Lue keskustelun säännöt.
Paperimiehelle sopiva palkka olisi 2500e
Kommentit (497)
Vierailija kirjoitti:
Työn vaativuus, eli tvr on jokaisen alan työehtosopimuksissa erikseen määritelty. Työnvaativuusryhmät on taulukoitu vähemmän vaativista vaatiivin töihin.
Yleisesti ottaen prosessiteollisuudessa koneiden käyttö on luokiteltu vaativiin töihin. Kalliit koneet, vastuu, jne. Ja mitä vaativampi työ, sitä enemmän palkkaa, näin karkeasti.Kun nämä on työehtosopimuksessa mitä noudatetaan, työnantaja ei esimerkiksi voi päättää että työntekijä on nyt liian kallis, laskempa sen palkkaa. Paikallisesti voi neuvotella työn tehostamisesta mikä usein tarkoittaa työtehtävien yhdistelyä, jolloin palkka ei laske mutta tehtävät lisääntyy. Tämä vaatii usein yt-menettelyn.
Eli työntekijöiden palkkoja ei tuosta noin vaan lasketa, korkeintaan se on mahdollista työntekijöiden omasta aloitteesta vaihtaa koko työehtosopimus.
No tuliko kikyn työajan pidennys ja lomarahojen leikkaus työntekijöiden omasta aloitteesta? Tai Postin työntekijöiden TES:n vaihtaminen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä ne vassarit nyt oikein haluavat? Pitääkö duunarinkin saada osuutensa yhtiön takomista voitoista vai ei?
Tietenkin, miksi ei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.
Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.
Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.
Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.
Miksi sitten tässäkin ketjussa itketään että sairaanhoitajien palkat on liian pieniä kun paperimies tienaa niin ja niin paljon? Voisiko joku avata miten paperimiehen työ ja palkka voivat olla referenssit aivan eri tyyppisen työn ja aivan eri rahoista maksettavan työn palkkaukselle? Tai jos verrataan ammattia harjoittavien määrää; on aivan päivän selvää että niille, joita on satoja tuhansia suomessa ei voida maksaa samaa palkkaa kuin niille joita on vain muutama sata.
Se paperimiehen tutkinto ei ole mikään vaativa. Tyypit ansaitsevat kuitenkin reilusti enemmän kuin vastaavassa tehtaassa päivävuoroa tekevä DI.
Eivätkä paperimiehet itse edes tajua omaa palkkatasoaan, vaan vertaavat sitä toimitusjohtajien palkkoihin.Jännä juttu että ne kesät tehtaat täyttävät teekkarit lähtevät ilomielin opiskelemaan ja jättävät valvomohommat heti kun saa toimihenkilöiden töitä vaikka duunarina tienaisi enemmän... saattaa siinä työnkuvasta jotain olla, ettei sitä haluta tehdä vaikka siitä saisi enemmän liksaa kuin toimistohommusta...
Saattaa myös olla niin etteivät tiedä mitä ko. tehtaan DI ansaitsee päivävuorossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.
Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.
Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.
Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.
Miksi sitten tässäkin ketjussa itketään että sairaanhoitajien palkat on liian pieniä kun paperimies tienaa niin ja niin paljon? Voisiko joku avata miten paperimiehen työ ja palkka voivat olla referenssit aivan eri tyyppisen työn ja aivan eri rahoista maksettavan työn palkkaukselle? Tai jos verrataan ammattia harjoittavien määrää; on aivan päivän selvää että niille, joita on satoja tuhansia suomessa ei voida maksaa samaa palkkaa kuin niille joita on vain muutama sata.
Hoitoala voidaan lainsäädännön turvin velvoittaa työhön, sen sijaan vientialoja ei. Niinpä jälkimmäiset pistää perseet penkkiin jos palkkoja ei nosteta. Ihmisiä ei voi jättää oman onnensa nojaan, koneet voi.
Hoidettavia ihmisiä ei voi vaivuttaa koomaan tai jättää kuolemaan, kun neuvottelee palkoista, koneet sen sijaan voi pysäyttää ja pysäytetään. Samoin vientialat järjestää toisilleen tukilakkoja tehostaakseen vaatimuksiaan ja ahtaajat pysäyttää laivat satamiin.
Vierailija kirjoitti:
Paperitehtaat tyypillisesti paikkakunnilla, joissa se tehdas on harvoja isompia työnantajia. Kunnan talouden kannalta on merkistystä silloin myös palkkatasolla. Paperimiehet maksavat paljon kunnallisveroa, jonka turvin taas kunta voi pyörittää omia palveluitaan.
