Lue keskustelun säännöt.
IS kertoo avoimesti tutkimuksesta: Raharikkaat jättävät Helsingin, sinne jää vain pienituloiset ja tuella elävät
Kommentit (609)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän puoliksi suomalainen perheemme asuu Helsingin keskustassa tilavassa perheasunnossa. Autoa emme tarvitse etenkin kun työmatkaa on 600m itselläni ja miehellä 300m. Lapsen päiväkotiin on 400m. Ei ole minkäänlaista halua muuttaa pois Helsingistä. Asuntomme arvo on noussut jo n. 100 000 euroa muutamassa vuodessa.
Ihmiset, joiden asunto on maksanut heille lainankorkoineen 200 000e, mutta on nyt arvoltaan 20 000e, täällä trollailevat maaseudun puolesta. Ja onhan se epäreilua, että asuntojen hinnat böndellä on mitä on, kun ei siellä todellisuudessa halua kukaan asua.
Puuttumatta kenenkään haluun asua siellä missä haluaa, niin kiinteisöalan ihmiset, esim. Hypo ovat puhuneet siitä, että asuntoa pitäisi lähestyä käyttöarvon kannalta, kuten vaikkapa autoa. Tämä siis silloin, kun asunto on hankittu omaan asumiseen. Kaikella on elinkaarensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin aika joku lähtee. Enemmän olisin kuitenkin huolissani niistä rikkaista ja lahjakkaista suomalaisista, jotka muuttavat ulkomaille. Siinä lähtee koko Suomelta iso veropotti, ei vain Helsingiltä, henkisestä pääomasta puhumattakaan.
Pitäisi olla paljon enemmän huolissaan suomalaisen yhteiskunnan eriarvoisuudesta ja kansan kahtia jakautumisesta. Hyvään ja toimivaan yhteiskuntaan tarvitaan kaikki ihmiset, ei vain rikkaimpia ja lahjakkaimpia.
Etenkin, kun ne rikkaimmat ja lahjakkaimmat ovat kyllästyneet vetämään perässään sossulan porukan kivirekeä. Miksiköhän tästäkään ei puhuta enempää. Sossualan porukkaa saa kyllä syyttää, jos kertoo, että heillä on erilainen ihonväri, mutta ihan tätä kantasuomalaisten sossulan porukkaa ei saisi arvostella mistään. Ja juuri heidän takiaan itsekin mietin emigroitumista pienemmän veroprosentin maahan.
Rikkaimmat ja lahjakkaimmat ei suinkaan tarkoita samaa asiaa. Rikkaimmat ovat yleensä ihan perityllä omaisuudella porskuttavia.
Toisekseen, suurrikkaat eivät yleensä ole millään lailla verovastaisia, esim Supercellin perustajat. Se, joka tässä valittaa jatkuvalla syötöllä, ovat keskituloiset jotka kuvittelevat ansainneensa omat rahansa jollain erinomaisuudellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin keskustan vuokra-asunnoissa asuvat lähinnä asumis- ja toimeentulotuella avustettavat tyypit. Ei tavallisella yksin asuvalla tulonsaajalla, joka saa bruttona tuloa noin 1870€/kk ole varaa Helsingin vuokra-asuntoihin. Asumistukea kun ei tule ollenkaan. Pienestä ja heikkotasoisesta asunnostakin joutuisi maksamaan tuloistaan noin 1000€/kk. Ei mitään järkeä. Helsinki slummiutuu tätä kautta.
Kuvitteletko oikeasti että joku yksinasuva saa 1000e/kk asuntoon tukia? Katsoin huvikseni Kelan sivuilta, 694e on hyväksyttävien asumismenojen määrä toimeentulotuella asuvalle Helsingissä (https://www.kela.fi/documents/10180/0/Toimeentulotuki_asumismenojen_%20…).
Muuten, myös tavallinen tulonsaaja joka tienaa sen 1600e bruttona (esim siivoojat, vartijat, kampaajat yms), saa asumistukea.Luetun ymmärtämisessä on sinulla suuria puutteita. Tietysti 1600€/kk tuloilla saa asumistukea, reilun 1800€/kk tuloilla ei saa. Siksi jälkimmäinen maksaa koko vuokransa itse.
