Olen mies, hylkäsin lapseni enkä kadu yhtään

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:28"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:14"]

Kasva vähän, niin huomaat etteivät asiat ole mustavalkoisia. Vain nuoret ovat noin idealisteja ja ehdottomia.

[/quote]

Kuulisitko tämän mielelläsi mieheltä, joka jättää sinut ja vastasyntyneen lapsen, koska perhe-elämä ei innostakaan?

-ap-

[/quote]

Siis kuulisin mitä ja missä tilanteessa?

Jos mies ei halua perhe-elämää, niin hän ehkäisee ja pysyy sinkkuna. 

[/quote]

Sinun mukaasi maailma ei ole mustavalkoinen, joten keneltäkään ei voida odottaa sitoutumista merkittäviin elämäntapapäätöksiin. Mies voi siis aivan hyvin hylätä perheensä vaikka olisikin vakuuttanut pitävänsä huolta lapsesta ennen syntymää. Eihän kukaan nyt voi tietää, mitä todellisessa tilanteessa ajattelisi...

-ap-

[/quote]

Noita tilanteita varten ovat elatusmaksut.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 17:47"]

Kuten sanottu, en ajattele että on erikseen naisen ja miehen vastuuta vaan yhteistä vastuuta. Sovimme ehkäisystä tasapuolisesti yhdessä ja sitouduimme yhdessä ratkaisuun, johon sisältyi myös tarvittaessa jälkiehkäisy ja abortti. Ketään ei painostettu mihinkään.

Tällä perusteella kannoin asiasta vastuuta siinä missä nainenkin.

-ap-

[/quote]

 Sopiminen ja toteuttaminen ovat hieman eri asioita, joista loppupeleissä vain jälkimmäinen luo vastuun - ja vallan. Näin se maailma vaan pyörii, ystäväiseni. Et sinäkään töissä ottane esimiehesi hommia, asemasi ja palkkasi pysyen samana? Toki voidaan kysyä, miksi lapsesi äiti sitten suostui tuollaiseen paskadiiliin, typeryyttä vai laskemointia - En tiedä, mutta sen tiedän että typeryyttä ja laskelmointia se on mieheltäkin. Tuollaisia sopimuksia kun ei tehdä ilman taka-ajatusta ns. ilmaisesta lounaasta. Sinä et halunnut ottaa vastuuta ehkäisystä. Hormoniehkäisy, mahdollinen raskaus ja abortti/synnytys ei koske omaa kehoasi ja terveyttäsi. Et ota kasvatusvastuuta etkä haluaisi osallistua elatukseenkaan, mutta miehen pitäisi ehdottomasti saada päättää tällöinkin raskaudesta? Tuo ei ole tasa-arvoa vaan sitä, että nainen on miehen omaisuutta, palvelija joka on olemassa miestä varten. Hitunen rehellistä peiliinkatsomista ja voisit myöntää sen itsekin.

Vastaisuudessa puuhastele vain pumpattavan  Barbaran kanssa, paras ratkaisu KAIKILLE, !

Joo, naisella tosin on vielä vahingonkin tapahduttua mahdollisuus valita haluaako vanhemmaksi. Tätä mahdollisuutta käyttää 30 naista joka päivä. Eräänlaista jälkiehkäisyä siis joka ei ole miehelle mahdollista eli ihan täysin verrannollisia asioita eivät ole.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:33"]

Puolet näistä kommenteista on sellaista tylytystä jota tk-lääkäri voisi periaatteessa sanoa aborttia hakevalle naiselle perinteiseen "mitäs läksit"-tyyliin. Nämä ovat niitä naisten vahinkoja (pyöreästi 11 000 vuosittain) ja harva nainen saa kuulla näitä "oletpas tyhmä"- viestejä yhtään keltään. Kuitenkin on kyse samasta asiasta eli vahinkoraskaudesta ja tässä tapauksessa lisäksi mahdollisesta harhaanjohtamisesta naisen taholta.

