Lue keskustelun säännöt.
Onko oikein, että lapseton kritisoi muiden kasvatustaitoja?
22.08.2020 |
Minulla ei ole lapsia, enkä missään nimessä ole aikeissa tehdä niitä. Kävin kaupassa, ja kakara huusi ja kiljui sipsihyllyllä. Sanoin kakaran äidille, että hiljennä kakarasi. Hän kysyi, että onko minulla lapsia. Kun vastasin, niin hän sanoi, että minun pitäisi olla hiljaa muiden kasvatustaidoista.
N20
Kommentit (77)
Vierailija kirjoitti:
Ap, teit ihan oikein huomauttaessasi.
Voit vastata seuraavan kerran, että vanhempi joka ei tunnista huonoa käytöstä omasta lapsesta ei ole kummoinen vanhempi. Ei pidä syyttää viestin tuojaa vaikka viesti on itselle ikävä.
Onko sinusta aikuiselta hyvinkasvatetulta ihmiseltä hyvää käytöstä mennä aggressiivisesti vaatimaan muita "hiljentämään kakaransa"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä sano tuollaisia, et voi tietää perheen tilannetta. Minullekin on kaupassa tuntemattomat tulleet sanomaan todella ilkeästi, koska lapseni on autistinen, eikä autistiselle lapselle vain sanota että ole hiljaa ja lapsi hiljenee. Lasta on aina kasvatettu, hänellä on kuri ja säännöt, mutta ei se auta jos lapsi ei ymmärrä ja 5-vuotias on 2-vuotiaan tasolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voi kritisoida lapsetonkin, jos asiantuntemusta löytyy. En kuitenkaan usko sitä löytyvän suuremmin joltain parikymppiseltä.
Mutta jos vaikka kokenut, lastenkin kanssa työskennellyt psykologi antaisi kasvatusneuvoja, olisi niillä uskottavuutta vaikkei kyseinen psykologi olisikaan lisääntynyt.
Mitä asiantuntemusta siinä tarvitaan, että käskee muksun käyttäytyä ihmisiksi? Kysehän on ihan perusasioista. Vai onko tää nyt vaan jotain sellasta "sä et tiedä miten vaikeeta muksua on pitää kurissa joten annanpa vaan riehua vapaasti niin pääsen helpommalla"?
No varmaan pitäisi ensin itse käyttäytyä ihmisiksi ennen kuin voi vaatia samaa ihmisenalulta, jonka aivot ei ole edes puolia omien aivojen koosta?
Hoitakaa ihmiset oma käytös kuntoon, ja sitten antakaa palautetta muille heidän käytöksestä.
Ja kyllä normaaliälyinen lapsetonkin tajuaa, että 2-3-vuotias ei välttämättä lopeta huutoa, kun sille sanoo että lopeta huutaminen. Sitten jos ei ole kovinkaan fiksu, niin ei välttämättä aivotoiminta riitä ymmärtämään etteivät lapset ole koneita, jotka tekevät funktiot x kun niille antaa komennon y. On varmasti rankkaa elämä, jos ei tätä ymmärrä, ettei kaikki olekaan omassa kotrollissa. Ettei voikaan vain sanomalla muuttaa muiden toimintaa.
Lapset ovat siis kuin luonnovoima, jota ei voi mitenkään hallita. Tämä on käynyt selväksi tässä keskutelussa ja antaa hyvin kuvan miten vanhemmat lapsensa kasvattaa. Täysin vapaasti, antaa riehua vaan kun ei sille mitään voi, se on tuo ikä.
Ja sitten tulee apn kaltaisia aikuisen näköisiä lapsia jotka purkavat omaa oloaan kiukkuamalla kaupassa.
Ap nolasi itsensä. Eiköhän siinä juuri ollut kasvatus menossa ja siksi nainen vastasi noin.
Sinä et sitä nähnyt tai tajunnut. Et ollut tilanteen tasalla kun menit aukomaan päätäsi tuntemattomalle. Hönö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voi kritisoida lapsetonkin, jos asiantuntemusta löytyy. En kuitenkaan usko sitä löytyvän suuremmin joltain parikymppiseltä.
Mutta jos vaikka kokenut, lastenkin kanssa työskennellyt psykologi antaisi kasvatusneuvoja, olisi niillä uskottavuutta vaikkei kyseinen psykologi olisikaan lisääntynyt.
Mitä asiantuntemusta siinä tarvitaan, että käskee muksun käyttäytyä ihmisiksi? Kysehän on ihan perusasioista. Vai onko tää nyt vaan jotain sellasta "sä et tiedä miten vaikeeta muksua on pitää kurissa joten annanpa vaan riehua vapaasti niin pääsen helpommalla"?