Kyllä saa 1800e vielä asumistukea. Raja menee 2k/kk
Itsellä bruttotuloja 1885€. Asumistukea 0€. Ihan olen hylkäävän päätöksen saanut. Joten kait Kelalla oikea tieto tulorajasta.
No sehän riippuu ihan asunnon vuokrasta.
Vertailkaapa vähän neliöhintoja. Ne korreloivat aika hyvin tulojen kanssa.
Joku ostaa kämpän Helsingin kantakaupungissa ei ole pienituloinen eikä köyhä.
Joku ostaa valmistalon Hinthaarasta savipellon laidalta tai luukun jostain Tuussulasta...juu, tosi varakasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin aika joku lähtee. Enemmän olisin kuitenkin huolissani niistä rikkaista ja lahjakkaista suomalaisista, jotka muuttavat ulkomaille. Siinä lähtee koko Suomelta iso veropotti, ei vain Helsingiltä, henkisestä pääomasta puhumattakaan.
Pitäisi olla paljon enemmän huolissaan suomalaisen yhteiskunnan eriarvoisuudesta ja kansan kahtia jakautumisesta. Hyvään ja toimivaan yhteiskuntaan tarvitaan kaikki ihmiset, ei vain rikkaimpia ja lahjakkaimpia.
Etenkin, kun ne rikkaimmat ja lahjakkaimmat ovat kyllästyneet vetämään perässään sossulan porukan kivirekeä. Miksiköhän tästäkään ei puhuta enempää. Sossualan porukkaa saa kyllä syyttää, jos kertoo, että heillä on erilainen ihonväri, mutta ihan tätä kantasuomalaisten sossulan porukkaa ei saisi arvostella mistään. Ja juuri heidän takiaan itsekin mietin emigroitumista pienemmän veroprosentin maahan.
Voi tulla yllätyksenä, että pienemmän veroprosentin maassa pitää maksaa eri asioista. Esim koulutuksesta, turvallisuudesta, hyvien asuinalueiden ja koulualueiden asunnot ovat kalliita, sairaanhoidosta... Huomaat nopeasti että Suomessa asuminen ei ollutkaan niin kallista, eikä todellakaan huonoin vaihtoehto vaikka rahaa olisikin.
Itsekin Amerikasta takaisin Suomeen muuttanut
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaduilla on vihdoin sitä böhinää, kun kukaan ei käy töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän puoliksi suomalainen perheemme asuu Helsingin keskustassa tilavassa perheasunnossa. Autoa emme tarvitse etenkin kun työmatkaa on 600m itselläni ja miehellä 300m. Lapsen päiväkotiin on 400m. Ei ole minkäänlaista halua muuttaa pois Helsingistä. Asuntomme arvo on noussut jo n. 100 000 euroa muutamassa vuodessa.
Ihmiset, joiden asunto on maksanut heille lainankorkoineen 200 000e, mutta on nyt arvoltaan 20 000e, täällä trollailevat maaseudun puolesta. Ja onhan se epäreilua, että asuntojen hinnat böndellä on mitä on, kun ei siellä todellisuudessa halua kukaan asua.
Puuttumatta kenenkään haluun asua siellä missä haluaa, niin kiinteisöalan ihmiset, esim. Hypo ovat puhuneet siitä, että asuntoa pitäisi lähestyä käyttöarvon kannalta, kuten vaikkapa autoa. Tämä siis silloin, kun asunto on hankittu omaan asumiseen. Kaikella on elinkaarensa.
Voi olla että pitäisi, mutta minusta ainakin on ihan kiva, että tulen saamaan asuntooni laittamani rahat takaisin merkittävien korkojen kera kun tämän joskus myyn (arviolta n. viikossa). Jos mieli tekee, niin voin vaikka muuttaa sitten maalle ja ostaa viidesosalla nykyasunnostani saamalla summalla omakotitalon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa, että suomalaiset matkustelevat, opiskelevat ja työskentelevät nykyään entistä enemmän ulkomailla kuin ennen. Silti täällä ei saisi monien mielestä asua yhtään ulkomaalaista tai pakolaista. Ja kaikkihan ne tietenkin elävät täällä vauvapalstalaisten mukaan vain Kelan ja sossun tuilla.
