IS kertoo avoimesti tutkimuksesta: Raharikkaat jättävät Helsingin, sinne jää vain pienituloiset ja tuella elävät
Kommentit (609)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Kela korvaa useiden tuhansien eurojen vuokratkin, tosin vain peruatellusta syystä. Pakkohan Kelan on maksaa, jos edullisempaa ei ole tarjolla.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005595092.html
Esim. tässä jutussa kerrotaan, että ylikallis vuokra korvataan jopa 4/5 tapauksista. Juttu on pari vuotta vanha, mutta tuskinpa on suhdeluku kääntynyt ympäri.
Eli kyllä. Huomattavan iso osa köyhistä elää juurikin näissä "luksuslukaaleissa", eikä se ole vain kokoomuslaisten satu.
Samassa jutussa kerrotaan myös, että keskimääräinen neliömäärä yksinasuvalla tuensaajalla on 44m2, että sellaisia luksuslukaaleja.
Olen yksinasuva tukia saamaton ja asun 28 m2 asunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mainitkaa nyt niitä mukavia pikkukaupunkeja, joihin olette muuttaneet H.gistä.
Onko Salo esim kiva paikka asua?
Ei.
Miksei?
Palvelut, kaupat jne.
Hyvät yhteydet Turkuun ja Helsinkiin.
Niin, miksei?
Miksi Saloa aina haukutaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän puoliksi suomalainen perheemme asuu Helsingin keskustassa tilavassa perheasunnossa. Autoa emme tarvitse etenkin kun työmatkaa on 600m itselläni ja miehellä 300m. Lapsen päiväkotiin on 400m. Ei ole minkäänlaista halua muuttaa pois Helsingistä. Asuntomme arvo on noussut jo n. 100 000 euroa muutamassa vuodessa.
Ihmiset, joiden asunto on maksanut heille lainankorkoineen 200 000e, mutta on nyt arvoltaan 20 000e, täällä trollailevat maaseudun puolesta. Ja onhan se epäreilua, että asuntojen hinnat böndellä on mitä on, kun ei siellä todellisuudessa halua kukaan asua.
Jännä, tuliko ostettua Kivistöstä lainarahalla vuokrattava koppero, johon ei nyt löydykään asukasta. Käänne on tosiasia. Muutin itsekin korona-keväänä omakotitaloon, kun kerrostalo alkoi hirvittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me muutimme Hesasta tänne maalle.
Tampereelle 25 min ja lapset pienessä kyläkoulussa. Eivät ole kokeneet koulukiusaamista.
Mies alkoi yrittäjäksi, hyvin on mennyt. Minä sain heti myös töitä. Pieni maatila, naapureita harvakseltaan, lapset voivat rauhassa käyskennellä omilla mailla.
Laitettiin vene, täällä on järviä missä soudella.
Päivääkään ei olla kaduttu, ikinä ei tulla takaisin sinne missä kaikki on niin stressaavaa.
Hesasta?
Et taida olla alunperinkään stadilainen vaan junan tuoma ja viemä.
Mitä sillä on väliä? Alle puolet helsinkiläisistä on alkuperäisiä, joten nämä junantuomat ovat elättäneet teitä jo vuosia, nyt junanviemät jättävät teidät nauttimaan monikulttuurisesta STADISTA ihan keskenänne.
-ohis-
Ohiksella meni tunteisiin. Taidat olla sinäkin junantuoma juntti?
En ole, enkä tule. Vajaat 40% helsinkiläisistä on syntynyt siellä, enemmistö on muualta tulleita. Ihan faktaa, ei mitään tekemistä tunteiden kanssa.
Aikamoista kiemurtelua. EVVVK jotkut ohiksen tilastot. Joko olet juntti tai stadilainen. 50-50 siinä V % sulle.
Ei haittaa, vaikka ei sinua kiinnosta, googlettamalla asia selviää kenelle tahansa.