No varmaan pitäisi ensin itse käyttäytyä ihmisiksi ennen kuin voi vaatia samaa ihmisenalulta, jonka aivot ei ole edes puolia omien aivojen koosta?
Hoitakaa ihmiset oma käytös kuntoon, ja sitten antakaa palautetta muille heidän käytöksestä.
Ja kyllä normaaliälyinen lapsetonkin tajuaa, että 2-3-vuotias ei välttämättä lopeta huutoa, kun sille sanoo että lopeta huutaminen. Sitten jos ei ole kovinkaan fiksu, niin ei välttämättä aivotoiminta riitä ymmärtämään etteivät lapset ole koneita, jotka tekevät funktiot x kun niille antaa komennon y. On varmasti rankkaa elämä, jos ei tätä ymmärrä, ettei kaikki olekaan omassa kotrollissa. Ettei voikaan vain sanomalla muuttaa muiden toimintaa.
Lapset ovat siis kuin luonnovoima, jota ei voi mitenkään hallita. Tämä on käynyt selväksi tässä keskutelussa ja antaa hyvin kuvan miten vanhemmat lapsensa kasvattaa. Täysin vapaasti, antaa riehua vaan kun ei sille mitään voi, se on tuo ikä.
Voi toki hallita, mutta sitten pitää olla myös valmis kestämään ne seuraukset mitkä siitä tulee toisaalta toisten äitien sosiaalisen paheksunnan osalta ja toisaalta viranomaisten osalta.
Jännästi ne monet koiransa osaavat kasvattaa asiallisiksi ilman kepillä hakkaamista. Räyhäkoiran omistajaa sitten pidetään avoimesti huonona kasvattajana, mutta ihmislapsen vanhempaan tämä ei jostain syystä täsmää. Lapset nyt vaan on lapsia.
Ei tarvitse olla koiran omista tai lapsellinen tajutakseen että koiran kouluttaminen ja lapsen kasvatus on hyvin eri asioita.
Mutta ilmeisesti kaikille se ei ole selvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin jos ne lapset aiheuttaa häiriötä perheen ulkopuolisille, saa kritisoida. Saahan parveketupakoinnistakin valittaa, vaikkei olisi omaa kokemusta tupakoinnista.
Mutta kannattaako kertoa vain siitä häiritsemisestä, vai alkaa käskeä toista haukkuen lopettamaan tupakointi tai kertoa miten se lopetus pitäisi toteuttaa, jos ei ole mitään ymmärrystä tai kokemusta asiasta?
Ap pyysi vanhempaa hiljentämään kakaransa. Ei neuvonut, miten se tulisi tehdä.
Sipsihyllyllä ollaan vaan hetken, joten paremman tilannetajun omaava olisi vaan sietänyt huudon tai palannut itse sipsihyllylle myöhemmin, kun huutokonsertin esiintyjä on siirtynyt eteenpäin.
Huuto on muutenkin vaikea asia. Jos ajatellaan, että samassa junavaunussa, missä pitäisi seuraavat kolme tuntia olla, olisi huutaja ja lapsi, jonka pelilaitteen äänet on täysillä. Kyllä olisi helpompaa mennä sanomaan pelaajalle, että ottaisitko äänet pois. Huudosta ei tiedä mistä se johtuu, eikä sitä varmasti saa helposti kukaan hiljenemään.
Kannattaisi myös huomioida omaan ulosantiin. "Hiljennä tuo kakara" on kovin negatiivinen tapa sanoa jotain. Siihen todnäk saa ihan yhtä negatiivisen vastauksen, eikä tilanne etene mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tietenkään ole oikeutta se että toinen vanhempi onnistuu levittämään reitensä ja toinen työntyy sisään ja onnistuu vielä synnyttämäänkin lapsen tekee vain vanhemmista kunnon kasvattajia. Jos lapsi juoksee tielle eikä vanhemmat suoriudu velvollisuuksistaan niin lapsettoman ei kai tarvitse tehdä mitään sen kun katselee kun autot jyrää
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään ole oikeutta se että toinen vanhempi onnistuu levittämään reitensä ja toinen työntyy sisään ja onnistuu vielä synnyttämäänkin lapsen tekee vain vanhemmista kunnon kasvattajia. Jos lapsi juoksee tielle eikä vanhemmat suoriudu velvollisuuksistaan niin lapsettoman ei kai tarvitse tehdä mitään sen kun katselee kun autot jyrää
Yhtenä päivänä ihmettelin, kun ystäväni ei tajunnut jotain yksinkertaista asiaa. Ei vaikka kuinka rautalangasta väänsin. Mies sanoi siihen, että älykkyysosamäärän keskiarvo tarkoittaa sitä, että 50% maailman ihmisistä on tyhmempiä kuin se joka saa tulokseksi keskiarvon. Tottahan tuo on. Toiset ei vaan tajua vaikka kuinka jankuttaisit.
