Sdp: Perustulo purkaisi suomen hyvinvointivaltion

Vierailija kirjoitti:

Perustulo tutkitusti parantaa myös mielenterveyttä. Mielenterveysongelmat on erittäin iso rahareikä valtiolle ja suurimpia syitä työkyvyttömyyselääkkeelle.

Tämä niin täysin totta, ja nykyinen tukisysteemi jossa pitää anoa ja ruikuttaa ja selvitellä tekemisiään asettaa työttömän aivan uhriasemaan. Tulee vain vitutus molemmin puolin.

Kansalaispalkka!

Vierailija kirjoitti:

Lopettakaa jo se perustulosta kouhkaaminen, lukuisat maat ovat tehneet laskelmia ja meillä peräti kokeiltiin, mutta tulokset eivät olleet rohkaisevia. Millään maalla ei olisi varaa maksaa sellaista perustuloa, että muutamia poikkeuksia lukuunottamatta niillä eläisi ja tarvittaisiin kuitenkin lisäksi kaikenlaisia harkinnanvaraisia avustuksia.

Ei se nyt pitäisi olla ylivoimainen tehtävä täytellä niitä hakukuponkeja työttömyyden ym tuen tarpeen sattuessa. Pienipalkkainen saattaa saada 1500 euroa palkkaa ja siitä sitten maksaa toimettomien tuen, että työn tekemisestä jää käteen  pari sataa enemmän kuin näille avustettaville.

Kaikki puolueet ovat kyllä vuosikymmeniä halunneet sosiaaliturvan suurta uudistusta, mutta meillä se on tehty erityisen hankalaksi ja monimutkaiseksi. Ensimmäinen tehtävä siellä on, että työnteko on aina oltava kannattavaa verrattuna avustuksilla elämiseen. Eli ns kannustuloukkujen purkaminen, mutta siitähän se parku jo taas alkaa.

Jopa vihreiden joskus väläyttelemä perutulo olisi jotain 600 euroa, ja sellaiseenkaan ei taida olla varaa, koska mamman nurkissa eläville nuorille se riittäisi hyvin mopolla kurvailuun, eikä työnteko eikä opiskelu todellakaan joitakuita enää kiinnostaisi.

Valtion tuloveroa maksetaan 2020 vasta 18100 euroa ylittävästä tulosta.

1500 e kuussa tienaava ei siis maksa kenenkään työmarkkinatukia.

Aloittaja lainaa artikkelia, jossa yksi demarien kansanedustaja kertoo mielipiteensä. Se ei ole sama kuin koko SDP.

Mutta joo, kieltämättä demareissa on nihkeää suhtautumista mihinkään perustulon tapaiseenkaan. Se onkin tärkeimpiä syitä, miksi en heitä äänestä.

PerusTULO olisi älytön kankkulan kaivo. PerusTILIssä taas todella paljon hyvää. Perustilissähän vastuu on yksilöllä itsellään karttuttaa tätä "hätävarapottia". 10% palkasta menisi automatic (kuten nytkin menee työttömyysvakuutus ja eläkemaksua). Lisää saisit itse laittaa aina 50 000 euroon asti vuosittain.

Vierailija kirjoitti:

vaba kirjoitti:

800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.

Ja tämä siis koskisi myös eläkeläisiä, vai? Ja niitä kaikkia, jotka vain eivät millekään työnantajalle kelpaa. Se ei ole ihan pieni joukko se.

Minäkin niin mielelläni työskentelisin, mutta en ole pitkään aikaan päässyt töihin. Voisiko valtio sitten järjestää minulle jotain työtä, jotta olisi mahdollisuus tienata enemmän?

Eläke kertyisi tehtyjen töiden mukaan, ja jos ei ole ollut töitä, voisi olla peruseläke jonka saa kansalaispalkan lisäksi. Mikään ei siis niin hirveästi muuttuisi, ainoastaan työttömyyskorvaus, lapsilisät ja asumistuet poistuisivat. Ja opintotuki.

Vierailija kirjoitti:

vaba kirjoitti:

800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.

Miksi antaa yhtään mitään ilmaiseksi?

Koska tulee paljon kalliimmaksi järkätä kaikille jotain työtä, jota pitäisi tehdä vastineeksi.