Joillekin on katsos elämän suurin saavutus olla syntynyt ”aidoksi stadilaiseksi”. 😄 Viime kesänä asialla ylpeili kovaan ääneen kusenhajuinen narkki ratikassa,. Sai saman matkan aikana tarkastusmaksun liputta matkustamisesta (jonka repi poistuessaan).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me muutimme Hesasta tänne maalle.
Tampereelle 25 min ja lapset pienessä kyläkoulussa. Eivät ole kokeneet koulukiusaamista.
Mies alkoi yrittäjäksi, hyvin on mennyt. Minä sain heti myös töitä. Pieni maatila, naapureita harvakseltaan, lapset voivat rauhassa käyskennellä omilla mailla.
Laitettiin vene, täällä on järviä missä soudella.
Päivääkään ei olla kaduttu, ikinä ei tulla takaisin sinne missä kaikki on niin stressaavaa.
Hesasta?
Et taida olla alunperinkään stadilainen vaan junan tuoma ja viemä.
Mitä sillä on väliä? Alle puolet helsinkiläisistä on alkuperäisiä, joten nämä junantuomat ovat elättäneet teitä jo vuosia, nyt junanviemät jättävät teidät nauttimaan monikulttuurisesta STADISTA ihan keskenänne.
-ohis-
Ohiksella meni tunteisiin. Taidat olla sinäkin junantuoma juntti?
En ole, enkä tule. Vajaat 40% helsinkiläisistä on syntynyt siellä, enemmistö on muualta tulleita. Ihan faktaa, ei mitään tekemistä tunteiden kanssa.
Aikamoista kiemurtelua. EVVVK jotkut ohiksen tilastot. Joko olet juntti tai stadilainen. 50-50 siinä V % sulle.
Ei haittaa, vaikka ei sinua kiinnosta, googlettamalla asia selviää kenelle tahansa.
Joillekin on katsos elämän suurin saavutus olla syntynyt ”aidoksi stadilaiseksi”. 😄 Viime kesänä asialla ylpeili kovaan ääneen kusenhajuinen narkki ratikassa,. Sai saman matkan aikana tarkastusmaksun liputta matkustamisesta (jonka repi poistuessaan).
Kyllä sitä muutkin synnyinseudullaan ylpeilee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me muutimme Hesasta tänne maalle.
Tampereelle 25 min ja lapset pienessä kyläkoulussa. Eivät ole kokeneet koulukiusaamista.
Mies alkoi yrittäjäksi, hyvin on mennyt. Minä sain heti myös töitä. Pieni maatila, naapureita harvakseltaan, lapset voivat rauhassa käyskennellä omilla mailla.
Laitettiin vene, täällä on järviä missä soudella.
Päivääkään ei olla kaduttu, ikinä ei tulla takaisin sinne missä kaikki on niin stressaavaa.
Hesasta?
Et taida olla alunperinkään stadilainen vaan junan tuoma ja viemä.
Mitä sillä on väliä? Alle puolet helsinkiläisistä on alkuperäisiä, joten nämä junantuomat ovat elättäneet teitä jo vuosia, nyt junanviemät jättävät teidät nauttimaan monikulttuurisesta STADISTA ihan keskenänne.
-ohis-
Ohiksella meni tunteisiin. Taidat olla sinäkin junantuoma juntti?
En ole, enkä tule. Vajaat 40% helsinkiläisistä on syntynyt siellä, enemmistö on muualta tulleita. Ihan faktaa, ei mitään tekemistä tunteiden kanssa.
Aikamoista kiemurtelua. EVVVK jotkut ohiksen tilastot. Joko olet juntti tai stadilainen. 50-50 siinä V % sulle.
Ei haittaa, vaikka ei sinua kiinnosta, googlettamalla asia selviää kenelle tahansa.