[/quote]

[/quote]

[/quote]

Niin, perusasia on sama, jos ei halua lasta, niin ehkäisee itse. Sama neuvo toimii sekä naisille että miehille. 

[/quote]

Ikävää, että ap:lle on valehdeltu, sopimusta ei pidetty ja vastoin hänen oikeustajuaan joutuu ottamaan vastaan velvollisuuksia ja oikeuksia, jotka syntyvät   miehelle, joka on lapsen äidin saattanut raskaaksi seksin välityksellä. Moraalisesti on tuomittavaa valehdella ehkäisystä ja sopimuksen peruminenkin on kurjasti tehty.

Naisella on kuitenkin lain turvaama oikeus niin aborttiin kuin lapsen pitämiseen. Kun lapsi on syntynyt, on kyse hänen oikeuksistaan. Ne lapsen oikeudet ovat tuottaneet sinulle elatusvelvollisuuden ja juridisen isyyden. Oikeuksien käyttämättä jättäminen on oma valintasi. Isyyslainsäädäntö on tällainen, jotta turvattaisiin aviottomien lasten taloudelliset oikeudet. Näinhän ei ole aina ollut. 

Oikeastaan tämä purnauksesi kohdistuu isyyslainsäädäntöön. Se, että naisen oikeus päättää raskaudesta tapahtui ajallisesti sitä ennen ei liity tähän. Niitä asioita käsittelin edellisessä kappaleessa. Lapsen synnyttyä on kyse isyyslainsäädännöstä. Ehkäpä haluaisit ehdottaa, että jos mies ei ole halunnut lasta, ei pitäisi syntyä juridista isyyttä?

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:45"]

Ikävää, että ap:lle on valehdeltu, sopimusta ei pidetty ja vastoin hänen oikeustajuaan joutuu ottamaan vastaan velvollisuuksia ja oikeuksia, jotka syntyvät   miehelle, joka on lapsen äidin saattanut raskaaksi seksin välityksellä. Moraalisesti on tuomittavaa valehdella ehkäisystä ja sopimuksen peruminenkin on kurjasti tehty.

Naisella on kuitenkin lain turvaama oikeus niin aborttiin kuin lapsen pitämiseen. Kun lapsi on syntynyt, on kyse hänen oikeuksistaan. Ne lapsen oikeudet ovat tuottaneet sinulle elatusvelvollisuuden ja juridisen isyyden. Oikeuksien käyttämättä jättäminen on oma valintasi. Isyyslainsäädäntö on tällainen, jotta turvattaisiin aviottomien lasten taloudelliset oikeudet. Näinhän ei ole aina ollut. 

Oikeastaan tämä purnauksesi kohdistuu isyyslainsäädäntöön. Se, että naisen oikeus päättää raskaudesta tapahtui ajallisesti sitä ennen ei liity tähän. Niitä asioita käsittelin edellisessä kappaleessa. Lapsen synnyttyä on kyse isyyslainsäädännöstä. Ehkäpä haluaisit ehdottaa, että jos mies ei ole halunnut lasta, ei pitäisi syntyä juridista isyyttä?

[/quote]

Ap voi tehdä asiasta kansalaisaloitteen. Ja vaikka myös naisen oikeudesta tai pikemminkin velvollisuudesta aborttiin jos on suhteen alussa niin miehelle luvannut.

Joko ap:n provoilun tarve tuli tyydytettyä?

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:45"]

Ehkäpä haluaisit ehdottaa, että jos mies ei ole halunnut lasta, ei pitäisi syntyä juridista isyyttä?

 [/quote]

Kyllä, tämä ajatus on tässä ketjussa artikuloitu jo pariin kertaan.

-ap-

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:32"]

Ottaisit hei vastuun omasta elämästäsi.

[/quote]

Toivottavasti sanot tämän kaikille naisille, jotka tällä foorumilla valittavat, miten mies lähti kävelemään vauva-aikana. Muuten olet kaksinaamainen.