Vierailija kirjoitti:

vaba kirjoitti:

800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.

Ja tämä siis koskisi myös eläkeläisiä, vai? Ja niitä kaikkia, jotka vain eivät millekään työnantajalle kelpaa. Se ei ole ihan pieni joukko se.

koskisi kaikkia suomen kansalaisia jotka ovat täysi-ikäisiä. Tällä olisi sitten pärjättävä jos muita tuloja ei ole eli ei voisi varmaan asua enää Helsingin keskustassa vaan joutuisi etsimään edullisemman asumispaikan.  Saataisiin karsittua myös byrokratiaa kun ei tarvita enää käsitellä erilaisia tukihakemuksia yms.  

Vierailija kirjoitti:

Joka tapauksessa automaatio vie kiihtyvällä vauhdilla ns. perinteisiä työpaikkoja. Muutaman kymmenen vuoden päästä kaikki nykytyöt ovat korvattavissa tällä tavoin.

Jokin perustulo tulee siis käyttöön ihan varmasti. On pakko tulla.

Joo se on vain ajan kysymys.

Vierailija kirjoitti:

vaba kirjoitti:

800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.

Miksi antaa yhtään mitään ilmaiseksi?

Vaikka yhteiskuntarauhan takaamiseksi?

Vankiloiden täyttymisen välttämiseksi..?

Vierailija kirjoitti:

PerusTULO olisi älytön kankkulan kaivo. PerusTILIssä taas todella paljon hyvää. Perustilissähän vastuu on yksilöllä itsellään karttuttaa tätä "hätävarapottia". 10% palkasta menisi automatic (kuten nytkin menee työttömyysvakuutus ja eläkemaksua). Lisää saisit itse laittaa aina 50 000 euroon asti vuosittain.

Ei, tämä menee jo heti vituralleen koska ihmisillä on niin erilaiset lähtökohdat.

Tarkoitus ei siis ole mitenkään tasata tuloja vaan varmistaa että vähiten ansaitsevat tulevat toimeen ilman että pitää raportoida tekemisiään ja anoa jotain erilaisia tukia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Kansalaispalkka on ainoa järjellinen ratkaisu. Ennemmin tai myöhemmin siihen on pakko siirtyä. Kakskyt vuotta eteenpäin niin kolkyt prossaa työpaikoista on kadonnut automaatiolle.

Mistä rahat siihen otetaan, jos työnteko ei tuota lisäarvoa? Se sama automaatio, joka kadottaa työpaikat, vie myös kansalaispalkan kerryttäjätkin. Eivät elämäntaitelijat voi saada rahaa, ellei joku sitä heille tuota.

Tämä nyt ei sinällään ole mitään tähtitiedettä. Jos oletetaan että koneet voisi tehdä saman mitä työntekijät ne rahat otetaan juuri siitä arvosta minkä koneet tuottaa ja annetaan työntekijöille.

Se on sitten ihan eri asia että luopuisiko omistava luokka mukamas omistaan tuosta vaan. Ja asiaan liittyy toki monta muutakin muttaa täysi automaatio on tällä hetkellä vielä täyttä utopiaa ja sitä ennen tarvitaan ainakin aikamoinen kasa mekaanikkoja ja insinöörejä jotka automaation pitävät käynnissä.

Joo, ei ole tähtitiedettä, mutta maantiedettä on. Ne koneet kun sattuvat olemaan Kiinassa, samaten kuin niiden omistajatkin. Miten arvelet, että ne kiinalaiset antavat sinun ottaa arvosta yhtään mitään, että suomalainen elämäntaiteilija saa tuottaa patriarkaattia kumoavia produktioitaan?

No teknisesti ottaen meidän ei kai tarvitsisi välittää siitä mitä kiinalaiset tekevät jos suomi automatisoitaisiin me kävisimme kauppaa sitten sen pohjalta mitä meillä koneet tuottavat vaikka muut tekisivätkin tuotteensa perinteisellä tavalla. Että aasinsiltasi on hieman kehno.

Mutta kuten todettua tämä on täyttä utopiaa täys-automaatio ei tule tapahtumaan meidän elinaikana jos koskaan.