Mainitsemaasi tilanteeseen on säädetty laki, huutamiseen ei. Jos et ymmärrä sitä kuinka lasta nyt vaan ei saa vain komentamalla hiljaiseksi, niin sitten et ymmärrä. Se on lopulta sinun ongelmasi. Sen sijaan jos annat lapsen juosta tielle vaikka voisit sen estää, niin se on rikos. Mutta tee kuinka teet, minä en oleta että toiset pelastavat lapseni ja parhaani teen heidän vahtimisen suhteen. Samoin kun en oleta, että jonkun muun kuin valitun hoitajan tai palkatun ammattilaisen täytyy kasvattaa lapseni. Voit ihan rauhassa elää elämäsi näiltä paineilta siis. Tosin ota huomioon, että lakia sinunkin pitäisi noudattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan ylimitoitettua aloittajalta, en itsekään perusta huutavista lapsista, mutta mulla ei ole myöskään tarvetta jäädä johonkin sipsihyllylle palloilemaan, jos siinä on tilanne päällä. Joko haen naksuni tovin päästä tai sitten nappaan haluamani muutamassa sekunnissa ja jatkan matkaa.
Joo ja olen lapseton, mutta myös aikuinen, joten multa on voi odottaa jonkunlaista sietokykyä ja elämänhallintaa. Särkylääkkeen ottaminenkin on ihan normaalia, ei mikään draaman arvoinen projekti.
Lapseton olen enkä koskaan puutu millään tavoin lasten käyttäytymiseen yleisillä paikoilla, huutakoon mölyapinat niin paljon kuin sielu sietää. En halua olla ventovieraiden lasten ja heidän vanhempiensa kanssa missään tekemisissä, hoidan vaan omat asiani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voi kritisoida lapsetonkin, jos asiantuntemusta löytyy. En kuitenkaan usko sitä löytyvän suuremmin joltain parikymppiseltä.
Mutta jos vaikka kokenut, lastenkin kanssa työskennellyt psykologi antaisi kasvatusneuvoja, olisi niillä uskottavuutta vaikkei kyseinen psykologi olisikaan lisääntynyt.
Mitä asiantuntemusta siinä tarvitaan, että käskee muksun käyttäytyä ihmisiksi? Kysehän on ihan perusasioista. Vai onko tää nyt vaan jotain sellasta "sä et tiedä miten vaikeeta muksua on pitää kurissa joten annanpa vaan riehua vapaasti niin pääsen helpommalla"?
No selkeästi kokemusta tai jotain tarvitaan, jos ei ymmärrä kuinka paljon johonkin 2 vuotiaaseen voi oikeasti vaikuttaa puheella missäkin tilanteessa.
Ehkä ero on siinä, että lapsettomien näkökulmasta sille 2-vuotiaalle voisi pitää kuria muutenkin kuin vain puhumalla sen kanssa.
Lapsen vanhempi taas ei tätä näkökulmaa ymmärrä, sillä hänelle on neuvolassa kerrottu, että fyysinen puuttuminen on haitallista lapsen kehitykselle ja lapsen oikeuksien vastaista.
Luuleeko joku, että lyömällä siellä kaupassa sitä lasta, saat hänet hiljenemään? Ehkä tukistamalla vai mitenkäs olisi retuuttaminen? Todennäköisempää, että saat kaikki muut siinä ympärillä hiljaisiksi, mutta et sitä lasta. Niin ja tietenkin lasun paikalle.
Lasten vanhemmat pysyvät kurissa ja nuhteessa, koska heitä jäytää koko ajan pelko siitä, että jos ei noudata kasvatussuosituksia niin lasu tulee ja hakee lapset pois.
Lapsille sen sijaan ei ole mitään vastaavaa pelotetta olemassa nykypäivänä. Nykyajan lapsi tietää, että hän on koskematon. Toisin kuin entisajan lapsi joille selkäsaunan uhka oli se "perälauta" joka esti putoamisen anarkian tilaan.
Joo, kyllä pitää voida saada pyöräyttää lasta oikein kunnolla niskavilloista siinä sipsihyllyllä että hiljenee! Päälle vielä selkäsauna kotona että oppii olemaan!