-ap-

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:43"]

Sinä et halunnut ottaa vastuuta ehkäisystä. 

[/quote]

Kuten sanottu, kannoimme ehkäisystä vastuuta yhdessä. Asenteeni ei ollut "Kai sä syöt pillereitä?" kuten monella muulla miehellä.

-ap-

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:32"]

Ottaisit hei vastuun omasta elämästäsi.

[/quote]

Toivottavasti sanot tämän kaikille naisille, jotka tällä foorumilla valittavat, miten mies lähti kävelemään vauva-aikana. Muuten olet kaksinaamainen.

-ap-

[/quote]

En nyt jaksa vain sinun mieliksesi alkaa kaivella viestiketjuja, mutta olen kyllä sitä mieltä, että lasta ei pidä tehdä, jos ei ole kykenevä hoitamaan sitä myös yksin. Vastuu omista valinnoista.

Hienoa ap! Mammat kiehuu:). Tää on niin hauskaa...

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:43"]

miehen pitäisi ehdottomasti saada päättää tällöinkin raskaudesta?

[/quote]

Älä provoile. En tietenkään halua oikeutta päättää raskaudesta. Odotan vain, että sovitusta pidetään kiinni, ja jos se ei ole mahdollista, ei ainakaan käydä ahdistelemaan ja kuppaamaan sitä osapuolta, joka toimi oikein ja johdonmukaisesti. Tämä on ilmeisesti joistakin naisista kohtuutonta? Pitäisi saada kaikki valta ja oikeudet, ja miehelle jättää vastuu ja maksajan osa.

-ap-

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 19:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:43"]

miehen pitäisi ehdottomasti saada päättää tällöinkin raskaudesta?

[/quote]

Älä provoile. En tietenkään halua oikeutta päättää raskaudesta. Odotan vain, että sovitusta pidetään kiinni, ja jos se ei ole mahdollista, ei ainakaan käydä ahdistelemaan ja kuppaamaan sitä osapuolta, joka toimi oikein ja johdonmukaisesti. Tämä on ilmeisesti joistakin naisista kohtuutonta? Pitäisi saada kaikki valta ja oikeudet, ja miehelle jättää vastuu ja maksajan osa.

-ap-

[/quote]

Nainenhan kantaa suuremman vastuun lapsesta synnyttämällä hoitamalla kasvattamalla ja maksamalla ainakin puolet elinkustannuksista.

Pienenä muistuksena vain se, että e-pillerit ovat merkistä riippuen vain n.97-99,5% teholtaan ja se, että tulee raskaaksi niistä huolimatta ei ole naisen tahdon asia. Ap myönsi, että tällä "epäilyksiä" sen asian suhteen, mutta nämä vain tämän omassa päässä( ap ei edes kai anonyyminä keksi yhtään syytä, miksi nainen olisi tahallaan pettänyt pillereiden popsimisen suhteen tai ottanut tätä huomioon omissa teoissaan -> olisi laskenut ne spermat muualle, kuin sinne pilluun, josta voi aina olla seurauksena lapsi, siitä huolimatta tahtoiko äiti tai isä tätä kumpikaan).

Itse taas en edes anonyyminä palstailijana näe mitään syytä sille, että ap:n lapsen äiti olisi tahallaan kieroillut itsensä raskaaksi, vaikka ap tätä ajatusta heittelee ilmaan täällä ilman perusteita. Kaikki mielestäni kertoo täysin päinvastaista: raskaus on riski, naisen keho joutuu siinä koville ( abortti helmpi asia), ap itsekäs kusipää ja typerä ja muitakin spermanlevittäjiä riittää tuolla, ap:n naiselle on ostettu pillerit ja ilmeisesti tämä niitä syönytkin, ainoa asia missä nainen ei toiminut ap:n tahdon mukaan oli lapsen tappo ja tämä taas eettisesti oikein, jos nainen kestää hoitaa lapsen yksin ja on tämän omasta tahdostaan valinnut, niin ihan bueno ja parempi kuin sikiö kappaleina sairaalan biojätteissä.