Joillekin on katsos elämän suurin saavutus olla syntynyt ”aidoksi stadilaiseksi”. 😄 Viime kesänä asialla ylpeili kovaan ääneen kusenhajuinen narkki ratikassa,. Sai saman matkan aikana tarkastusmaksun liputta matkustamisesta (jonka repi poistuessaan).
Kyllä sitä muutkin synnyinseudullaan ylpeilee.
No eipä juurikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Kela korvaa useiden tuhansien eurojen vuokratkin, tosin vain peruatellusta syystä. Pakkohan Kelan on maksaa, jos edullisempaa ei ole tarjolla.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005595092.html
Esim. tässä jutussa kerrotaan, että ylikallis vuokra korvataan jopa 4/5 tapauksista. Juttu on pari vuotta vanha, mutta tuskinpa on suhdeluku kääntynyt ympäri.
Eli kyllä. Huomattavan iso osa köyhistä elää juurikin näissä "luksuslukaaleissa", eikä se ole vain kokoomuslaisten satu.
Samassa jutussa kerrotaan myös, että keskimääräinen neliömäärä yksinasuvalla tuensaajalla on 44m2, että sellaisia luksuslukaaleja.
Olen yksinasuva tukia saamaton ja asun 28 m2 asunnossa.
Siis mikä on pointtisi tässä? Jos sinua harmittaa, että jotkut saavat tukia niin irtisano itsesi töistä ja kokeile työttömyyttä. Kokemuksesta voin sanoa, että ei se työttömyys ja tukien varassa eläminenkään mitään kivaa ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahaa maalla asuminen vaatiikin. Ainakin jos aikoo elää suht mukavasti. Kun pitää itse maksaa se iso ok-talo ja jokaisella pitää olla oma auto. Ja sen lisäksi kaikki on kovin hidasta ja vaivaloista kun palveluihin, jos niitä edes on, on pitkä matka.
Kehyskunnissa autolla 3-5min kauppaan ihan normaalia. Ei ruuhkia, ei julkisen liikenteen odottamista
Niin, itsekin sanot, että autolla pitää mennä. Auton pitäminen maksaa ja bensakin vaan kallistuu. Halpaa se ei ole.
Ei se viiden minuutin matka kuluta niin paljon, kuin ruuhkassa seisominen. Maalla 8km matka autolla taittuu nopeammin, kuin Helsingissä. Oman auton pitäminen maksaa minulla 40 euroa kuussa ja bensoihin menee 80 euroa kuussa (ilman hupimatkoja?). Kuinka moni Helsinkiläinen, joka käy vaikka junalla töissä käyttää matkoihinsa reilusti vähemmän, saatikka ne jotka liikkuvat omalla autolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Kela korvaa useiden tuhansien eurojen vuokratkin, tosin vain peruatellusta syystä. Pakkohan Kelan on maksaa, jos edullisempaa ei ole tarjolla.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005595092.html
Esim. tässä jutussa kerrotaan, että ylikallis vuokra korvataan jopa 4/5 tapauksista. Juttu on pari vuotta vanha, mutta tuskinpa on suhdeluku kääntynyt ympäri.
Eli kyllä. Huomattavan iso osa köyhistä elää juurikin näissä "luksuslukaaleissa", eikä se ole vain kokoomuslaisten satu.
Samassa jutussa kerrotaan myös, että keskimääräinen neliömäärä yksinasuvalla tuensaajalla on 44m2, että sellaisia luksuslukaaleja.
Olen yksinasuva tukia saamaton ja asun 28 m2 asunnossa.
Siis mikä on pointtisi tässä? Jos sinua harmittaa, että jotkut saavat tukia niin irtisano itsesi töistä ja kokeile työttömyyttä. Kokemuksesta voin sanoa, että ei se työttömyys ja tukien varassa eläminenkään mitään kivaa ole.