Sinä kuvittelet, että tehtaat tuottavat automatisoituina tuotteita, joita kuluttajat ostavat sillä rahalla jonka saavat kansalaispalkkana osana siitä arvosta, jonka maksavat tehtaille niiden tuotteista.

Koska tuotteiden valmistaminen automatisoidustikin maksaa jotain, tulee niistä tuotteista saada niiden tuotantokustannus + kansalaispalkkana maksettava osuus. Miten näet sen tapahtuvan? Miten tehtaat saavat tuotteiden myynnistä riittävästi rahaa, jotta voivat kustantaa niiden valmistamisen ja myynnin, kun asiakkaiden tulot tulevat tehtailta kansalaispalkkana?

?? En ymmärtänyt tätä.

Tehtaita automatisoidaan koska robotit tulevat halvemmaksi kuin ihminen. Ei tietenkään automaatio silti ilmaista ole.

Mutta nyt jos poistettaisiin se byrokraattinen härdelli joka erilaisten tukien ja korvausten ympärillä pyörii, kyllä siinä säästyisi paljon rahaa. Kansalaispalkkaan on varaa kun on kerran nykyiseen tukisysteemiinkin.

Näköjään et ymmärtänyt. Hahmotin tuossa rahan ja lisäarvon tuoton kiertoa järjestelmässäsi. Sinun järjestelmäsi on suljettu kehä, josta vuotaa lisäarvoa ulos.

1) asiakkaat saavat rahansa kansalaispalkkana

2) kansalaispalkka otetaan siitä arvonmuodostuksesta, jonka tehtaat luovat myydessään tuotteitaan

3) tehtaat valmistavat tuotteita myyntiä varten

4) tehtaiden tuotteiden tuotantokustannukset katetaan niistä rahoista, jotka ne saavat asiakkailtaan

5) tehtaiden menot muodostuvat tuotteiden tuotantokustannuksista sekä niiden maksamasta kansalaispalkasta

6) tehtaiden tulot muodostuvat niistä rahoista, jotka ne maksavat asiakkailleen kansalaispalkkana ja saavat takaisin myyntituloina

Tuossa kehässä on monta vuotokohtaa, eli siinä liikkuu kierros kierrokselta vähemmän rahaa, joten tuotanto laskee ja kansalaispalkkaan maksettavissa oleva tulokin vähenee. Vuotokohtia ovat tuotteiden valmistus-, markkinointi- ja kuljetuskustannukset. Tehtaiden ylläpito- ja käyttökustannukset imevät rahaa. Lisäksi asiakkailta ei palaudu koko kansalaispalkkana maksettava summa takaisin.

En oikein näe miten automatisoidutkaan tehtaat kykenevät tuottamaan riittävästi lisäarvoa joutoväestön elättämiseen, kun niiden tulot tulevat siltä samalta joutoväestöltä, joka saa tulonsa tehtaiden lisärvosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vaba kirjoitti:

800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.

Ja tämä siis koskisi myös eläkeläisiä, vai? Ja niitä kaikkia, jotka vain eivät millekään työnantajalle kelpaa. Se ei ole ihan pieni joukko se.

Minäkin niin mielelläni työskentelisin, mutta en ole pitkään aikaan päässyt töihin. Voisiko valtio sitten järjestää minulle jotain työtä, jotta olisi mahdollisuus tienata enemmän?

Eläke kertyisi tehtyjen töiden mukaan, ja jos ei ole ollut töitä, voisi olla peruseläke jonka saa kansalaispalkan lisäksi. Mikään ei siis niin hirveästi muuttuisi, ainoastaan työttömyyskorvaus, lapsilisät ja asumistuet poistuisivat. Ja opintotuki.

Olet siis sitä mieltä, että sen 800 euron pitää riittää myös asumiseen? Ehkä se jossakin päin maata riittääkin, mutta ei suinkaan kaikkialla.

Eli jos esim. oppilaitoksesta valmistuva ei heti työllisty, hän saisi tuon 800 euroa kuussa, mikä tarkoittaa sitä, että hänen täytyy muuttaa jonnekin työttömyyden riivaamalle persläpipaikkakunnalle, koska muualla ei ole varaa asua (hyvä jos sielläkään). Sitten ainakin on varmaa, ettei koskaan tulekaan työllistymään.