E-pillereiden tehosta sen verran, että kun niitä syöjiä on satojatuhansia naisia ja se teho maksimissaan n.99.5%, niin jokaista sataatuhatta pillerin popsijaa kohden osuu 50 raskautta ja nainen on tällöinkin hoitanut oman osuutensa ehkäisyn suhteen. Abortti taas on laillista tappamista eikä ehkäisykeino ja aina parempi on pitää lapsi kuin tappaa se, jos edellytyksiä edes vaikka yksin pitää tästä huolta ja selvitä raskaudesta yms. yksin myös. Ap on selvinnyt todella helpolla ja tekee todella rumasti syyttelemällä naista ilman perusteita siitä, mistä itse pääsee todella vähällä vaivalla eli elatusmaksuilla. Varmaan lapsen on parempi ilman tuollaista isää kuitenkin, mutta ap:n oma itsekkyys vain puistattaa ja se, että lapsi tästä kärsii, vaikkei ap mitään siitä menettäisi, jos tätä vaikka kerran pitäisi sylissä. Äiti ei tätä kuitenkaan vaadi kai? Typerä olet tai minkälainen ihminen kuvittelee olevansa niin kolonialistinen, että toimii näin jonkun yläastetasoisen aborttisopimuksen perusteella? Ilmeisesti muut saavat elää vain, jos sinä ap sallit ja se naisen ruumis tai lapsesi ruumis on sinun tahtosi alainen samoin kuten e-pillereiden varmuuskin vastoin tilastoja?

Ap olet itse mokannut, deal with it!

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 19:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:43"]

miehen pitäisi ehdottomasti saada päättää tällöinkin raskaudesta?

[/quote]

Älä provoile. En tietenkään halua oikeutta päättää raskaudesta. Odotan vain, että sovitusta pidetään kiinni, ja jos se ei ole mahdollista, ei ainakaan käydä ahdistelemaan ja kuppaamaan sitä osapuolta, joka toimi oikein ja johdonmukaisesti. Tämä on ilmeisesti joistakin naisista kohtuutonta? Pitäisi saada kaikki valta ja oikeudet, ja miehelle jättää vastuu ja maksajan osa.

-ap-

[/quote]

Sinun kannattaisi levittää nyt oppimaasi jossain nuorten miesten suosimalla forumilla eikä mesota täällä. Olet nyt oppinut sen, että miehelle jää aina maksajan rooli, nainen päättää. Eikö isäsi opettanut sinulle mitään elämästä?

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 18:32"]

Ottaisit hei vastuun omasta elämästäsi.

[/quote]

Toivottavasti sanot tämän kaikille naisille, jotka tällä foorumilla valittavat, miten mies lähti kävelemään vauva-aikana. Muuten olet kaksinaamainen.

-ap-

[/quote]

 No minä en tehnyt lasta sillä ajatuksella, että joku muu hänet hoitaisi. Voihan sitä jäädä vaikka leskeksi yllättäen. Silloin ei itku auta, vaikka kuinka v***ttaisi. Kun elämässä tulee takaiskuja, on vain yritettävä hyväksyä tilanne ja tehdä parhaansa. Muiden loputon syyttely johtaa lopulta vain katkeruuteen, jolla pilaat oman elämäsi. Sitäkö sinä itsellesi haluat?

 355

Meistä molemmista abortti oli viimesijainen raskauden estämisen muoto, ei mitään tappamista. Sikiö ei ole ihminen. Antinatalistina ajattelen lisäksi, että on parempi olla syntymättä kuin syntyä kokemaan maailman kärsimyksiä.

-ap-

Minun äitini lupasi, etten joudu koskaan häntä hoitamaan, kun hän on vanha. Hän on säästänyt rahaa hoitokotiin eikä aio jäädä lastensa huollettavaksi. Hän siis todellakin lupasi tämän ,kun isäni kuoli, asiasta keskusteltiin ja säästötilille laitettiin rahaa säännöllisesti, jotta tämä toteutuisi.