Eihän sen kuulukaan olla kivaa. Eikä se pitäisi myös tarkoittaa sitä, että ylikallis asuminen maksetaan yhteiskunnan puolesta. Jokaisen, myös työttömän tulisi asua asunnossa johon on varaa. Koska tässä tapauksessa yhteiskunta maksaa, joten sen tulisi pysyä asumistuen rajoissa. Minäkin työssäkäyvänä olen hankkinut asunnon, johon minulla on varaa. Voisin hankkia suuremman, mutta valitettavasti yhteiskunta ei minua tue tässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän puoliksi suomalainen perheemme asuu Helsingin keskustassa tilavassa perheasunnossa. Autoa emme tarvitse etenkin kun työmatkaa on 600m itselläni ja miehellä 300m. Lapsen päiväkotiin on 400m. Ei ole minkäänlaista halua muuttaa pois Helsingistä. Asuntomme arvo on noussut jo n. 100 000 euroa muutamassa vuodessa.
Ihmiset, joiden asunto on maksanut heille lainankorkoineen 200 000e, mutta on nyt arvoltaan 20 000e, täällä trollailevat maaseudun puolesta. Ja onhan se epäreilua, että asuntojen hinnat böndellä on mitä on, kun ei siellä todellisuudessa halua kukaan asua.
Jännä, tuliko ostettua Kivistöstä lainarahalla vuokrattava koppero, johon ei nyt löydykään asukasta. Käänne on tosiasia. Muutin itsekin korona-keväänä omakotitaloon, kun kerrostalo alkoi hirvittää.
Enemmän rahaa menettää nyt tosiaan ne jotka just ennen koronaa osti jonkun megakalliin uudisasunnon, jos on pakko myydä siis. Jos ei ole pakko myydä niin ei siinä mitään, 2026 ollaan nousussa taas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mainitkaa nyt niitä mukavia pikkukaupunkeja, joihin olette muuttaneet H.gistä.
Onko Salo esim kiva paikka asua?
Ei.
Miksei?
Palvelut, kaupat jne.
Hyvät yhteydet Turkuun ja Helsinkiin.Niin, miksei?
Miksi Saloa aina haukutaan?
Salossa on aina hirveesti kesämökkejä myytävänä. Sen täytyy olla kaunista seutua siis. Eikö Saloon ole tulossa uusi junapysäkkikin? Sen uuden Hki-Turkuradan varrelle?
Tuleeko Koskenkylään myös pysäkki, kuka tietää? Siitähän haarautuu myös tuleva rata (vai radat?).
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä tulee ennen pitkää Mogadishu, eikä se hyödytä kuin näitä mogadishulaisia. Asuntojen arvot romahtavat. Sen sijaan asuntojen arvot tulevat vain nousemaan kehyskunnissa, joissa ei ole samaa ilmiötä nähtävissä.
Googlettakaa, mitä esimerkiksi Detroitille on käynyt. Helsingin tulevaisuus on ihan sama.
Pariisi ja Lontoo sama.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asunnot kallistuvat kyllä maalla, jos muuttoliike sinne on selvä.
Helsinkiläiset eivät käsittääkseni juurikaan muuta maaseudulle, vaan ympäryskuntiin verrattaen lähelle pääkaupunkiseudun palveluita. En ainakaan itse laske Tuusulaa, Keravaa, Järvenpäätä, Kauniaisia, Kirkkonummea jne. varsinaisesti maaseuduksi.
Harvassa perheessä kyllä tehdään niin täysin etätöitä, että voitaisiin muuttaa jonnekin Kainuuseen, missä työpaikkoja ei ole. Itse en etenkään lasten kanssa uskaltaisi lähteä minnekään sisäänlämpiävälle pikkupaikkakunnalle. Syrjäseutujen tyhjeneminen jatkuu, vain tietyt kaupunkiseudut laajenevat.
Kehyskunnat on voittajia. Työpaikalla käydään parina päivänä viikossa, silloin 45min autolla ei ole liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me muutimme Hesasta tänne maalle.