Ja jos ehdotat jotain soluasumistyyppistä ratkaisua, niin ainakin minun kokemusteni mukaan vuokranantajat suhtautuvat niihin kovin nihkeästi.

Asumistuki on ongelma, sen myönnän, mutta sen poistaminen kertaheitolla on aika epärealistinen ajatus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vaba kirjoitti:

800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.

Miksi antaa yhtään mitään ilmaiseksi?

Vaikka yhteiskuntarauhan takaamiseksi?

Vankiloiden täyttymisen välttämiseksi..?

Aivan, saahan työttömyyskorvauksenkin nyt jo "ilmaiseksi". Jos sillä perustulolla selviäisi niin hyvä, muuta ei valtiolta tipu. Luulis kaikkien "luusereista" valittavien kannattavan tätä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vaba kirjoitti:

800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.

Ei toimi, epäreilu. Itse asun omistusasunnossa ja minulla on pääomatuloja. Maksan asumisestani alle satasen kuussa. Eläisin herroiksi tuolla, mutta entäs se joka joutuu maksamaan vuokraa mutta ei saa töitä? Itselleni riittäisi vähempikin, tuolle toiselle ei.

Asumiskulut on pakko jotenkin huomioida. Mutta asumiseen esim. opiskelijalle on riitettävä soluhuone. Ei voida vaatia yksiötä.

Perustulo korvaisi vain minimituet, ei sitä missään mallissa maksettaisi jokaikiselle kansalaiselle. Kun tulot ylittävät tietyn pisteen, ei saa myöskään perustuloa, yhtään sen enempää kuin nyt saisi asumistukea/perustoimeentulotukea.

Ja jos tulot laskevat alle tietyn pisteen, reaaliaikaisen tulorekisterin perusteella olisi automaattisesti oikeutettu perustuloon. Ilman että sitä pitää mistään virastosta anoa.

nyt on taas jollakin ihan oma mallinsa.....

Eipä ihme että keskustelu aiheesta on sekavaa kun jokainen tekee täysin oman mallinsa ja sitten perustelee että miksi se on hyvä / huono. Ensin pitäisi saada se selkeä malli, ja paras malli on toistaiseksi ollut kyllä perustilin malli. (siis miten se kertyy, miten se rahoitetaan, miten sitä käytetään ja ketkä sen saa).

Jos tuosta perustulosta saisi edes ne perus-asiat selville niin voisi keskustella. Kelle sitä maksetaan, paljonko sitä maksetaan, mitkä tuet se korvaa, miten se rahoitetaan jne. Palataan sitten asiaan...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainut mikä pitäisi tehdä on nostaa työttömyyskorvauksen tasoa niin ettei normaalisti tarvitsisi hakea toimkeentulotukea. Toimeentulotuki myös leikkaa jos saat vähänkin jostain rahaa.

Esim itselläni

tt tuki 103

astuki 319

työttömyyskorvaus 529

Jos työttömyyskorvausta nostettaisi satasella ei olisi leikkaavaa tomeentulotukea.

Eli saat 951 euroa sohvasi tuhnuttamisesta? Meillä on liian hyvä sosiaaliturva.

Tosta ku tuhnuttelee vuokran ja muut laskut, niin kokeileppa itse tuntuuko joku jäljelle jäävä about satku/viikko mm. ruokaan, vaatteisiin ja julkisen kuukausilippuun vielä hyvältä sosiaaliturvalta..?

Vierailija kirjoitti:

PerusTULO olisi älytön kankkulan kaivo. PerusTILIssä taas todella paljon hyvää. Perustilissähän vastuu on yksilöllä itsellään karttuttaa tätä "hätävarapottia". 10% palkasta menisi automatic (kuten nytkin menee työttömyysvakuutus ja eläkemaksua). Lisää saisit itse laittaa aina 50 000 euroon asti vuosittain.

Eivät laiskat halua kartuttaa itse mitään, vaan haluavat kaiken itselleen ilman mitään omaa vaivaa.

Vierailija kirjoitti:

Totta kai kokkare haluaa ehdottaa perus*tiliä*, kuten koronkiskuri tai vanhan ajan kiristäjä. Ota tästä tonni. "Mitä sen jälkeen kun se tonni on käytetty?" No sitten peritään sitä korkojen kera ja hakataan sua niin kauan kunnes jostain revit varoja.