Miksi nyky-Suomessa ihmiset ovat edelleen vielä niin rasisteja?
Tilastojen mukaan hyvin moni elää
Ja jotkut käy myös töissä. Myös ns kantasuomalaisia elää yhteiskunnan tuilla.
Mitä taas tulee esim. työttömyyteen, niin työttömyydessä on hyvin pitkälle kysymys myös yhteiskunnallisista rakenteista. Jos ulkomaalainen ei löydä töitä Suomessa yhtä helposti kuin kantasuomalainen se johtuu usein siitä, että työnantajat eivät ota häntä töihin. Ja kaikista ei ole yrittäjiksi.
Sama koskee tietysti myös suomalaista työtöntä, rakenteita pitäisi muuttaa eikä syyttää vain työttömiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asunnot kallistuvat kyllä maalla, jos muuttoliike sinne on selvä.
Helsinkiläiset eivät käsittääkseni juurikaan muuta maaseudulle, vaan ympäryskuntiin verrattaen lähelle pääkaupunkiseudun palveluita. En ainakaan itse laske Tuusulaa, Keravaa, Järvenpäätä, Kauniaisia, Kirkkonummea jne. varsinaisesti maaseuduksi.
Onko asuminen niissä kallstunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika huvittavaa, että suomalaiset matkustelevat, opiskelevat ja työskentelevät nykyään entistä enemmän ulkomailla kuin ennen. Silti täällä ei saisi monien mielestä asua yhtään ulkomaalaista tai pakolaista. Ja kaikkihan ne tietenkin elävät täällä vauvapalstalaisten mukaan vain Kelan ja sossun tuilla.
Miksi nyky-Suomessa ihmiset ovat edelleen vielä niin rasisteja?
Kaikki eivät vain pidä siitä, että katukuva muuttuu Lähi-Idän/Afrikan kaltaiseksi normaalissa suomalaislähiössä. En pidä siitä itsekään, enkä jää tuota kehitystä enää pitkäksi aikaa seuramaan.
Samat tuulet puhaltaneet Ruotsissa, tosin jo aikaa sitten. ”Malmö oli 20 vuotta sitten eurooppalainen kaupunki, nykyään muistuttaa liikaa Lähi-itää”, kertoo itsekin Irakista tullut Raad, Maailman Kuvalehden haastattelussa jo vuonna 2010, miltä mahtaa näyttää tänä päivänä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asunnot kallistuvat kyllä maalla, jos muuttoliike sinne on selvä.
Helsinkiläiset eivät käsittääkseni juurikaan muuta maaseudulle, vaan ympäryskuntiin verrattaen lähelle pääkaupunkiseudun palveluita. En ainakaan itse laske Tuusulaa, Keravaa, Järvenpäätä, Kauniaisia, Kirkkonummea jne. varsinaisesti maaseuduksi.
Harvassa perheessä kyllä tehdään niin täysin etätöitä, että voitaisiin muuttaa jonnekin Kainuuseen, missä työpaikkoja ei ole. Itse en etenkään lasten kanssa uskaltaisi lähteä minnekään sisäänlämpiävälle pikkupaikkakunnalle. Syrjäseutujen tyhjeneminen jatkuu, vain tietyt kaupunkiseudut laajenevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen suurimpien kaupunkien, mm. Helsingin ja Tampereen keskustoissa on nykyisin vakavia sosiaalisia ongelmia. Kela-gold on kylmä fakta. Ainakin, jos puhutaan toimeentulotuen piirissä olevista ihmisistä.
Kehistys, jossa hyväosaiset ovat alkaneet siirtyä pois kaupunkien keskeisiltä alueilta on alkanut jo ennen vuosikymmenen vaihtumista. Helsinki on jatkuvasti menettänyt varakkaita veronmaksajia ympärys- ja kehyskunnille.
Urbaani keskiluokkainen "monenkirjava" kaupunkielämä kaupunkibulevardeineen on hyvin pitkälti Helsinkiläiseen virheään ajatteluun ja maalta kaupunkeihin muuttaneen luovan luokan "kupla". Tutkimukset osoittavat, ettei ahdas keskusta-asuminen ole suurta unelmaa, vaan elämänvaihe. Osalla se pitkittyy sinne 40. ikävuoden kieppeille, kun oman juttunsa löytäminen ottaa nykyisin pidempään.