Sitten ihmetelläänkin kun se teininä heittäytyy itsetuhoiseksi/karkaa kotoa/päätyy vuosiksi terapiaan.
"Niin mutta kun kyllä minäkin selkääni sain lapsena ja ihan fiksu ihminen musta tuli!!1!" - joo ei näytä tulleen.
Vaikka sä nyt kuinka paljon vaan fantasioit siitä "vanhasta hyvästä ajasta" jolloin lapsia sai ihan luvan kanssa pahoinpidellä, ei se selkäsauna silloinkaan ollut yhtään mitään muuta kuin laiskan vanhemman kasvatuskeino. Eikä mikään hyvä sellainen. Ja vaikka sulla on lisäksi vielä joku kiva pikku fantasia kaikkivoipaisista lasun kukkahattutädeistä jotka itsevaltiaina tulee ja huostaa sen lapsen jos vanhempi sitä napakasti kieltää, tai *glup* vanhempi jopa nappaa lapsen kainaloon, rauhallisesti ja jämäkästi, ja kantaa lapsen ulos sieltä kaupasta, niin ei, ne lasutätit ei tälläistä valtaa omaa. Niitä sijoituksia ja huostia ohjaa hyvin tiukat lakipykälät ja retuperällä oleva talous eli aika lailla pahasti saat sitä lasta kaltoinkohdella ennenkuin se lopulta lähtee. Kyllä pitää ihmisen olla aika sekaisin jos ei uskalla lasun pelossa lastaan sanallisesti kieltää...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin voi kritisoida lapsetonkin, jos asiantuntemusta löytyy. En kuitenkaan usko sitä löytyvän suuremmin joltain parikymppiseltä.
Mutta jos vaikka kokenut, lastenkin kanssa työskennellyt psykologi antaisi kasvatusneuvoja, olisi niillä uskottavuutta vaikkei kyseinen psykologi olisikaan lisääntynyt.
Mitä asiantuntemusta siinä tarvitaan, että käskee muksun käyttäytyä ihmisiksi? Kysehän on ihan perusasioista. Vai onko tää nyt vaan jotain sellasta "sä et tiedä miten vaikeeta muksua on pitää kurissa joten annanpa vaan riehua vapaasti niin pääsen helpommalla"?
No varmaan pitäisi ensin itse käyttäytyä ihmisiksi ennen kuin voi vaatia samaa ihmisenalulta, jonka aivot ei ole edes puolia omien aivojen koosta?
Hoitakaa ihmiset oma käytös kuntoon, ja sitten antakaa palautetta muille heidän käytöksestä.
Ja kyllä normaaliälyinen lapsetonkin tajuaa, että 2-3-vuotias ei välttämättä lopeta huutoa, kun sille sanoo että lopeta huutaminen. Sitten jos ei ole kovinkaan fiksu, niin ei välttämättä aivotoiminta riitä ymmärtämään etteivät lapset ole koneita, jotka tekevät funktiot x kun niille antaa komennon y. On varmasti rankkaa elämä, jos ei tätä ymmärrä, ettei kaikki olekaan omassa kotrollissa. Ettei voikaan vain sanomalla muuttaa muiden toimintaa.
Lapset ovat siis kuin luonnovoima, jota ei voi mitenkään hallita. Tämä on käynyt selväksi tässä keskutelussa ja antaa hyvin kuvan miten vanhemmat lapsensa kasvattaa. Täysin vapaasti, antaa riehua vaan kun ei sille mitään voi, se on tuo ikä.
Voi toki hallita, mutta sitten pitää olla myös valmis kestämään ne seuraukset mitkä siitä tulee toisaalta toisten äitien sosiaalisen paheksunnan osalta ja toisaalta viranomaisten osalta.
Jännästi ne monet koiransa osaavat kasvattaa asiallisiksi ilman kepillä hakkaamista. Räyhäkoiran omistajaa sitten pidetään avoimesti huonona kasvattajana, mutta ihmislapsen vanhempaan tämä ei jostain syystä täsmää. Lapset nyt vaan on lapsia.
Ei tarvitse olla koiran omista tai lapsellinen tajutakseen että koiran kouluttaminen ja lapsen kasvatus on hyvin eri asioita.
Mutta ilmeisesti kaikille se ei ole selvää.
Itse asiassa ne on hyvin samankaltainen prosessi. Positiivisella vahvistamisella, toistoilla, ja kasvattajana toimivan aikuisen johdonmukaisella toiminnalla päästään jo aika pitkälle kummassakin hommassa.