Perustulolla ihminen taas voi kattaa pakolliset elinkustannukset joita ilman ei Suomen ilmastossa pysy hengissä, kuten katto pään päällä, ja kokkare ei voi enää mitenkään painostaa johonkin "työllistämistoimiin" ruokapalkalla tai jollain 7e/h "työehtosopimuksilla".

Siksi kokkareet vimmatusti vastustavat perustuloa ja rakastavat perustiliä jonka voi vetää miinukselle ja sitten sitä pakkasen puolella olevaa voi alkaa terrorisoida ja kiristää ilmaishommiin porvarille.

Naulan kantaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vaba kirjoitti:

800€/kk käteen täysi-ikäiselle & sillä on pärjättävä. Lisää ei tule ellei työskentele.

Ja tämä siis koskisi myös eläkeläisiä, vai? Ja niitä kaikkia, jotka vain eivät millekään työnantajalle kelpaa. Se ei ole ihan pieni joukko se.

Minäkin niin mielelläni työskentelisin, mutta en ole pitkään aikaan päässyt töihin. Voisiko valtio sitten järjestää minulle jotain työtä, jotta olisi mahdollisuus tienata enemmän?

Eläke kertyisi tehtyjen töiden mukaan, ja jos ei ole ollut töitä, voisi olla peruseläke jonka saa kansalaispalkan lisäksi. Mikään ei siis niin hirveästi muuttuisi, ainoastaan työttömyyskorvaus, lapsilisät ja asumistuet poistuisivat. Ja opintotuki.

Olet siis sitä mieltä, että sen 800 euron pitää riittää myös asumiseen? Ehkä se jossakin päin maata riittääkin, mutta ei suinkaan kaikkialla.

Eli jos esim. oppilaitoksesta valmistuva ei heti työllisty, hän saisi tuon 800 euroa kuussa, mikä tarkoittaa sitä, että hänen täytyy muuttaa jonnekin työttömyyden riivaamalle persläpipaikkakunnalle, koska muualla ei ole varaa asua (hyvä jos sielläkään). Sitten ainakin on varmaa, ettei koskaan tulekaan työllistymään.

Ja jos ehdotat jotain soluasumistyyppistä ratkaisua, niin ainakin minun kokemusteni mukaan vuokranantajat suhtautuvat niihin kovin nihkeästi.

Asumistuki on ongelma, sen myönnän, mutta sen poistaminen kertaheitolla on aika epärealistinen ajatus.

Kyllä, sen pitäisi riittää. Vuokranantajien pitäisi muokkautua tähän. Olen itsekin vuokranantaja! Kyllä asuntoja löytyy muualtakin kuin "persläpipaikkakunnilta" ja löytyisi edullisia Helsingistäkin jos älytön tukien jakelu loppuisi. Töitä voi etsiä netin kautta ja muuttaa lähemmäs sitten kun paikka löytyy.

Ja kyllä, kaikki muuttuisi lähes kertaheitolla ja siihen pitäisi kaikkien sopeutua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellainen paskaprovo tällä kertaa.

Artikkelissahan puhutaan perustilistä jota Elina Lepomäki, Wahlroos jne. ehdottaneet.

Perustulosta jota SDP itsekin ajanut ei pukahdeta sanallakaan artikkelissa.

Siinähän puhutaan 600 euron perustulosta,  jota sieltä perustililtä voisi nostaa. Vaikka saldo olisi mitä. Mutta mitä se 20,000€ alkusaldo sitten tarkoittaa, jos tilin saa vetää miinuksellekin? Samahan se olisi laittaa nollaan, niin olisi jotain logiikkaa.

sen 20 000 euron YLITTÄVÄSTÄ osasta saa nostaa vapaasti kuten miltä tahansa tililtä.

Perustuloa/tiliä tms ei haluta siksi ,koska sitten menisi valtaa pitävien hyvä veli verkosto koska suoja työpaikat kelassa ja työkkärissä katoaisi eikä ole muita yhtä isoja virastoja joista riittäisi johtajan tai ylemmän tirehtöörin paikkoja kaikille.