En uskalla edes kuvitella, millainen Helsingin kantakaupunki on 10-15 vuoden kuluttua, kun nettomuutto koostuu pääosin ulkomailta tulevista.
Amazon on rantautunut Tukholman lähikuntaan. Ketä kohta edes kiinnostaa ahtaan keskustan palvelut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän puoliksi suomalainen perheemme asuu Helsingin keskustassa tilavassa perheasunnossa. Autoa emme tarvitse etenkin kun työmatkaa on 600m itselläni ja miehellä 300m. Lapsen päiväkotiin on 400m. Ei ole minkäänlaista halua muuttaa pois Helsingistä. Asuntomme arvo on noussut jo n. 100 000 euroa muutamassa vuodessa.
Ihmiset, joiden asunto on maksanut heille lainankorkoineen 200 000e, mutta on nyt arvoltaan 20 000e, täällä trollailevat maaseudun puolesta. Ja onhan se epäreilua, että asuntojen hinnat böndellä on mitä on, kun ei siellä todellisuudessa halua kukaan asua.
Puuttumatta kenenkään haluun asua siellä missä haluaa, niin kiinteisöalan ihmiset, esim. Hypo ovat puhuneet siitä, että asuntoa pitäisi lähestyä käyttöarvon kannalta, kuten vaikkapa autoa. Tämä siis silloin, kun asunto on hankittu omaan asumiseen. Kaikella on elinkaarensa.
He eivät silloin ymmärrä omaa alaansa:
Sijainti, sijainti ja sijainti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me muutimme Hesasta tänne maalle.
Tampereelle 25 min ja lapset pienessä kyläkoulussa. Eivät ole kokeneet koulukiusaamista.
Mies alkoi yrittäjäksi, hyvin on mennyt. Minä sain heti myös töitä. Pieni maatila, naapureita harvakseltaan, lapset voivat rauhassa käyskennellä omilla mailla.
Laitettiin vene, täällä on järviä missä soudella.
Päivääkään ei olla kaduttu, ikinä ei tulla takaisin sinne missä kaikki on niin stressaavaa.
Hesasta?
Et taida olla alunperinkään stadilainen vaan junan tuoma ja viemä.
Mitä sillä on väliä? Alle puolet helsinkiläisistä on alkuperäisiä, joten nämä junantuomat ovat elättäneet teitä jo vuosia, nyt junanviemät jättävät teidät nauttimaan monikulttuurisesta STADISTA ihan keskenänne.
-ohis-
Ohiksella meni tunteisiin. Taidat olla sinäkin junantuoma juntti?
En ole, enkä tule. Vajaat 40% helsinkiläisistä on syntynyt siellä, enemmistö on muualta tulleita. Ihan faktaa, ei mitään tekemistä tunteiden kanssa.
Aikamoista kiemurtelua. EVVVK jotkut ohiksen tilastot. Joko olet juntti tai stadilainen. 50-50 siinä V % sulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asunnot kallistuvat kyllä maalla, jos muuttoliike sinne on selvä.
Helsinkiläiset eivät käsittääkseni juurikaan muuta maaseudulle, vaan ympäryskuntiin verrattaen lähelle pääkaupunkiseudun palveluita. En ainakaan itse laske Tuusulaa, Keravaa, Järvenpäätä, Kauniaisia, Kirkkonummea jne. varsinaisesti maaseuduksi.
Onko asuminen niissä kallstunut?
Ei siellä halpaa ole ollut pitkään aikaan, ellei muuta johonkin huonomaineiselle kerrostaloalueelle.
Totutelkaas isorikkaat sitten kohtuullisiin tietulleihin. Sellaiset on tulossa, ja aika kalliit niin että vain rikkaalla on varaa tulla autolla Helsinkiin. Kas kun me haluamme vähemmän ruuhkia ja enemmän parkkipaikkoja..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asunnot kallistuvat kyllä maalla, jos muuttoliike sinne on selvä.