Tampereelle 25 min ja lapset pienessä kyläkoulussa. Eivät ole kokeneet koulukiusaamista.
Mies alkoi yrittäjäksi, hyvin on mennyt. Minä sain heti myös töitä. Pieni maatila, naapureita harvakseltaan, lapset voivat rauhassa käyskennellä omilla mailla.
Laitettiin vene, täällä on järviä missä soudella.
Päivääkään ei olla kaduttu, ikinä ei tulla takaisin sinne missä kaikki on niin stressaavaa.
Hesasta?
Et taida olla alunperinkään stadilainen vaan junan tuoma ja viemä.
Mitä sillä on väliä? Alle puolet helsinkiläisistä on alkuperäisiä, joten nämä junantuomat ovat elättäneet teitä jo vuosia, nyt junanviemät jättävät teidät nauttimaan monikulttuurisesta STADISTA ihan keskenänne.
-ohis-
Ohiksella meni tunteisiin. Taidat olla sinäkin junantuoma juntti?
En ole, enkä tule. Vajaat 40% helsinkiläisistä on syntynyt siellä, enemmistö on muualta tulleita. Ihan faktaa, ei mitään tekemistä tunteiden kanssa.
Aikamoista kiemurtelua. EVVVK jotkut ohiksen tilastot. Joko olet juntti tai stadilainen. 50-50 siinä V % sulle.
Ei haittaa, vaikka ei sinua kiinnosta, googlettamalla asia selviää kenelle tahansa.
Joillekin on katsos elämän suurin saavutus olla syntynyt ”aidoksi stadilaiseksi”. 😄 Viime kesänä asialla ylpeili kovaan ääneen kusenhajuinen narkki ratikassa,. Sai saman matkan aikana tarkastusmaksun liputta matkustamisesta (jonka repi poistuessaan).
Kyllä sitä muutkin synnyinseudullaan ylpeilee.
No eipä juurikaan.
Todellakin ylpeilee. Suomalaisissa istuu heimoylpeys lujassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asunnot kallistuvat kyllä maalla, jos muuttoliike sinne on selvä.
Helsinkiläiset eivät käsittääkseni juurikaan muuta maaseudulle, vaan ympäryskuntiin verrattaen lähelle pääkaupunkiseudun palveluita. En ainakaan itse laske Tuusulaa, Keravaa, Järvenpäätä, Kauniaisia, Kirkkonummea jne. varsinaisesti maaseuduksi.
Nämä alueet ovat munkin mielestä "Helsinkiä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän puoliksi suomalainen perheemme asuu Helsingin keskustassa tilavassa perheasunnossa. Autoa emme tarvitse etenkin kun työmatkaa on 600m itselläni ja miehellä 300m. Lapsen päiväkotiin on 400m. Ei ole minkäänlaista halua muuttaa pois Helsingistä. Asuntomme arvo on noussut jo n. 100 000 euroa muutamassa vuodessa.
Ihmiset, joiden asunto on maksanut heille lainankorkoineen 200 000e, mutta on nyt arvoltaan 20 000e, täällä trollailevat maaseudun puolesta. Ja onhan se epäreilua, että asuntojen hinnat böndellä on mitä on, kun ei siellä todellisuudessa halua kukaan asua.
Jännä, tuliko ostettua Kivistöstä lainarahalla vuokrattava koppero, johon ei nyt löydykään asukasta. Käänne on tosiasia. Muutin itsekin korona-keväänä omakotitaloon, kun kerrostalo alkoi hirvittää.
Kyllä Kivistöön varmasti vuokralaisen saa, kun vuokra-asunnoista on niin paha pula. Mutta ei Kivistöstä kovalla rahalla ostettu asunto ole varmaankaan hyvä sijoitus. Kyllä, asunnot ovat uusia, mutta pahasti ylihintaisia. Kivistö on radan varrella, mutta ihan metsässä, ja alueen johtavana ajatuksena on yksityisautoilun vaikeuttaminen. Se on älytöntä, koska Kivistön palvelutarjonta on todella köyhää. Pari pientä ruokakauppaa, siinä se. Sitä paljon puhuttua liikekeskusta tuskin tulee koskaan.