Sitten äitini sairastui syöpään ja ennuste oli huono. Hän päätti käyttää säästötilin rahat kuukauden matkaan. Hoidot pysäyttivät syövän etenemisen, ja äitini elää edelleen. Tästä on jo viisi vuotta. Säästötilin rahat ovat huvenneet monenlaiseen elämän helpotukseen mm. uuteen porrattomaan asuntoon ja pariin muuhunkin matkaan. Hän on heikkokuntoinen ja tarvitsee pari kertaa viikossa kyytiä kauppaan, kerran viikossa siivousapua ja monenlaista pikkuapua esim. laskujen maksamisessa jne.

Pitäisikö minun nyt, ap, kieltää apuni, koska hän lupasi pärjätä yksin ja koska rahaakin säästettiin isän perinnöstä, jotta hän ei ole kenenkään vaivoina? Toiminko nyt mielestäsi moraalisesti oikein, kun teen sopimuksen mukaan enkä auta, koska en ole ikinä halunnut omaishoitajaksi, tiedän, että tämä avun tarve vielä tulee pahenemaan vuosien myötä, en ole mikään hoitajaluonteinen lempeä olento ja minulla on oma kiireinen ura, perhe ja elämä, johon haluan myös panostaa?

Oletko rehellisesti sitä mieltä, että tilanteet eivät muutu, ihmiset eivät muutu ja mielipiteet eivät muutu, ja kaikenlaisista sopimuksista on pidettävä kiinni, vaikka ne olisivat moraalisesti katsottuna väärin, aiheuttaisivat pahaa mieltä, kärsimystä ja henkistä ja fyysistä kipua ja kaikki vain siksi, kun joskus on annettu huolettomasti lupaus, joka sillä hetkellä tuntui hyvältä?

En ymmärrä sinua laisinkaan. naisesi rehellisyyttä voit epäillä, vaikka sekin jopa tuntuu aika julmalta ja ilmeisesti et tämän takia ole hänen kanssaan enää yhdessä, mutta hyvänen aika, ole edes tämän aborttiasian ja lapsiasian suhteen inhimillinen ja tajua, että näin isoja asioita ei voi luvata huoletta, kun kyse on omasta fyysisestä ja henkisestä terveydestä. Et voi verrata aborttia miehen lupaukseen osallistua perhe-elämään, ellei kyse ole miehen henkisestä ja fyysisestä terveydestä. Jos perhe-elämä konkreettisesti sairastuttaa hänet ja aiheuttaa hänelle pysyviä vammoja, ilman muuta hänellä tällöin on oikeus muuttaa mieltään. Ihan pienestä lupauksesta nimittäin abortissa ei ole kyse, ja te molemmat mokasitte, kun kuvittelitte, että kyse on pikkuasiasta. Sinä mokaat edelleen, kun et kykene tajuamaan, minkä tason asiasta on kyse.

Nyt sinun on aika kasvaa ihmisenä. Maito on maassa eikä sitä saa takaisin kannuun. Nyt sinun pitää olla se moraalinen ihminen, joka tajuaa, minkälaisista sopimuksista voi ja pitää pitää kiinni ja minkälaisia sopimuksia ei voi tehdä. Esim. sinä et voi lapsellesi luvata, että olet hänen tuki ja turvansa, koska ilmiselvästi et ole kovin vahva ja turvallinen. Et seiso tukena tuulessa ja tuiskeessa vaan ajattelet aina ensin itseäsi. Mutta sinä voit luvata yrittää parhaasi. Eikö?

Aikuisuuteen kuuluu tajuta, minkälaisia lupauksia voi toiselta vaatia. Minä en voi vaatia äidiltäni eutanasiaa etkä sinä voi vaatia keneltäkään aborttia.