispä jatkan sellaisessa vaikka likainen ulkotyö olisi mielenkiintoisempaa. Viime kädessä teen työtä vain rahoittaakseeni perheeni elintason.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.[/quote

Höpö höpö! Älä viitsi puhua paskaa.

Vierailija kirjoitti:

No, laitetaan AP istumaan vaikkapa massamiehen paikalle paperikoneen valvomoon ja katsotaan kauanko koneet pysyy tuotannolla...

Meinaatko, että vaatii rakettitiedettä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.

Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.

Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.

Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.

Miksi sitten tässäkin ketjussa itketään että sairaanhoitajien palkat on liian pieniä kun paperimies tienaa niin ja niin paljon? Voisiko joku avata miten paperimiehen työ ja palkka voivat olla referenssit aivan eri tyyppisen työn ja aivan eri rahoista maksettavan työn palkkaukselle? Tai jos verrataan ammattia harjoittavien määrää; on aivan päivän selvää että niille, joita on satoja tuhansia suomessa ei voida maksaa samaa palkkaa kuin niille joita on vain muutama sata.

Se paperimiehen tutkinto ei ole mikään vaativa. Tyypit ansaitsevat kuitenkin reilusti enemmän kuin vastaavassa tehtaassa päivävuoroa tekevä DI.

Eivätkä paperimiehet itse edes tajua omaa palkkatasoaan, vaan vertaavat sitä toimitusjohtajien palkkoihin.