Toisaalta iso osa työntekijöistä voi tulla ympäristökunnista, jolloin veroeurot valuvat jonnekin muualle. Meillä käy töissä porukkaa n. 80-100 km säteellä tehtaasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2200 on sopiva. Amiskundit ei tarvi enempää 2-3 vuoden jatkokoulutuksella läpipaskotun peruskoulunsa jälkeen.
näin ne suomen mätä paiseet alkavat puhjeta paperi, posti ja finnair vielä kun vr, laiva ja auto pellet pistetään järjestykseen voidaan virka miehiä vähentää 50% . suomesta voi tulla jopa kilpailu kykyinen maa yrityksille
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on aina huvittavaa, että parhaita asiantuntijoita puhumaan paperityöläisen työn vaativuudesta ovat ne, jotka eivät ole sitä työtä päivääkään tehneet. Tuskin edes vierestä katsoneet.
Sama väite pätee mihin tahansa ammattiryhmään. Yleensä tekijät itse yliarvioivat oman työnsä vaativuutta, koska tuntevat hyvin sen yksityiskohdat mutta eivät muiden töiden.
Kysehän ei ole siitä, etteikö se työ vaadi erityistä osaamista. Totta kai vaatii. Mutta niin vaatii suurin osa muustakin työstä, ja kysymys on, onko se nyt sitten niin vaativaa suhteessa muihin.
Eri asia sitten on että palkka määräytyy myös työn tuottaman lisäarvon ja työn markkinahinnan kautta.
Miksi sitten tässäkin ketjussa itketään että sairaanhoitajien palkat on liian pieniä kun paperimies tienaa niin ja niin paljon? Voisiko joku avata miten paperimiehen työ ja palkka voivat olla referenssit aivan eri tyyppisen työn ja aivan eri rahoista maksettavan työn palkkaukselle? Tai jos verrataan ammattia harjoittavien määrää; on aivan päivän selvää että niille, joita on satoja tuhansia suomessa ei voida maksaa samaa palkkaa kuin niille joita on vain muutama sata.
Hoitoala voidaan lainsäädännön turvin velvoittaa työhön, sen sijaan vientialoja ei. Niinpä jälkimmäiset pistää perseet penkkiin jos palkkoja ei nosteta. Ihmisiä ei voi jättää oman onnensa nojaan, koneet voi.
Hoidettavia ihmisiä ei voi vaivuttaa koomaan tai jättää kuolemaan, kun neuvottelee palkoista, koneet sen sijaan voi pysäyttää ja pysäytetään. Samoin vientialat järjestää toisilleen tukilakkoja tehostaakseen vaatimuksiaan ja ahtaajat pysäyttää laivat satamiin.
Tehtailla on hyvin paljon toimintoja, joita ei voi noin näppärästi alas, ja on toimintoja, joista ei voi jäädä lakkoon, vaikka olisi liiton jäsen.
Mitenköhän leveästi noi paperitollot on tuolla eläneet? Jos palkka 5-6k€ ja elinkustannukset tuolla korvessa olemattomat.
Onko kaikki tuhlattu isoihin taloihin ja vuoden välein uuteen autoon? Miksei nämä ole säästäneet jättituloistaan mitään, kun nyt heti on hirveä paniikki kun ryöt loppuu?
Noilla tuloilla olisi saanut helposti vaikka 2000€ kuukausisäästöt. Jos ollut esim. 20 vuotta töissä, niin säästöillä elelee tuolla syrjäseudulla loppuelämänsä ilman mitään ongelmaa. Ja työttömyyskorvaukset tulee vielä päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mieluummin vähentäisin johtajan 7 miljoonan euron palkasta. Hänhän ei sitä varsinaista työtä edes tee.
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän leveästi noi paperitollot on tuolla eläneet? Jos palkka 5-6k€ ja elinkustannukset tuolla korvessa olemattomat.
Onko kaikki tuhlattu isoihin taloihin ja vuoden välein uuteen autoon? Miksei nämä ole säästäneet jättituloistaan mitään, kun nyt heti on hirveä paniikki kun ryöt loppuu?
Noilla tuloilla olisi saanut helposti vaikka 2000€ kuukausisäästöt. Jos ollut esim. 20 vuotta töissä, niin säästöillä elelee tuolla syrjäseudulla loppuelämänsä ilman mitään ongelmaa. Ja työttömyyskorvaukset tulee vielä päälle.
Paljonko kuvittelet esim. 5000 eurosta jäävän kuussa käteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän leveästi noi paperitollot on tuolla eläneet? Jos palkka 5-6k€ ja elinkustannukset tuolla korvessa olemattomat.
Onko kaikki tuhlattu isoihin taloihin ja vuoden välein uuteen autoon? Miksei nämä ole säästäneet jättituloistaan mitään, kun nyt heti on hirveä paniikki kun ryöt loppuu?