Hakkaaminen ja mielivaltaiset rangaistukset ei toimi, ei ihmispentujen eikä koiranpentujen kasvattamisessa. Hetkellisesti saattaa auttaa, mutta se pas ka leviää kyllä tällä tavoin tuulettimeen aika pikaisesti kun pennut vanhenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin.
Kukaan, lapseton tai lapsellinen sivullinen ei voi tietää minkä vuoksi esimerkiksi juuri tämä lapsi kiljuu ja ja huutaa kaupassa. Erityislapset ja kehitysvammaiset esimerkiksi eivät käyttäydy aina niin kuin halutaan, kuten ei toki moni muukaan lapsi.
Juuri tässä eräs päivä kaupassa noin 10v poika sai ihan yhtäkkiä kamalan raivokohtauksen. Tiedän, että tämä lapsi on kehitysvammainen, ikätasoltaan ehkä neljä vuotias. Siinä voi itse kukin mennä kiljumaan, että hiljennä kakarasi. Luuletko, että se vanhempi ei jo yritä kaikkeaan?
Olen lapseton, mutta välillä pitää ihan työn puolesta antaa kritiikkiä toisen ihmisen kasvatustaidoista. Työ on toisaalta opettanut senkin, että yksittäiset lyhyet tilanteet, kun ei tiedä taustavaikuttajia, vain hyvin harvoin antavat kovinkaan hyvää kokonaiskuvaa lapsen kasvatuksen tasosta. Minä en siis puuttuisi johonkin satunnaiseen kaupparaivariin, saatika vetäisi johtopäätöksiä vanhempien kasvatustaidoista sellaisen perusteella. Lisäksi kun katsoo tarpeelliseksi kritiikkiä antaa, se kannattaa tehdä rakentavasti. "Hiljennä kakarasi" ei kuulosta minusta kovin rakentavalta kritiikiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään ole oikeutta se että toinen vanhempi onnistuu levittämään reitensä ja toinen työntyy sisään ja onnistuu vielä synnyttämäänkin lapsen tekee vain vanhemmista kunnon kasvattajia. Jos lapsi juoksee tielle eikä vanhemmat suoriudu velvollisuuksistaan niin lapsettoman ei kai tarvitse tehdä mitään sen kun katselee kun autot jyrää
Yhtenä päivänä ihmettelin, kun ystäväni ei tajunnut jotain yksinkertaista asiaa. Ei vaikka kuinka rautalangasta väänsin. Mies sanoi siihen, että älykkyysosamäärän keskiarvo tarkoittaa sitä, että 50% maailman ihmisistä on tyhmempiä kuin se joka saa tulokseksi keskiarvon. Tottahan tuo on. Toiset ei vaan tajua vaikka kuinka jankuttaisit.
Mainitsemaasi tilanteeseen on säädetty laki, huutamiseen ei. Jos et ymmärrä sitä kuinka lasta nyt vaan ei saa vain komentamalla hiljaiseksi, niin sitten et ymmärrä. Se on lopulta sinun ongelmasi. Sen sijaan jos annat lapsen juosta tielle vaikka voisit sen estää, niin se on rikos. Mutta tee kuinka teet, minä en oleta että toiset pelastavat lapseni ja parhaani teen heidän vahtimisen suhteen. Samoin kun en oleta, että jonkun muun kuin valitun hoitajan tai palkatun ammattilaisen täytyy kasvattaa lapseni. Voit ihan rauhassa elää elämäsi näiltä paineilta siis. Tosin ota huomioon, että lakia sinunkin pitäisi noudattaa.
Saattaa siitä toki sakot saada jos poliisi pystyy todistamaan tai edes epäilee. Melko epätodennäköistä luultavasti ne vain ihmettelee missä ne huonot vanhemmat olivat tapahtuman aikana. Lisäksi kyseessä oli kritisointi, kommentointi lapsen huutamiseen ei lapselle huutaminen. Mikäli vanhemmat haluavat että osallistun jollain tasolla lapsen kasvatukseen enkä saa kommentoida lasten huonoa käytöstä niin kyllä minun lapsettomana pitäisi halutessani päästä ainakin tökkäämään ketä tahansa äitiä muuten kuulostaa melkotavalla syrjivältä touhulta vastuutetaan johonkin, mutta itse ongelman juurisyihin ei saisi puuttua
Mutta kannattaako kertoa vain siitä häiritsemisestä, vai alkaa käskeä toista haukkuen lopettamaan tupakointi tai kertoa miten se lopetus pitäisi toteuttaa, jos ei ole mitään ymmärrystä tai kokemusta asiasta?