Helsinkiläiset eivät käsittääkseni juurikaan muuta maaseudulle, vaan ympäryskuntiin verrattaen lähelle pääkaupunkiseudun palveluita. En ainakaan itse laske Tuusulaa, Keravaa, Järvenpäätä, Kauniaisia, Kirkkonummea jne. varsinaisesti maaseuduksi.
Harvassa perheessä kyllä tehdään niin täysin etätöitä, että voitaisiin muuttaa jonnekin Kainuuseen, missä työpaikkoja ei ole. Itse en etenkään lasten kanssa uskaltaisi lähteä minnekään sisäänlämpiävälle pikkupaikkakunnalle. Syrjäseutujen tyhjeneminen jatkuu, vain tietyt kaupunkiseudut laajenevat.
Juuri näin. Tunnen itse useita Helsingistä poismuuttaneita perheitä, mutta yksikään niistä ei ole muuttanut ”kauas” maakuntiin, vaan juurikin noihin luettelemiini kehyskuntiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin aika joku lähtee. Enemmän olisin kuitenkin huolissani niistä rikkaista ja lahjakkaista suomalaisista, jotka muuttavat ulkomaille. Siinä lähtee koko Suomelta iso veropotti, ei vain Helsingiltä, henkisestä pääomasta puhumattakaan.
Pitäisi olla paljon enemmän huolissaan suomalaisen yhteiskunnan eriarvoisuudesta ja kansan kahtia jakautumisesta. Hyvään ja toimivaan yhteiskuntaan tarvitaan kaikki ihmiset, ei vain rikkaimpia ja lahjakkaimpia.
Etenkin, kun ne rikkaimmat ja lahjakkaimmat ovat kyllästyneet vetämään perässään sossulan porukan kivirekeä. Miksiköhän tästäkään ei puhuta enempää. Sossualan porukkaa saa kyllä syyttää, jos kertoo, että heillä on erilainen ihonväri, mutta ihan tätä kantasuomalaisten sossulan porukkaa ei saisi arvostella mistään. Ja juuri heidän takiaan itsekin mietin emigroitumista pienemmän veroprosentin maahan.
Se, että entistä useampi joutuu elämään Suomessa sossun tuilla kertoo juurikin yhteiskunnan eriarvoistumisesta. On paljon työttömyyttä ja myös monet sairaat joutuvat elämään tukien varassa. Ei se heidän syytään ole.
Ja moni nuori jää jo peruskoulun jälkeen ilman tutkintoa, koska opiskelupaikkoja ei riitä kaikille. Ilman koulutusta on vaikea saada nykyään töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
White flight on todellinen ilmiö kaikkialla maailmassa, mutta helsinkiläinen punaviherpoliitikko ei usko, että moinen voisi koskea Suomea. Tunnen useitakin maakuntiin muuttaneita perhekuntia, jotka alunperin kertoivat muuttonsa syyksi tilantarpeen ja halvemmat neliöt. Saunailloissa yms. illanistujaisissa muutaman oluen jälkeen se todellinen syy on tullut esiin: eivät halunneet laittaa kouluikään tulleita lapsiaan multikulttuurisiin kouluihin, ja muutenkin alkoi lasten kannalta pääkaupunkiseudun demografinen kehitys huolestuttamaan. Kyllä näillä tyypeillä varaa olisi ollut asustella hieman kalliimminkin.
Jännä. Meidän kaupungissa juuri kansainvälinen koulu on todella suosittu ja sinne on hyvin vaikea päästä. Omat lapset ovat käyneet sen, ja lasten luokkakavereiden vanhemmat ovat kaikki valtavasti keskivertosuomalaista hyvätuloisempia, korkeammin koulutettuja ja sivistyneempiä. Itsellänikin on ollut siellä joskus vähän orpo olo, vaikken todellakaan mikään huono-osainen ole itsekään.
Niin, on kansainvälisiä kouluja ja sitten hiukan erilaisia kansainvälisiä kouluja. Edellisessä taidettiin tarkoittaa niitä.
En kaipaa tuon kaltaista sosiaalisuutta ja yhteisöllisyyttä. En myöskään kaipaa täysin vastakkaisten kulttuurien ja uskontojen ilmenemismuotoja naapurustossani. Tulijoiden sosiaalisuus ei pelota, vaan aivan muunlainen käytös (jota toki harjoittaa vain pieni osa).