Noilla tuloilla olisi saanut helposti vaikka 2000€ kuukausisäästöt. Jos ollut esim. 20 vuotta töissä, niin säästöillä elelee tuolla syrjäseudulla loppuelämänsä ilman mitään ongelmaa. Ja työttömyyskorvaukset tulee vielä päälle.Paljonko kuvittelet esim. 5000 eurosta jäävän kuussa käteen?
N. 3000€. Mikä oli pointtisi? Ihan hyvin saa siitä 1500-2000€ säästettyä, jos ei tosiaan ole niitä uuden Bemarin katumaasturin osareita koko ajan pyörimässä 1000€/kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän leveästi noi paperitollot on tuolla eläneet? Jos palkka 5-6k€ ja elinkustannukset tuolla korvessa olemattomat.
Onko kaikki tuhlattu isoihin taloihin ja vuoden välein uuteen autoon? Miksei nämä ole säästäneet jättituloistaan mitään, kun nyt heti on hirveä paniikki kun ryöt loppuu?
Noilla tuloilla olisi saanut helposti vaikka 2000€ kuukausisäästöt. Jos ollut esim. 20 vuotta töissä, niin säästöillä elelee tuolla syrjäseudulla loppuelämänsä ilman mitään ongelmaa. Ja työttömyyskorvaukset tulee vielä päälle.Paljonko kuvittelet esim. 5000 eurosta jäävän kuussa käteen?
N. 3000€. Mikä oli pointtisi? Ihan hyvin saa siitä 1500-2000€ säästettyä, jos ei tosiaan ole niitä uuden Bemarin katumaasturin osareita koko ajan pyörimässä 1000€/kk.
Jepjep, 1000 eurolla maksetaankin eläminen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän leveästi noi paperitollot on tuolla eläneet? Jos palkka 5-6k€ ja elinkustannukset tuolla korvessa olemattomat.
Onko kaikki tuhlattu isoihin taloihin ja vuoden välein uuteen autoon? Miksei nämä ole säästäneet jättituloistaan mitään, kun nyt heti on hirveä paniikki kun ryöt loppuu?
Noilla tuloilla olisi saanut helposti vaikka 2000€ kuukausisäästöt. Jos ollut esim. 20 vuotta töissä, niin säästöillä elelee tuolla syrjäseudulla loppuelämänsä ilman mitään ongelmaa. Ja työttömyyskorvaukset tulee vielä päälle.Paljonko kuvittelet esim. 5000 eurosta jäävän kuussa käteen?
N. 3000€. Mikä oli pointtisi? Ihan hyvin saa siitä 1500-2000€ säästettyä, jos ei tosiaan ole niitä uuden Bemarin katumaasturin osareita koko ajan pyörimässä 1000€/kk.
Jepjep, 1000 eurolla maksetaankin eläminen...
Täh? Mites ne pystyy elämään joilla jää käteen vähän reilu tonni? Ei pysty elämään?
Mihin tuolla metsässä saa tuhlattua yli tonnin kuukaudessa? Ruokaan menee muutama satanen, oman omakotitalon kulut ei päätä huimaa. Talonsahan ne on maksaneet noilla tuloilla jo aikoja sitten.
Mä oon jotenkin ihan iloinen tästä koronan tuomasta taloushäsaäkästä. Monen itseensä tyytyväisen kokoomuslaisen elämään tulee ihan uusi jännä tvisti.
Ei kannata olla kateellinen. Progressiivinen verotus pitää huolen että palkkauksen "epäkohdat" tasottuu tehokkaasti.
Eikä tuolla melussa, pölyssä ja kuumuudessa työskentely mitään varsinaista herkkua ole varsinkaan silloin jos oikein rymypäivä -tai yö sattuu kohdalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kateus huipussaan täällä.
Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.
Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...
Kuulostaa tutulta, t. pienipalkkainen hoitaja
Lisään vielä, että hoitotöissä ei niin vain "hakeuduta" päivätöihin, koska niitä on häviävän pieni osa töistä ja voi olla sellainen erikoisala jolta vaaditaan vankkaa työkokemusta pohjaksi. Lisäksi moni muukin hakee kyseisiä paikkoja kakittuaan terveytensä vuorotöissä ja palkasta häviää se vähäkin ekstra mitä vuorotöistä saa.
Sopiva palkka on se mitä sille suostutaan maksaa.
Mitäs siihen hoitsu-tyttelit sanotte?
Vierailija kirjoitti:
No, laitetaan AP istumaan vaikkapa massamiehen paikalle paperikoneen valvomoon ja katsotaan kauanko koneet pysyy tuotannolla...
Parin viikon perehdyttämisen jälkeen niin kuin ennenkin. Ette te oikeasti mitään älynjättiläisiä ole.
No ei tietenkään. Esim. Valion tehtaalla maito kaadetaan maajussilta saadusta pääläristä suoraan purkkiin... Vai mitä luulet?