Vantaa on ihan umpihullu kaupunki. Tilaahan siellä on, joten se voisi olla ihan samanlainen kuin Espoo, se voisi suhtautua yksityisautoiluun myönteisesti. Tuossa sillä olisi sellainen kilpailuvaltti, jota Helsingillä ei ole.
Mutta ei.
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä tulee ennen pitkää Mogadishu, eikä se hyödytä kuin näitä mogadishulaisia. Asuntojen arvot romahtavat. Sen sijaan asuntojen arvot tulevat vain nousemaan kehyskunnissa, joissa ei ole samaa ilmiötä nähtävissä.
Googlettakaa, mitä esimerkiksi Detroitille on käynyt. Helsingin tulevaisuus on ihan sama.
Käykö niin myös muille Euroopan pääkaupungeille, oi Suuri Ennustaja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin aika joku lähtee. Enemmän olisin kuitenkin huolissani niistä rikkaista ja lahjakkaista suomalaisista, jotka muuttavat ulkomaille. Siinä lähtee koko Suomelta iso veropotti, ei vain Helsingiltä, henkisestä pääomasta puhumattakaan.
Pitäisi olla paljon enemmän huolissaan suomalaisen yhteiskunnan eriarvoisuudesta ja kansan kahtia jakautumisesta. Hyvään ja toimivaan yhteiskuntaan tarvitaan kaikki ihmiset, ei vain rikkaimpia ja lahjakkaimpia.
Etenkin, kun ne rikkaimmat ja lahjakkaimmat ovat kyllästyneet vetämään perässään sossulan porukan kivirekeä. Miksiköhän tästäkään ei puhuta enempää. Sossualan porukkaa saa kyllä syyttää, jos kertoo, että heillä on erilainen ihonväri, mutta ihan tätä kantasuomalaisten sossulan porukkaa ei saisi arvostella mistään. Ja juuri heidän takiaan itsekin mietin emigroitumista pienemmän veroprosentin maahan.
Rikkaimmat ja lahjakkaimmat ei suinkaan tarkoita samaa asiaa. Rikkaimmat ovat yleensä ihan perityllä omaisuudella porskuttavia.
Toisekseen, suurrikkaat eivät yleensä ole millään lailla verovastaisia, esim Supercellin perustajat. Se, joka tässä valittaa jatkuvalla syötöllä, ovat keskituloiset jotka kuvittelevat ansainneensa omat rahansa jollain erinomaisuudellaan.
Totta. Jos olisin superrikas, maksaisin todella mielelläni korkeita veroja. Monacoon muuttajat on luusereita. Haluan palauttaa yhteiskuntaan sen mitä olen aiemmin saanut. Haluan että Suomi toimii hyvin. Mua ei kiinnosta että joku prosenttimäärä ei halua tehdä töitä. Olkoot tekemättä. Ne tekee jotka haluaa, ja niitä on suurin osa. Kansalaispalkka on mielestäni hyvä ratkaisu. Loppuu byrokratian kallis karusellipyöritys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingistä tulee ennen pitkää Mogadishu, eikä se hyödytä kuin näitä mogadishulaisia. Asuntojen arvot romahtavat. Sen sijaan asuntojen arvot tulevat vain nousemaan kehyskunnissa, joissa ei ole samaa ilmiötä nähtävissä.
Googlettakaa, mitä esimerkiksi Detroitille on käynyt. Helsingin tulevaisuus on ihan sama.
Käykö niin myös muille Euroopan pääkaupungeille, oi Suuri Ennustaja?
En ole edellinen mutta monille käy.
Ei haittaa, vaikka ei sinua kiinnosta, googlettamalla asia selviää kenelle tahansa.